1946 - Versenkungs-Konvoi C1-C5 nach Måseskär

Erlbon · 14 Dezember 2020, 20:37:52

Ich versuche zur Zeit etwas über die Wracks im Måseskär, ausserhalb Göteborg in Sweden rauszufinden.

Es handelt sich hier um Kriegs- oder zumindest Hilfsschiffe, die nach dem Tripartite Naval Commitee abkommen von die Briten vor Aug. 1946 versenkt werden musste. Die Detailen sind aber wirklich spärlich verzeichnet werden, im mancher Falle gibt's den Schiffsnamen und sonst nichts.

Ich habe ein Paar von diese Schiffe identifiert, aber ich muss zum kollektiven Denkrunde einladen was es die übrige Kandidaten angeht. Ich suche Bilder oder auch informationen zum Schiffsdimensionen, damit man die mit die Wrackkandidaten vergleichen kann. Die Schiffnamen im Dick sind einigermassen identifiziert.

C1 (Abreise Kiel 29 May 1946 - Versenkt May 2)
- H. C. Horn (Sperrbrecher 27 - gut bekannt)
- AE 87 Brandenburg (geb. 1922 - auch VS188/VS158)
- Transport Edna (Wirklich kein idee hier. Torpedotransporter?)
- S7 (Schnellboot)
- S9 (Schnellboot)
- S12 (Schnellboot)
- TF1 (Torpedofangboot)
- TF23 (Torpedofangboot)

C2 (Abreise Kiel May 7, versenkung May 10)
- T38 (Flottentorpedoboot 1939)
- T39 (Flottentorpedoboot 1939)
- Schlepper-Rumpf A / B
- Schlepper Bremen (?)
- Schlepper Mentuties (?)
- S117 (?)
- LC 041 (Viele von diese LCs - aber sind es alle britische Landing Craft? Die Nummern scheint nicht ganz zu stimmen)
- LC 555
- LC 556
- LC 1062
- MFP192 (Marinenfahrprahm)

C3 (Abreise Kiel May 16, versenkung May 18)
- M552 - Minensuchboot
- Hakos (?)
- M16 - Minensuchboot
- Wiesel (Ich tippe auf einer der Wheeler-Prahme dieser Name).
- RN101 (?)
- Nixe - Stationsyacht, noch beim OS 1936 benutzt. Keine Photos gefunden
- Kiesel (Tanker?)
- Kiergut (?)
- FLB524 (?)

C4 (Abreise Kiel May 28. Keine angaben zum Versenkungsdatum)
- Berlin - zu dem Zeit eh. Wohnschiff in Saltzwedel, Kiel
- Schlepper Monsun (?)
- Tanker Mittelgrund (Schon mit Gröner gefunden, aber Bilder gibt's wohl keine?)
- LCM 883
- LCM 861
- Eckernförde (Nicht ganz sicher, aber das muss eigentlich eine der Lichtschiffe sein?)
- Khz 53 (Diese Verkurzung kenn ich nicht)
- Otter

C5 (Abreise August 1946)
- Schlepper Nordstern (Gibt's zu finden im Lloyds, aber sonst ziemlich wenig)
- LCM 562
- Taucher (Taucherschulschiff)
- LCM 554
- Tanker Heikendorf (Hier bin ich wirklich ratlos. Der Name muss wohl falsch sein?)

Ich bin für jede Vorschlag dankbar.

Urs Heßling · 15 Dezember 2020, 10:26:10

moin,

Zitat von: Erlbon am 14 Dezember 2020, 20:37:52
Wracks im Måseskär, ausserhalb Göteborg
...
- S7 (Schnellboot)
- S9 (Schnellboot)
- S12 (Schnellboot)
...

In Position http://www.navalgrid.com/find/coordinate/58.15,10.86667

Zitat von: Erlbon am 14 Dezember 2020, 20:37:52
C2 (Abreise Kiel May 7, versenkung May 10)
...
- S117 (?)

Das war nicht das Schnellboot S 117

Zitat von: Erlbon am 14 Dezember 2020, 20:37:52
C3 (Abreise Kiel May 16, versenkung May 18)
- Nixe - Stationsyacht, noch beim OS 1936 benutzt. Keine Photos gefunden

Modell http://www.wiking-schiffsmodelle.de/War/D/071%20Nixe/071%20Nixe.html
Google mit den Begriffen "Hitler", "Nixe" und "1936", bringt Bilder wie
Hitler auf Nixe und
Hitler auf Nixe
Eine Skizze mit Bauzustand 1932 steht in Gröner, DDK, Band 6, Seite 203

Zitat von: Erlbon am 14 Dezember 2020, 20:37:52
C4 (Abreise Kiel May 28. Keine angaben zum Versenkungsdatum)
...
- Schlepper Monsun (?)

Schlepper einer Serie (1939) der Kriegsmarine, siehe Gröner, DDK, Band 6, Seiten 95/96

Gruß, Urs

bettika61 · 15 Dezember 2020, 19:28:00

Hallo Erlend,
Deine Liste der sog. "C-Schiffe" ist aus "Possible disposal of CW with category C naval vessels post ww2" von Joergen Kamp,
als Quelle wird dort angegeben ADM 228/28
Hast Du die Quelle im Original, kann man daraus vielleicht Rückschlüsse auf mögliche falsche Schreibweisen ziehen?

MarkusL · 15 Dezember 2020, 21:06:53

Hallo,
zu "Heikendorf"
Tanker KM-Werft Kiel, 383 BRT, 8 kn
nach "Jung/Maas/Wenzel: Tanker und Versorger der Deutschen Flotte" S. 232.
Gruß
Markus

TD · 17 Dezember 2020, 01:17:41

Lieber Erlend !

Zur wunderbaren Liste, welche ich noch nie gesehen habe, kann ich zu Khz 53
schreiben das es sich um K. Hz. 53 handelt.
K. für Kiel
Hz. für Heizschiff
Ich packe eine Seite dieser Fahrzeuge bei.
Die Angaben T.B.1 usw. sind mir unbekannt, mein Vermutung Torpedoboot 1
hat sich nicht bekräftigen lassen.
Vielleicht bringen die Bezeichnungen und Maße jedoch irgendwie weiter.

- Kiesel (Tanker?)

Hier dürfte es sich wohl um den Tanker DIESEL handeln.
Wie HEIKENDORF aus alten Kohlenleichter zum Motor Ölfahrzeug umgebaut.

Alles Gute, Gesundheit und trotzdem frohe Feste

Theo

Erlbon · 17 Dezember 2020, 14:18:19

Danke für die vielen guten Vorschläge!

Für wen es interessiert - die Schwedische Kustenbehörde haben hier die Wracks undersucht - http://www.sjofartsverket.se/upload/Listade-dokument/Rapporter_Remisser/SV/2015/MiljoriskerSjunknaVrakII.pdf

Wie es aussieht, wurde ich die volgende Schiffe dem Wracks zugeordnen - Bal139=HC Horn, Bal149=Berlin, Bal141/145=T38/T39.

Ich habe den Jørgen gefragt ob wir die Originaldokumente sehen kann, bisher nichts gehört.

Theo - Das mit Khz.53 war für mir echt ein Rätsel, danke! Aber beim "Diesel" haben wir das Problem dass es 1950 Vidreen umbennt und nach Iran exportiert wurde. Es gab wohl nicht zwei Diesel-tanker?

TW · 17 Dezember 2020, 17:12:06

ZitatC3 (Abreise Kiel May 16, versenkung May 18)
- M552 - Minensuchboot

Nach Gröner wurde M552 an die Niederlande zurückgegeben und dort noch bis 1976 bei der Marine eingesetzt.

Bei M16 ist Gröner d'accord. Frage: Wurde M16 mit Munition versenkt ?

Gruß, Thomas

bettika61 · 17 Dezember 2020, 18:01:06

Zitat von: TW am 17 Dezember 2020, 17:12:06

Bei M16 ist Gröner d'accord. Frage: Wurde M16 mit Munition versenkt ?

Gruß, Thomas

Hallo Thomas,
die Bedeutung der sog. "C-Schiffe" und ihre Verwechselung mit "CW-Schiffen" :
ist Thema des o.g. Vortrag von Jørgen Kamp
und auch bei Manfred Messer https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,18301.msg356721.html#msg356721

ZitatHier kommen die geheimnisvollen Category C – Schiffe der Alliierten ins Spiel. Die alliierte Kontrollkommission hatte eine Anzahl von Booten und Schiffen der Kriegsmarine als ,,Schiffe der Category C" klassifiziert, die entweder zerstört, ausgeschlachtet oder versenkt werden sollten. Waren diese Schiffseinheiten noch schwimmfähig, so sollten sie zu Konvois zusammengestellt und im SKAGERRAK, KATTEGATT oder in der NORDSEE versenkt werden. Die Versenkung dieser Kriegsschiffe war damals die effizienteste Möglichkeit, schnell große Mengen an Kriegsgerät zu vernichten. Die Royal Navy schrieb eine Mindestversenkungstiefe von 100 Meter vor. In einer Reihe von Fachpublikationen werden Category C Schiffe fälschlicherweise als CW – Schiffe geführt, d.h. hier wird eine Beladung mit Kampfstoffmunition unterstellt. Diese Annahme ist falsch. Versenkt wurden nur die Schiffs- und Boothüllen. Als Träger von Waffensystemen fielen sie damit aus. Bisher habe ich in den britischen TNA fünf Protokolle von Versenkungsaktionen mit Category C – Schiffe ermittelt, mit mehr als 50 C - Schiffen. Die Koordinaten aller Versenkungsstellen sind in diesen Protokollen festgehalten. Populärstes Category C Schiff ist der leichte Kreuzer LEIPZIG, der in der NORDSEE versenkt wurde.

bettika61 · 17 Dezember 2020, 18:06:47

Zitat von: Erlbon am 17 Dezember 2020, 14:18:19

Ich habe den Jørgen gefragt ob wir die Originaldokumente sehen kann, bisher nichts gehört.

Hallo Erlend,
Ich bekomme ADM 228/28 schon auf anderem Weg

und werde dann berichten .

Jørgen · 18 Dezember 2020, 23:10:57

Dear Erlend

If I can have your address I will send a DVD with the photos related to The C1 - C5 convoys. The content is the scuttling reports submitted by the commanding officer of HMS Cotillion in charge of the operation.

Yours

Jørgen Kamp

Erlbon · 20 Dezember 2020, 16:03:21

Ein bischen weiter gekommen hier im Forum.

"Edna" hochwahrscheinlich hier - https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,33281.msg377744.html#msg377744

Bilder von Nixe gab es auch noch - https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,6858.msg102591.html#msg102591

bettika61 · 20 Dezember 2020, 20:20:10

Zitat von: Erlbon am 20 Dezember 2020, 16:03:21

"Edna" hochwahrscheinlich hier - https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,33281.msg377744.html#msg377744

Hallo Erlend,

Zitat- Transport Edna (Wirklich kein idee hier. Torpedotransporter?)

ich vermute eher Torpedotransporter ERDA DDK Bd.4 S. 110-111 305 BRT lg.m 44,75/41,0
dort Schicksal 17.6.46 sowjet.Beute
in ADM 228/28 steht bei Convoy N0 1 "T-Transport Edna"

bettika61 · 20 Dezember 2020, 22:23:32

ZitatC3 (Abreise Kiel May 16, versenkung May 18)
- Hakos (?)

Hallo,
könnte sein
DDK Bd.8/2 HAKO 8 Wachboot , KFK 528 , 19.11.45 sowjet. Beute
Nach Danner 1.45 KdoKlKampfverb.....;11.45 Abl. UdSSR

oder DDK Bd.8/2 HAKO 7 KFK 558 ,19.11.45 sowjet. Beute
nach Danner Kdo.d.KlKampfverb.....;11.45 Abl. UdSSR

bettika61 · 20 Dezember 2020, 22:37:21

ZitatC2 (Abreise Kiel May 7, versenkung May 10)
..
- S117 (?)
- ...
- LC 1062

gem ADM 228/28

ZitatE-boat S 317
...
Landing Craft F 1062

HMA F 1062 - 08.05.1946 gesunken im Schlepp bei Ablieferung im Kattegat auf Position 56°06'N/11°13'E
https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=1308

SchlPr11 · 20 Dezember 2020, 22:43:05

Hallo,
ERDA ist am 17.06.1946 mit SKRAM 33 von Kiel an die UdSSR ausgeliefert worden. Quelle: Törnliste - REINHARD