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Flotten der Welt => Die Rote Flotte => Rote Flotte - Schiffe => Thema gestartet von: Albatros am 03 März 2013, 16:03:34

Titel: Großes Landungsschiff Vizeadmiral Iwan Gren des Projektes 11711
Beitrag von: Albatros am 03 März 2013, 16:03:34
Große Landungsschiffe des Projektes 11711

Das erste Schiff die Vizeadmiral Iwan Gren wurde von 2004 -2012 gebaut und soll eventuell 2013 in Dienst gehen.

Scheinbar ist man sich aber noch nicht sicher welche Rolle diese Landungsschiffe in einer neuen Flottenstruktur spielen sollen.

http://www.pigeier.ch/ivan-gren-klasse----vice-admiral-ivan-gren-.html

http://pigeier.ch/ivan-gren-klasse.html

http://wp11082610.wp385.webpack.hosteurope.de/www/ivan-gren-klasse.html

Ist eventuell schon etwas zur Ausrüstung,Bewaffnung bekannt und wie groß ist die Transportkapazität?

Wie man auf einigen Bildern achtern erkennen kann befindet sich dort ebenfalls ein großes Tor, handelt es sich bei den Schiffen tatsächlich um Docklandungsschiffe?

 :MG:

Manfred
Titel: Re: Großes Landungsschiff Vizeadmiral Iwan Gren des Projektes 11711
Beitrag von: hillus am 03 März 2013, 17:10:58
Hallo Manfred,

da wäre was zu machen. Vielleicht opfern sich Olpe oder Kaschube_29. Wenn nicht, dann mache ich mich an die Sache!

Gruß

Jochen
Titel: Re: Großes Landungsschiff Vizeadmiral Iwan Gren des Projektes 11711
Beitrag von: Urs Heßling am 03 März 2013, 17:33:10
moin, Manfred,

Ist eventuell schon etwas zur Ausrüstung,Bewaffnung bekannt und wie groß ist die Transportkapazität
schau einmal in Deinen eigenen Link ..  :wink:
Bewaffnung
2 - 76 mm Geschütze mit Feuerleitsystem MR 123-02 http://en.wikipedia.org/wiki/AK-176
4 - Nahbereichsabwehrsysteme (CIWS = Close-in weapon system), vielleicht AK 630 ?
2 - Raketen-Senkrechtstarter für Artillerieraketen http://www.military-today.com/artillery/grad.htm
...
Ausrüstung
ESM
SATCOM
u.a. 2 Hubschrauber Ka-29
...
Transportkapazität
13 Panzer und/oder (?) 36 Schützenpanzer
400 Mann

Gruß, Urs
Titel: Re: Großes Landungsschiff Vizeadmiral Iwan Gren des Projektes 11711
Beitrag von: Ralph am 03 März 2013, 17:38:59
Hallo,
Die Transportkapazität bedeutet 13 Panzer oder 36 Schützenpanzer.
Gruß Buschi
Titel: Re: Großes Landungsschiff Vizeadmiral Iwan Gren des Projektes 11711
Beitrag von: Urs Heßling am 03 März 2013, 17:41:12
moin,

anbei zum Namenspaten http://encyclopedia2.thefreedictionary.com/Gren,+Ivan+Ivanovich

betr. Ausrüstung: Positiv M-1 ist ein Phased-Array-radar.

Gruß, Urs
Titel: Re: Großes Landungsschiff Vizeadmiral Iwan Gren des Projektes 11711
Beitrag von: Albatros am 03 März 2013, 18:25:06
moin, Manfred,

Ist eventuell schon etwas zur Ausrüstung,Bewaffnung bekannt und wie groß ist die Transportkapazität
schau einmal in Deinen eigenen Link ..  :wink:
Bewaffnung
2 - 76 mm Geschütze mit Feuerleitsystem MR 123-02 http://en.wikipedia.org/wiki/AK-176
4 - Nahbereichsabwehrsysteme (CIWS = Close-in weapon system), vielleicht AK 630 ?
2 - Raketen-Senkrechtstarter für Artillerieraketen http://www.military-today.com/artillery/grad.htm
...
Ausrüstung
ESM
SATCOM
u.a. 2 Hubschrauber Ka-29
...
Transportkapazität
13 Panzer und/oder (?) 36 Schützenpanzer
400 Mann

Gruß, Urs

Hallo Urs,den Satz wollte ich da ich das von Dir beschriebene selbst entdeckt hatte eigentlich raus nehmen........ :MV:

Mir ging es eigentlich um die Frage ob es sich tatsächlich um Docklandungsschiffe handelt.

 :MG:

Manfred

Titel: Re: Großes Landungsschiff Vizeadmiral Iwan Gren des Projektes 11711
Beitrag von: olpe am 03 März 2013, 22:25:59
Wie man auf einigen Bildern achtern erkennen kann befindet sich dort ebenfalls ein großes Tor, handelt es sich bei den Schiffen tatsächlich um Docklandungsschiffe?
Hallo,
das ist durchaus eine interessante Frage. Hier vertiefende Bilder des Schiffes und der Heckklappe:
Diese Heckklappe dient dem Aussetzen und Einholen von Landungsmitteln (Fahrzeuge/Schwimmpontons) für die mitgeführte Marineinfanterie... Es ist davon auszugehen, dass das Schiff dabei Teilgeflutet wird, um ein Ein- und Ausschwimmen zu ermöglichen.
Grüsse
OLPE
Titel: Re: Großes Landungsschiff Vizeadmiral Iwan Gren des Projektes 11711
Beitrag von: Kaschube_29 am 03 März 2013, 23:03:09
Moin Moin,

zu den Irrungen und Wirrungen des Projekts hier die Übersetzung eines russischen Artikels aus dem Frühjahr 2012:

Quelle: flotprom.ru vom Donnerstag, den 15.03.2012:

Das technische Antlitz des Landungsschiffs „Ivan Gren“ („Иван Грен“) ist nicht bestimmt

Text: Flotprom – Maritimer Militärisch-industrieller Komplex, Dmitrij Gluchow (Дмитрий Глухов)
Foto: militaryrussia.ru

Der Entwurf des Landungsschiffsprojekts 11711 wurde im „Entwurfs- und Konstruktionsbüro «Newskoje»“ (OAO „Nevskoye PKB“ = otkrytoye aktsionernoye obshchestvo „Nevskoye proyektno-konstruktorskoye byuro“ [OAO „Heвcкoe ПKБ“ = oткpытoe aкциoнepнoe oбщecтвo „Heвcкoe пpoeктнo-кoнcтpyктopcкoe бюpo“]) entsprechend einer technischen Aufgabenstellung der Seekriegsflotte begonnen. Gemäß den anfänglichen Plänen war vorgesehen, ein Landungsschiff mit begrenzter Wasserverdrängung und begrenzten Abmessungen zu schaffen, was gestattete, seine Verlegung auf Binnenwasserwegen von einem Kriegsschauplatz auf einen anderen zu verlegen.

Diese Forderung wurde bald seitens der Flotte aufgehoben und letztendlich ging das Kriegsschiff über in die Klasse der großen Landungsschiffe mit einer Wasserverdrängung von mehr als 5.000 t mit der Möglichkeit zum Transport einer verstärkten Marineinfanteriekompanie mit Technik der Stationierung von zwei Landungs-Transporthubschraubern vom Typ Ka-29 mit der Verleihung der für unsere Flotte neuen Fähigkeit, Technik auf mitgeführten Pontons abzusetzen.

Die technische Aufgabenstellung zur Projektierung wurde dreimal geändert, die Projektierung wurde im Büro über sechs Jahre durchgeführt und erst im Dezember 2004 wurde das Kriegsschiff in der Bauhalle des „Pribaltischen Schiffbauwerks «Jantar»“ in Kaliningrad auf Kiel gelegt. Ihm wurde der Name „Ivan Gren“ („Иван Грен“) zu Ehren von Vizeadmiral Iwan Iwanowitsch Gren (Иван Иванович Грен) verliehen, der Leiter der Artillerie der Baltischen Rotbannerflotte in den Jahren des Großen Vaterländischen Krieges war.

Der Bau des großen Landungsschiffs  ging sowohl wegen der instabilen Finanzierung, als auch wegen des Einbringens der neuen Änderungen nur langsam voran. Wie eine Quelle aus dem Verteidigungs-Industriekomplex anmerkte, „ist die «Gren» («Грен») ein anschauliches Beispiel einer unglücklichen Planung und Desynchronisierung des Systems zur Schaffung eines Kriegsschiffs als Objekt. Im Prozeß zum Bau des Projekts wurden gemäß den Forderungen der Seekriegsflotte 22 wesentliche Änderungen eingebracht. Es tut weh, auf das Kriegsschiff zu schauen – es ist voller Schrammen ob des Schweißens.“

„Der Bau des großen Landungsschiffs wird unzureichend finanziert. Zum gegenwärtigen Zeitpunkt wurden der Rumpf und die Aufbauten des Kriegsschiffs formiert; es läuft die Einrüstung der Ausstattung, aber das Arbeitstempo ist nicht hoch. Gegenwärtig wird auf dem Kriegsschiff die Montage des Hauptschaltpults  durchgeführt, die Werft hat die Dieselgeneratoren erhalten und in der nächsten Zeit kommen die Kühlmaschinen. Die Hauptantriebsanlage des Kriegsschiffs (das umsteuerbare Dieselantriebsaggregat DDRA 3700, das von der Offenen Aktiengesellschaft «Zvezda» ausgearbeitet wurde), befindet sich bislang auf dem Stadium der Versuchsdurcharbeitung auf dem Herstellerunternehmen“, teilte die Quelle gegenüber Flotprom-Marine VPK (VPK = Voyenno-promyshlennyy kompleks [Военно-промышленный комплекс]; auf deutsch: militärisch-industrieller Komplex)  mit.

„Um das Kriegsschiff für den im Staatlichen Verteidigungsauftrag genannten Stapellaufzeitpunkt von 2013 vorzubereiten, sollte die Zahl der Werftspezialisten auf dem Kriegsschiff bis zum 500 Mann ausmachen, aber gegenwärtig sind es nur 120“, fügte der Gesprächspartner des Portals hinzu.

Wegen der unzureichenden Finanzierung machte die Werft den Vorschlag zum Fertigbau des großen Landungsschiffs „Ivan Gren“ („Иван Грен“) als militärisches Transportschiff unter Weglassung der Bewaffnung, weil das Unternehmen im Zusammenhang mit der Unwilligkeit des Verteidigungsministeriums, zusätzliche Mittel zuzuweisen, nicht in den gewärtigen Geldgrenzen zum Fertigbau zurechtkam.
Die Seekriegsflotte stimmte dem Vorschlag teilweise zu – hauptsächlich in Form einer Änderung der Bewaffnung. Dadurch wurdne das 100-mm Artilleriegeschütz  A-190, der Komplex für ungelenkte Raketenbewaffnung „Grad-M“ („Град-М“) im Bestand von zwei Startvorrichtungen, zwei Selbstschutzsysteme „Palash“ („Палаш“) und eine Reihe von funkelektronischen Ausrüstungssystemen gestrichen.

Entsprechend den gegenwärtig vorliegenden Plänen schließt die Bewaffnung des großen Landungsschiffs ein Artilleriegeschütz AK-630M2 „Duet“ („Дуэт“) und zwei Artilleriegeschütze AK-630M ein, wobei die Aufnahmekapazität für Landungstruppen etwas erhöht wird. Eine der neuen Besonderheiten wird die Möglichkeit zum Transport von 60 Standard 20-Fuß-Containern sein, was erlaubt, in Friedenszeiten das große Landungsschiff als Transportmittel für den Transport bzw. die Verbringung von Versorgungsgütern an küstennahe Truppengruppierungen und in entlegene Garnisonen (auf Kamtschatka, auf Nowaja Semlja) einzusetzen. Der Einsatz von großen Landungsschiffen dieser Klasse gestattet deshalb der Seekriegsflotte, Mittel für Transportschiffe einzusparen und auf den Unterhalt oder die Charterung von spezialisierten Trockenfrachtschiffen und Transportschiffen zu verzichten.

Im Jahre 2010 wurde die Kiellegungssektion des zweiten Kriegsschiffs – und damit des ersten Serienschiffs – vorbereitet. Aber der Bau des Kriegsschiffs hat nicht begonnen und die Ausrüstung wurde nicht bei den Zulieferern bestellt.

Am 29.Februar 2012 war anläßlich der Kiellegungszeremonie der Fregatte „Admiral Makarov“ („Адмирал Макаров“) der Verantwortliche für den Verteidigungsindustriekomplex Vizepremier Dmitrij Rogosin (Дмитрий Рогозин) auf dem „Pribaltischen Schiffbauwerk «Jantar»“ (PSZ "Yantar" = „Pribaltiyskiy sudostroitelnyy zavod «Yantar»“ [ПС3 "Янтарь" = „Прибалтийский судостроительный завод «Янтарь»“]). Im Gespräch mit den Schiffbauern versprach er, den Bauprozeß des großen Landungsschiffs „Ivan Gren“ („Иван Грен“) unter seine Kontrolle zu nehmen und mit den Militärs dessen weiteres Schicksal zu besprechen.

Ungeachtet des Vorhandenseins des Abschnitts über den Fertigbau des Typschiffs des Projekts 11711 im Staatlichen Verteidigungsauftrag 2012 – 2013 und seine eingeplante Übergabe an die Flotte im Jahre 2014 gibt es keine Gewißheit über die Ausführung in den genannten Zeiträumen. Für den Fertigbau des Kriegsschiffs sind zusätzliche Mittel notwendig, die das Verteidigungsministerium nicht zuweist. Auf dem vor einigen Tagen stattfindenden Treffen von Vertretern der Industrie mit der Führung des Verteidigungsministeriums, auf dem Fragen des zukünftigen Kriegsschiffbaus besprochen wurden, traf der Stellvertreter des Verteidigungsministeriums A. P. Suchorukow (А. П. Сухоруков) keinerlei Entscheidung zum weiterеn Schicksal der „Gren“ („Грен“).

Hier der russische Originaltext: http://flotprom.ru/publications/actual/prenatalscars/

Merke: Bei den Russen gibt es sehr viele Irrungen und Wirrungen. Wie das Kriegsschiff wirklich später ausschaut, werden wir bei den Probefahrten erleben...

Aus dem Herbst noch eine aktuellere Meldung:

Quelle flot.com vom Montag, den 12.November 2012 (10.05):

Es wurde entschieden, den Vertrag zum Bau des großen Landungsschiffs „Ivan Gren“ („Иван Грен“) zu überprüfen

Die „Vereinigte Schiffbauholding“ (OSK = Obyedinennaya sudostroitelnaya korporatsiya (OCK = Объединённая судостроительная корпорация])  und das russische Verteidigungsministerium überprüfen den Vertrag über den Fertigbau seitens des „Pribaltischen Schiffbauwerks «Jantar»“ (PSZ "Yantar" = „Pribaltiyskiy sudostroitelnyy zavod «Yantar»“ [ПС3 "Янтарь" = „Прибалтийский судостроительный завод «Янтарь»“]) vom großen Landungsschiffs  des Projekts 11711 „Ivan Gren“ („Иван Грен“), dessen Bau im Jahre 2004 begann, teilte am Freitag der Generaldirektor des Werks Alexander Konowalow (Aлександр Коновалов) mit.

„In der nächsten Zeit wird der Vertrag zum Bau des großen Landungsschiffs «Ivan Gren» («Иван Грен») überprüft. Die Laufzeit des geltenden Vertrags wird in Kürze auslaufen. Und dann soll der Fertigbau des Kriegsschiffs im Rahmen eines neuen Vertrags erfolgen“, erklärte Konowalow, dessen Worte von der Nachrichtenagentur „Interfax“ übermittelt wurden.

Gegenwärtig erfolgt der Bau des großen Landungsschiff mit Rückständen gemäß dem Plan des Vertrags, setzte er fort. Dies ereignete sich nach Aussage von Konowalow aus zwei Gründen. Erstens befand sich die Werft für eine gewisse Zeit in einer Krisensituation, aus der sie in den letzten Jahren herauskam. Der zweite Grund ist die Unfertigkeit und die unregelmäßigen Lieferungen der Projektdokumentation für dieses Projekt, wie auch die unzureichende Finanzierung des Baus selbst.
„Die Gelder für den Bau des großen Landungsschiffs kamen erst in den vergangenen zwei Jahren regelmäßig in die Werft“, fügte Konowalow hinzu.

Seinerseits bestätigte der „OSK“-Vizepräsident Sergej Forafontow (Cepгей Форафонтов) die Information über den Bau des großen Landungsschiffs und merkte an, dass „im neuen Dokument auch von höheren Kosten der Arbeiten die Rede ist. Wir wissen alle, wie das Verteidigungsministerium seinerzeit derartige Verträge abgeschlossen hat.“

Nach seinen Worten gilt die letzte Aussage auch für viele Verträge für den Bau von Kriegsschiffen für die russische Seekriegsflotte.
Das große Landungsschiff „Ivan Gren“ („Иван Грен“) wurde im Dezember 2004 auf Kiel gelegt. Es war geplant, dass „Jantar“ eine Serie aus fünf Kriegsschiffen des Projekts 11711 baut. Aber dann wurde die Entscheidung getroffen, dass die russische Seekriegsflotte auf analoge große Landungsschiffe verzichtet.

Im April 2012 erklärte der seinerzeitige OSK-Präsident Roman Trozenko (Poман Троценко), dass „Jantar“ keine neuen Kriegsschiffe des Projekts 11711 bauen wird. Es wurde die Entscheidung getroffen, dass das zu schaffende neue Kriegsschiff der ozeanischen Zone in sich nicht nur die Schlagmöglichkeiten berücksichtigt, sondern auch Aufgaben ausführt, die für Landungsschiffe charakteristisch sind.“
Das Kriegsschiff des Projekts 11711 wurde in der Offenen Aktiengesellschaft „Entwicklungs- und Konstruktionsbüro Newskij“ (Sankt-Petersburg) ausgearbeitet und war eine weitere komplexe und moderne Entwicklung von großen Landungsschiffen des Projekts 1171 ("Alligator"-Klasse gemäß NATO-Klassifikation) . Dieses Projekt ist das einzige in der Welt, auf dem die Idee des kontaktlosen Absetzens der Landungstruppen und der Technik aus dem Kriegsschiff an eine nicht ausgerüstete oder steile Küste realisiert wurde. Dies erfolgt durch den Einsatz der serienmäßigen Pontonmittel.

Das große Landungsschiff ist in der Lage, rund 40 Einheiten unterschiedlicher vorhandener gepanzerter Ketten- und Radfahrzeuge aufzunehmen, worunter auch schwere Technik mit einem Gewicht von bis zu 60 t fällt. Die Länge des Kriegsschiffs beträgt rund 120 m, die Wasserverdrängung mehr als 6.000 t.

Das „Pribaltische Schiffbauwerk «Jantar»“ ist auf den Bau von Kriegsschiffen und von Handelsschiffen unterschiedlicher Klassen mit einem Stapellaufgewicht von bis zu 10.000 t, wie auch auf Schiffsinstandsetzungsarbeiten spezialisiert. Insgesamt wurde von der „Jantar“-Werft mehr als 100 große Kriegsschiffe und rund 400 kleine zivile Schiffe gebaut, wie auch mehr als 430 Kriegsschiffe der Seekriegsflotte und zivile Schiffe instand gesetzt wurden.
Text: Vzglyad (Bзгляд)
Foto: Zentrales Seekriegsportal

Hier die seinerzeitige Meldung im Originaltext: http://flotprom.ru/news/?ELEMENT_ID=128718

Bis dann,

Kaschube_29
Titel: Re: Großes Landungsschiff Vizeadmiral Iwan Gren des Projektes 11711
Beitrag von: Albatros am 04 März 2013, 18:14:31
@ Olpe & Kaschube

Hallo, Danke Euch für die Übersetzungen und Erläuterungen zum Schiff.

 :MG:

Manfred
Titel: Re: Großes Landungsschiff Vizeadmiral Iwan Gren des Projektes 11711
Beitrag von: hillus am 04 März 2013, 18:22:40
Moin,

ich hatte gerade ein Schwätzchen mit Kaschube_29. Wie von mir angedacht, schrieb er diese hervorragenden und ungekürzten Berichte zum BDK IVAN GREN. Es wäre unfair gewesen, wenn ich seine Übersetzungen, die ich natürlich auch von ihm habe, hier ins FMA übernommen hätte. Das liegt jetzt vor und es ist erstaunlich, mit welcher Offenheit die Russen den Bau des Schiffes aufs Korn nehmen.

Es ist aber nicht die Antwort gegeben, ist es nun ein Docklandungsschiff??? Die Antwort ist eineindeutig, wie es ein Statiker oder Konstrukteur ausdrücken würde. Die IVAN GREN ist ein ganz normales GROSSES LANDUNGSSCHIFF! Im sowjetisch/russischen Kriegsschiffbau gab es bisher nur ein Projekt für Docklandungsschiffe, die dann auch gebaut wurden. Es handelt sich um das Projekt 1174, auch als ROGOV-Klasse bekanntgeworden. Davon kamen drei Schiffe in Dienst:
1. IVAN ROGOV                       1996 gestrichen und dann br.
2. ALEKSANDR NIKOLAYEV       2012 noch als Auflieger in der PF   
                                                          noch vorhanden
3. MITROFAN MOSKALENKO     2010 in Reserve

hillus
Titel: Re: Großes Landungsschiff Vizeadmiral Iwan Gren des Projektes 11711
Beitrag von: Albatros am 04 März 2013, 18:35:41

Es ist aber nicht die Antwort gegeben, ist es nun ein Docklandungsschiff???


Hall Jochen,

ja, die Antwort hatte noch gefehlt, Danke Dir....... top

 :MG:

Manfred
Titel: Re: Großes Landungsschiff Vizeadmiral Iwan Gren des Projektes 11711
Beitrag von: hillus am 04 März 2013, 18:48:53
Hallo Manfred,

gern geschehen. :MG:

Jochen
Titel: Re: Großes Landungsschiff Vizeadmiral Iwan Gren des Projektes 11711
Beitrag von: Albatros am 24 Mai 2013, 23:48:14
Moin,

ich hatte gerade ein Schwätzchen mit Kaschube_29. Wie von mir angedacht, schrieb er diese hervorragenden und ungekürzten Berichte zum BDK IVAN GREN. Es wäre unfair gewesen, wenn ich seine Übersetzungen, die ich natürlich auch von ihm habe, hier ins FMA übernommen hätte. Das liegt jetzt vor und es ist erstaunlich, mit welcher Offenheit die Russen den Bau des Schiffes aufs Korn nehmen.

Es ist aber nicht die Antwort gegeben, ist es nun ein Docklandungsschiff??? Die Antwort ist eineindeutig, wie es ein Statiker oder Konstrukteur ausdrücken würde. Die IVAN GREN ist ein ganz normales GROSSES LANDUNGSSCHIFF! Im sowjetisch/russischen Kriegsschiffbau gab es bisher nur ein Projekt für Docklandungsschiffe, die dann auch gebaut wurden. Es handelt sich um das Projekt 1174, auch als ROGOV-Klasse bekanntgeworden. Davon kamen drei Schiffe in Dienst:
1. IVAN ROGOV                       1996 gestrichen und dann br.
2. ALEKSANDR NIKOLAYEV       2012 noch als Auflieger in der PF   
                                                          noch vorhanden
3. MITROFAN MOSKALENKO     2010 in Reserve

hillus


Oben wird die Mitrofan Moskalenko http://photos.wikimapia.org/p/00/01/79/12/78_big.jpg  von Hillus  noch in Reserve gemeldet,

In diesem Artikel der geplante Abbruch http://barentsobserver.com/en/security/landing-ship-be-scrapped-11-09  aber wurde er auch durchgeführt?

ALEKSANDR NIKOLAYEV, hier eine Aufnahme von July 2011 http://cdn2.shipspotting.com/photos/middle/5/7/8/1508875.jpg

 :MG:

Manfred

Titel: Re: Großes Landungsschiff Vizeadmiral Iwan Gren des Projektes 11711
Beitrag von: Kaschube_29 am 26 Mai 2013, 20:31:59
Moin Manfred,

physisch ist das große Landungsschiff "Mitrofan Moskalenko" ("Митрофан Москаленко"), das über einen Dockraum im inneren verfügt, immer noch in der Nordflotte vorhanden.

Bis dann,

Kaschube_29
Titel: Re: Großes Landungsschiff Vizeadmiral Iwan Gren des Projektes 11711
Beitrag von: Albatros am 05 Juni 2013, 19:29:25
Moin,

 Im sowjetisch/russischen Kriegsschiffbau gab es bisher nur ein Projekt für Docklandungsschiffe, die dann auch gebaut wurden. Es handelt sich um das Projekt 1174, auch als ROGOV-Klasse bekanntgeworden.

hillus

Tach auch,

da hätte ich noch einmal einige Fragen zu...... :wink:
sind oder waren sie eigentlich reine Docklandungsschiffe oder eher eine Mischung aus LPD und LST?
Sie haben  ja vorne Bugflügeltore und achtern ein Hecktor das von der Wasserlinie bis zum Hubschrauberdeck reicht.
Angeblich sollten sie ein um eine Panzerkompanie verstärktes Bataillon Marineinfanterie an Bord nehmen können.
Konnte die Ladung sowohl über Bug als auch über Heck entladen werden? Bestand also vom vorderen Laderaum zum hinteren eine Verbindung?
Hinzu kam noch die Möglichkeit per Hubschrauber Gerät und Personentransfer zu leisten, die ROGOV-Klasse war damit also sogar triphibisch einsetzbar.
Und zu guter Letzt, warum hat man diese leistungsfähigen Schiffe nicht erhalten, gab es technische Probleme oder wie bei vielen anderen Einheiten der ehemaligen Sowjetunion auch, einfach keine Kohle?

 :MG:

Manfred
Titel: Re: Großes Landungsschiff Vizeadmiral Iwan Gren des Projektes 11711
Beitrag von: der erste am 05 Juni 2013, 21:13:16
1986 habe ich mir die Iwan Rogow einmal in Baltijsk angesehen, von außen. War schon beeindruckend. 1964 wurde das Konstruktionsbüro beauftragt ein großes Landungsschiff zu entwerfen, mit Korrekturen war das Projekt 1968 fertig. Die "Iwan Rogow" wurde im September 1973 in der Baltischen Werft in Kaliningrad auf Stapel gelegt und im Juni 1978 an die Flotte übergeben. Die "Alexander Nikolajew" wurde 1982 und die "Mitrofam Moskalenko" 1989 an die Flotte übergeben.
Im hinteren Bereich war eine Dockkammer, in die in der Basis Technik aufgenommen werden konnte. Vorn konnte schwimmfähige Technik (Schwimmpanzer, Schützenpanzerwagen) an vorbereiteter und unvorbereiteter Küste abgesetzt bzw. angelandet werden, hinten mit Hilfe von 6 Landungsfahrzeugen der Prj. 1785 oder  Prj.1176  http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%F1%E0%ED%F2%ED%FB%E5_%EA%E0%F2%E5%F0%E0_%EF%F0%EE%E5%EA%F2%E0_1176  oder 3 Luftkissenfahrzeugen vom Prj 1206 "Kalmar" http://foto.mail.ru/community/progektkvp/74/ die nicht schwimmfähige Technik. Die neuen schnellen Landungsboote Prj.11770 konnten ebenfalls an Bord genommen werden.http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D1%80.11770&img_url=http%3A%2F%2Fwww.hs-ships.ru%2Fi%2F265s.jpg&pos=0&rpt=simage&lr=20743&noreask=1&source=wiz  Das Deck war also nicht durchgehend offen. Im inneren gab es ein absenkbares Zwischendeck. Gesamt konnten an Bord genommen werden: 50 Panzer oder 80 Schützenpanzerwagen oder 120 Kfz und das dazugehörige Personal. Das Schiff war in der Lage 4 bewaffnete Hubschrauber Ka 29 an Bord zu nehmen, welche jeweils  16 Mann Sturmtruppen an Land absetzen konnten.
Ausgelegt war das Schiff für die Anlandung eines Mot.Schützenbataillions im Bestand von 440 Mann und  79 Einheiten von Kampftechnik.
http://www.warships.ru/Russia/Fighting_Ships/Amphibious_Ships/
Titel: Re: Großes Landungsschiff Vizeadmiral Iwan Gren des Projektes 11711
Beitrag von: Albatros am 09 Juni 2013, 16:16:03
1986 habe ich mir die Iwan Rogow einmal in Baltijsk angesehen, von außen. War schon beeindruckend. 1964 wurde das Konstruktionsbüro beauftragt ein großes Landungsschiff zu entwerfen, mit Korrekturen war das Projekt 1968 fertig. Die "Iwan Rogow" wurde im September 1973 in der Baltischen Werft in Kaliningrad auf Stapel gelegt und im Juni 1978 an die Flotte übergeben. Die "Alexander Nikolajew" wurde 1982 und die "Mitrofam Moskalenko" 1989 an die Flotte übergeben.
Im hinteren Bereich war eine Dockkammer, in die in der Basis Technik aufgenommen werden konnte. Vorn konnte schwimmfähige Technik (Schwimmpanzer, Schützenpanzerwagen) an vorbereiteter und unvorbereiteter Küste abgesetzt bzw. angelandet werden, hinten mit Hilfe von 6 Landungsfahrzeugen der Prj. 1785 oder  Prj.1176  http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%F1%E0%ED%F2%ED%FB%E5_%EA%E0%F2%E5%F0%E0_%EF%F0%EE%E5%EA%F2%E0_1176  oder 3 Luftkissenfahrzeugen vom Prj 1206 "Kalmar" http://foto.mail.ru/community/progektkvp/74/ die nicht schwimmfähige Technik. Die neuen schnellen Landungsboote Prj.11770 konnten ebenfalls an Bord genommen werden.http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D1%80.11770&img_url=http%3A%2F%2Fwww.hs-ships.ru%2Fi%2F265s.jpg&pos=0&rpt=simage&lr=20743&noreask=1&source=wiz  Das Deck war also nicht durchgehend offen. Im inneren gab es ein absenkbares Zwischendeck. Gesamt konnten an Bord genommen werden: 50 Panzer oder 80 Schützenpanzerwagen oder 120 Kfz und das dazugehörige Personal. Das Schiff war in der Lage 4 bewaffnete Hubschrauber Ka 29 an Bord zu nehmen, welche jeweils  16 Mann Sturmtruppen an Land absetzen konnten.
Ausgelegt war das Schiff für die Anlandung eines Mot.Schützenbataillions im Bestand von 440 Mann und  79 Einheiten von Kampftechnik.
http://www.warships.ru/Russia/Fighting_Ships/Amphibious_Ships/

Hallo,

möchte mich noch für Deine Antwort bedanken.
Zwei Fragen blieben aber noch offen.


sind oder waren sie eigentlich reine Docklandungsschiffe oder eher eine Mischung aus LPD und LST?

Und zu guter Letzt, warum hat man diese leistungsfähigen Schiffe nicht erhalten, gab es technische Probleme oder wie bei vielen anderen Einheiten der ehemaligen Sowjetunion auch, einfach keine Kohle?

 :MG:

Manfred

Zur ersten, ich denke es ist eher eine Mischung aus LPD und LST als ein reines Docklandungsschiff.

Und zur zweiten, es werden wohl finanzielle Probleme für das Ausscheiden der Schiffe die Ursache sein.




 :MG:

Manfred

Titel: Re: Großes Landungsschiff Vizeadmiral Iwan Gren des Projektes 11711
Beitrag von: Kaschube_29 am 09 Juni 2013, 23:26:29
Moin Manfred,

zur "Rogov"-Klasse:

gemäß einer sehr zuverlässigen russischen Quelle erstreckt sich der Dockkammer  über die Hälfte der Schiffslänge vom Heck ausgehend.

Und nun zur Frage des Erhalts:

Seit 1992 sind die Mittel zum Betrieb der russischen Seekriegsflotte katastrophal unzureichend gewesen. Man hat sich auf Kernkompetenzen und mit rentablem Aufwand zu erhaltene Kriegsschiffe konzentriert.

Außerdem sind die Werftkapazitäten zu Zeiten der Sowjetunion, als auch gegenwärtig ebenfalls komplett unterdimensioniert, als auch ineffektiv von ihrem Arbeitspensum her; es fehlen gegenwärtig Spezialisten, die in den vergangenen zwanzig Jahren einfach in die Branchen gegangen sind, die einen Menschen (und die davon abhängigen Familienmitglieder) auch ernähren können.
Das war in der Schiffbauindustrie lange einfach nicht mehr der Fall; zusätzlich ist die in der Sowjetunion übliche Arbeitsteilung zwischen einzelnen Firmen auch komplett abgerissen. Es müssen teilweise neue Fertigungslinien (diverse Zulieferer waren in GUS-Staaten zu finden und auch nicht mehr unbedingt als Zulieferer erwünscht) aufgebaut werden, was immer sehr arbeits- und zeitintensiv ist.

Sich nun noch mit diesem Altmaterial (der "Rogov"-Klasse) zu beschäftigen, ist zu aufwendig bei zu geringen Restdienstzeiten der Einheiten.

Bis dann,

Kaschube_29
Titel: Re: Großes Landungsschiff Vizeadmiral Iwan Gren des Projektes 11711
Beitrag von: olpe am 10 Juni 2013, 00:07:07
zur "Rogov"-Klasse:
gemäß einer sehr zuverlässigen russischen Quelle erstreckt sich der Dockkammer über die Hälfte der Schiffslänge vom Heck ausgehend.
Hallo,
hier ein Bild eines Landungsbootes in der Heckeinfahrt der IVAN-Rogov-Klasse (http://putnikost.gorod.tomsk.ru/uploads/30274/1286897861/31.jpg)
Leider habe ich keine Skizze des Generalplanes recherchieren können ...
Grüsse
OLPE
Titel: Re: Großes Landungsschiff Vizeadmiral Iwan Gren des Projektes 11711
Beitrag von: der erste am 10 Juni 2013, 07:44:09
Ergänzend zu Axel, die Dockkammer ist 67,5 m lang und 12,3 m breit; das Ladedeck im vorderen Bereich ist 54 m lang und 12,3 m breit. Ansonsten kann ich das, was Axel schrieb, nur bestätigen. Es ist genau das, was uns Mitarbeiter von Konstruktionsbüros vor 4 Jahren auf der Marinemesse in St.Petersburg auf unsere Fragen hin  auch bestätigten.
Titel: Re: Großes Landungsschiff Vizeadmiral Iwan Gren des Projektes 11711
Beitrag von: olpe am 10 Juni 2013, 17:02:02
Leider habe ich keine Skizze des Generalplanes recherchieren können ...
Hallo,
... Heureka ...  :-) ... eine Skizze des Innenlebens habe ich nun entdeckt:
Grüsse
OLPE
Titel: Re: Großes Landungsschiff Vizeadmiral Iwan Gren des Projektes 11711
Beitrag von: Kaschube_29 am 14 Juni 2015, 20:28:24
Moin Moin,

inzwischen wurde die zweite (und wohl auch letzte) Einheit des Projekts 11711 auf Kiel gelegt, wie hier gemeldet wurde:

Quelle mil.ru vom Donnerstag, den 11.Juni 2015 (17.29):

Auf dem Schiffbauwerk „Jantar“ wurde ein neues großes Landungsschiff für die russische Seekriegsflotte auf Kiel gelegt

Heute wurde auf dem Kaliningrader Schiffbauwerk „Jantar“ für die russische Seekriegsflotte ein neues großes Landungsschiff (BDK)  des Projekts 11711 auf Kiel gelegt, dem mit einem Befehl des Oberbefehlshabers der Seekriegsflotte Admiral Wiktor Tschirkow (Bиктор Чирков) der Name „Petr Morgunov“ („Пётр Моргунов“) verliehen wurde; dies erfolgt zu Ehren des ersten Trägers des Nakhimow-Ordens 1.Stufe, des Leiters der Küstenverteidigung der Schwarzmeerflotte in den Jahren des Großen Vaterländischen Krieges General-Leutnant Pjotr Alexejewitsch Morgunow (Пётр Aлексеевич Моргунов).

Das Kriegsschiff wird eine Wasserverdrängung von 5.000 t und das größte in der Klasse der großen Landungsschiffe werden, die gegenwärtig in den Bestand der russischen Seekriegsflotte eingehen.

In Zusammenhang mit der Kiellegung des großen Landungsschiffs merkte der Oberbefehlshaber an: „Die Notwendigkeit der Erneuerung des Bestands von großen Landungsschiffen in allen Flotte ist schon seit langem herangereift. Das ist im Kriegsschiffbauprogramm berücksichtigt. Das Oberkommando arbeitete bereits die technischen Forderungen für die Industrie praktisch für die Mehrzahl an Landungsschiffsprojekten aus und arbeitet dies auch gegenwärtig aus: von einem Landungsboot bis hin zu einem großen Landungsschiff. Wir planen, den Bestand von Landungsschiffen in den Flotten bis zum Jahre 2050 praktisch vollständig zu erneuern. Die Aufgaben für Landungsschiffe der Seekriegsflotte sind unverändert. Sie werden im Bestand von gemischten Gruppierungen der Flotte in den fernen und der nahen Meereszonen eingesetzt.“

Der an der Zeremonie teilnehmende Leiter der Verwaltung Kriegsschiffbau der russischen Seekriegsflotte  Kapitän 1.Ranges Wladimir Trjapitschnikow (Bладимир Тряпичников) teilte mit, das die Übergabe des großen Landungsschiffs „Petr Morgunov“ („Пётр Моргунов“) in den Bestand der Seekriegsflotte für 2018 vorgesehen ist, nachdem der Bau und alle Erprobungsetappen absolviert wurden.

Nach seinen Worten befindet sich das Typschiff dieses Projekts, das große Landungsschiff „Ivan Gren“ („Иван Грен“), im Endstadium des Baus und wird der Seekriegsflotte nach den Erprobungen Ende 2015 übergeben.

Kapitän 1.Ranges Wladimir Trjapitschnikow merkte ebenfalls an, dass in den nächsten fünf Jahren der Bau einer neuen Generation von großen Landungsschiffen entfaltet wird, die von ihrer Wasserverdrängung her die großen Landungsschiff „Ivan Gren“ („Иван Грен“) und „Petr Morgunov“ („Пётр Моргунов“) um ein vielfaches übertreffen, über eine größere Aufnahmekapazität für Landungstruppen verfügen und nicht nur einen, sondern mehrere Hubschrauber tragen werden. Das erste derartige Landungsschiff ist bereits für den Bau zum Jahre 2020 vorgesehen. Es wird hierbei über ein neues Projekt gerade in der Klasse „großes Landungsschiff“ gesprochen.

Entsprechend den technischen Forderungen, die das Oberkommando der Seekriegsflotte dem Werk stellte, wird auf dem großen Landungsschiff „Petr Morgunov“ („Пётр Моргунов“) moderne Kranausrüstung für die Beladung von Technik auf das Kriegsschiff eingebaut.

Daneben kann die Beladung der Technik auch eigenständig, durch die Laderaumklappen, erfolgen.

Das große Landungsschiff „Petr Morgunov“ („Пётр Моргунов“) kann 13 Panzer oder mehr als 30 gepanzerte Mannschaftstransportfahrzeuge und Schützenpanzer unterbringen. Die Möglichkeit der Anbordnahme eines Infanteriebataillons ist vorgesehen.

Auf dem Kriegsschiff sind die Lebensbedingungen für die Unterbringung und das Wohnen der Besatzung, der Landungstruppen und der Marineinfanterie wesentlich verbessert worden. Das große Landungsschiff „Petr Morgunov“ („Пётр Моргунов“) hat einen Fahrbereich von bis zu 4.000 sm, was ihm die Erfüllung von Aufgaben in der fernen Meereszone gestattet.

An Bord kann das große Landungsschiff „Petr Morgunov“ („Пётр Моргунов“) einen bordgestützten Transport- und Kampfhubschrauber tragen.

Verwaltung des Presse- und Informationsdienstes des Verteidigungsministeriums der Russischen Föderation

Hier ist diese Meldung nachzulesen: http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12041172@egNews

Nur zur Erinnerung: das Typschiff „Ivan Gren“ („Иван Грен“) wurde am 24.12.2004 auf Kiel gelegt, wurde am 18.05.2012 zu Wasser gelassen und durchläuft gegenwärtig die Standerprobungen, um (vermutlich) bis Ende 2015 der russischen Seekriegsflotte übergeben zu werden.

Der Bauvertrag über die „Petr Morgunov“ („Пётр Моргунов“) wurde im September 2014 zwischen dem russischen Verteidigungsministerium und der Bauwerft geschlossen.


Unterdessen hat der Leiter der Verwaltung Kriegsschiffbau Kapitän 1.Ranges Wladimir Trjapitschnikow noch am 11.Juni weitere Informationen zu dem geplanten neuen und größeren großen Landungsschiff verkündet:

- Wasserverdrängung rund 16.000 t

- Aufnahmemöglichkeit eines verstärkten Marineinfanteriebataillons

- Aufnahme von sechs Hubschraubern in unterschiedlichen Modifikationen

- moderne und leistungsfähige Waffen

- großer Fahrbereich und große Autonomie

Der Bau soll bereits bis 2020 abgeschlossen sein und maximal aus russischer Produktion stammen.




Die „Ivan Gren“ („Иван Грен“) soll in die russische Nordflotte gehen; der abschließende Dienstort des Schwesterschiffs „Petr Morgunov“ („Пётр Моргунов“) ist noch nicht bestimmt worden; sinnvoll wäre es aber, wenn die beiden einzigen Einheiten dieser Klasse auch in einer Flotte dienen würden.

Hier sind diese Infos nachzulesen: http://tass.ru/armiya-i-opk/2036660


Für mich ist das der geistige Abschluß der Pläne zur Lieferung der beiden in Frankreich bestellten "Mistral", die bei der russischen Seekriegsflotte immer umstritten waren und vom seinerzeitigen Verteidigungsminister Serdjukow durchgedrückt wurden und (aller Voraussicht nach) von Frankreich nicht ausgeliefert werden.


Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)

Titel: Re: Großes Landungsschiff Vizeadmiral Iwan Gren des Projektes 11711
Beitrag von: bodrog am 14 Juni 2015, 20:48:44
Hallo kaschube,
Zitat
geistige Abschluß der Pläne zur Lieferung der beiden in Frankreich bestellten "Mistral", die bei der russischen Seekriegsflotte immer umstritten waren und vom seinerzeitigen Verteidigungsminister Serdjukow durchgedrückt wurden
so hört sich das auch an... aber wenn es bei solcherart Bauzeiten (2004-2015) bleibt, dann kann die Technik wie Doktrin schon wieder weiter sein...

MfG
Titel: Re: Großes Landungsschiff Vizeadmiral Iwan Gren des Projektes 11711
Beitrag von: Urs Heßling am 14 Juni 2015, 21:14:06
moin,

Das große Landungsschiff „Petr Morgunov“ („Пётр Моргунов“) hat einen Fahrbereich von bis zu 4.000 sm, was ihm die Erfüllung von Aufgaben in der fernen Meereszone gestattet.
??
Ein Fahrbereich von 4.000 sm erlaubt eine Fahrt von einem Nordflottenstützpunkt zu einem Punkt im Nordatlantik westlich von Irland und zurück.

Gruß, Urs
Titel: Re: Großes Landungsschiff Vizeadmiral Iwan Gren des Projektes 11711
Beitrag von: Kaschube_29 am 14 Juni 2015, 22:06:10
Also,

auf den Einwand...

...
aber wenn es bei solcherart Bauzeiten (2004-2015) bleibt, dann kann die Technik wie Doktrin schon wieder weiter sein...

...

ist zu sagen: die Zeiten sind inzwischen andere. Die Baunummer 2 „Petr Morgunov“ („Пётр Моргунов“) soll im Zeitraum von 2015 - 2018 gebaut werden, also in drei Jahren.
Zuvor gab es deutliche finanzielle Engpässe, die heute keine Hindernisse darstellen, weil man einfach andere Prioritäten im Haushalt setzt.


Dann auf den Kommentar von Urs...

...
??
Ein Fahrbereich von 4.000 sm erlaubt eine Fahrt von einem Nordflottenstützpunkt zu einem Punkt im Nordatlantik westlich von Irland und zurück.

Gruß, Urs

... ist folgendermaßen zu antworten: normalerweise sind die großen Landungsschiffe aus dem Bereich der Nordflotte keine Einzelfahrer.

Sie laufen (wenn es z. B. auf eine Fahrt in das Mittelmeer geht) im Verband mit einem großen U-Bootabwehrschiff ("Udaloy"-Klasse), einem Bergungsschlepper und einem Tanker aus. Der erste "Boxenstopp" wird häufig im Bereich Schottland eingelegt oder auch während der Fahrt im Bug-Heck-Verfahren nachgebunkert.

Zudem sind die angegebenen 4.000 sm entsprechend einem Fahrstufenmix und nicht nur der Fahrt mit (reiner) wirtschaftlicher Fahrtstufe angegeben.


Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)
Titel: Re: Großes Landungsschiff Vizeadmiral Iwan Gren des Projektes 11711
Beitrag von: Urs Heßling am 14 Juni 2015, 23:38:31
moin, Axel,

...
??
Ein Fahrbereich von 4.000 sm erlaubt eine Fahrt von einem Nordflottenstützpunkt zu einem Punkt im Nordatlantik westlich von Irland und zurück.

Gruß, Urs

... ist folgendermaßen zu antworten: normalerweise sind die großen Landungsschiffe aus dem Bereich der Nordflotte keine Einzelfahrer.

Sie laufen (wenn es z. B. auf eine Fahrt in das Mittelmeer geht) im Verband mit einem großen U-Bootabwehrschiff ("Udaloy"-Klasse), einem Bergungsschlepper und einem Tanker aus. Der erste "Boxenstopp" wird häufig im Bereich Schottland eingelegt oder auch während der Fahrt im Bug-Heck-Verfahren nachgebunkert.

Zudem sind die angegebenen 4.000 sm entsprechend einem Fahrstufenmix und nicht nur der Fahrt mit (reiner) wirtschaftlicher Fahrtstufe angegeben.
Das ist mir schon klar, ich habe das in meiner aktiven Zeit anhand der vom Flottenkommando herausgegebenen Lage oft genug "mitverfolgt".

Ich wollte lediglich auf die inhärente Unstimmigkeit des Satzes
Das große Landungsschiff „Petr Morgunov“ („Пётр Моргунов“) hat einen Fahrbereich von bis zu 4.000 sm, was ihm die Erfüllung von Aufgaben in der fernen Meereszone gestattet.
hinweisen. Ich weiß, daß er nicht von Dir stammt :wink: .

Gruß, Urs
Titel: Re: Großes Landungsschiff Vizeadmiral Iwan Gren des Projektes 11711
Beitrag von: olpe am 16 Juni 2015, 22:38:32
Zuvor gab es deutliche finanzielle Engpässe, die heute keine Hindernisse darstellen, weil man einfach andere Prioritäten im Haushalt setzt.
Hallo,
neben den finanziellen Engpässen während der Bauzeit des ersten Schiffes "IVAN GREN" sei erwähnt, dass zur Verzögerung augenscheinlich auch umfangreiche Projektänderungen beigetragen haben. Forderungen der Flottenführung in den verschiedenen Realisierungsphasen (Projektierung, Konstruktion, Bau) führten zu Umbauten und Veränderungen des Schiffes. Die Vermutung ist naheliegend, dass, je mehr Geld auf dem Zeitstrahl für den Bau vorhanden war, sich dann auch Wünsche für zusätzliche Ausrüstung und Fähigkeiten einstellten.

Hier eine artist impression (oder Modell?) der Baunummer 2 der Serie: die "PETR MORGUNOV"  --/>/> klick (http://sdelanounas.ru/i/c/z/a/f_czAxNy5yYWRpa2FsLnJ1L2k0MTgvMTUwNi85Ni9hNDA3ZWZiMzJjNTUuanBnP19faWQ9NjM1Njg=.jpeg)

Grüsse
OLPE
Titel: Re: Großes Landungsschiff Vizeadmiral Iwan Gren des Projektes 11711
Beitrag von: Kaschube_29 am 17 Dezember 2015, 09:22:43
Moin Moin,

nachdem die Bauwerft lange Zeit noch an der Illusion festhielt, die Bau-Nr. 1 des Projekts 11711 noch im Jahre 2015 an die Seekriegsflotte zu übergeben, erschien gestern nun die folgende Meldung:

Quelle ria.ru vom Mittwoch, den 16.Dezember 2015 (15.45):

Die Seekriegsflotte der Russischen Föderation wird mit dem Landungsschiff „Ivan Gren“ („Иван Грен“) Anfang 2016 aufgefüllt

Moskau, 16.Dezember – RIA Novosti. Das große Landungsschiff (BDK)  „Ivan Gren“ („Иван Грен“) des Projekts 11711 wird der russischen Seekriegsflotte Anfang 2016 übergeben, teilte gegenüber RIA Novosti am Dienstag der Generaldirektor des „Newskoje Entwurfs– und Konstruktionsbüro“ („Nevskoye PKB“ = „Nevskoye proyektno-konstruktorskoye byuro“ [„Невскoe ПКБ“ = „Невскoe проектно-конструкторскoe бюро“]) Sergej Wlasow (Сергей Власов) mit.

Die „Ivan Gren“ („Иван Грен“), die das Typschiff des großen Landungsschiffsprojekts 11711 ist, das vom „Newskoje Entwurfs– und Konstruktionsbüro“ ausgearbeitet wurde, wurde auf dem Schiffbauunternehmen „Jantar´“  im Dezember 2004 auf Kiel gelegt; das Zuwasserlassen des Kriegsschiffs fand im Mai 2012 statt.

„Wir schließen gegenwärtig die Arbeiten ab und Anfang 2016 wird das große Landungsschiff «Ivan Gren» («Иван Грен») an die Flotte übergeben“, sagte Wlasow.

Ein großes Landungsschiff des Projekts 11711 ist in der Lage, 13 Panzer oder 36 Schützenpanzer, wie auch bis zu 300 Mann an Landungstruppen an Bord zu nehmen. In der Bewaffnung des Kriegsschiffs sind drei sechsläufige 30-mm Artilleriegeschütze und zwei Transport- und Kampfhubschrauber Ka-29. Ein großes Landungsschiff dieses Projekts verfügt über einer Wasserverdrängung von 5.000 t und eine Fahrtautonomie von bis zu 30 Tagen. Das Kriegsschiff kann eine Fahrt von bis zu 18 kn entwickeln, seine Länge beträgt 120 m, die Breite 16,5 m und die Besatzung umfaßt 100 Personen.

Hier ist die Meldung im Original nachzulesen: http://ria.ru/defense_safety/20151216/1343042753.html


Bei diesem Neubau hat die Bauwerft auch sehr viele Probleme mit der rechtzeitigen Lieferung von Ausrüstungsgegenständen durch Zulieferer... Inzwischen ist auch schon ein Bild der „Ivan Gren“ („Иван Грен“) mit der Bordnummer 135 veröffentlicht worden.


Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)
Titel: Re: Großes Landungsschiff Vizeadmiral Iwan Gren des Projektes 11711
Beitrag von: Kieler-Sprotte am 02 Februar 2016, 20:27:30
Ein weiteres Foto
http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/images/11711-image5.jpg

und Daten zur Bewaffnung usw.
http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/11711-specs.htm

Die Bewaffnungsangaben bei globalsecurity weichen vom zuvor geschriebenen Beitrag erheblich ab, sind aber scheinbar nicht aktuell.

 :MG:
Titel: Re: Großes Landungsschiff Vizeadmiral Iwan Gren des Projektes 11711
Beitrag von: der erste am 02 Februar 2016, 22:43:11
Als Bewaffnung hat er, wie auf veröffentlichten Bildern zu sehen ist, 2x AK 630 M, jeweils Back- und Steuerbord achtern etwas erhöht auf dem Hubschrauberhangar und auf den Aufbauten vor der Brücke 1x AK 630M-2 Duet. Ob Geschoßwerfer an Bord sind ist etwas unklar, da davon noch keine Bilder gezeigt wurden. Falls sie an Bord sein sollten sind sie sicherlich versenkbar. Die früher geplante AK 176 ist nicht an Bord.
Titel: Re: Großes Landungsschiff Vizeadmiral Iwan Gren des Projektes 11711
Beitrag von: 2M3 am 03 Februar 2016, 10:34:13
Auf dieser Zeichnung dürfte die Lage der Geschosswerfer auf der Back zu sehen sein.
 --> http://www.globalsecurity.org/jhtml/jframe.html#http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/images/11711-image1.jpg|||Project%2011711%20Ivan%20Gren (http://www.globalsecurity.org/jhtml/jframe.html#http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/images/11711-image1.jpg|||Project%2011711%20Ivan%20Gren)

Gruss und bis denne in Rostock

Frank
Titel: Re: Großes Landungsschiff Vizeadmiral Iwan Gren des Projektes 11711
Beitrag von: der erste am 04 Februar 2016, 07:48:35
Das stimmt. Aber ich meine das Bild ist von Anfang der 2000er Jahre.
Titel: Re: Großes Landungsschiff Vizeadmiral Iwan Gren des Projektes 11711
Beitrag von: der erste am 06 Februar 2016, 09:28:37
Nun wird es langsam Ernst. Das Schiff hat das Dock verlassen und bereitet sich auf die Probefahrt vor. Zur Zeit wird er noch behandelt. Hier ist ein Filmclip mit ersten Aufnahmen auch von innen.
https://www.youtube.com/watch?v=l55LMpqg70o
http://bmpd.livejournal.com/1723554.html
Titel: Re: Großes Landungsschiff Vizeadmiral Iwan Gren des Projektes 11711
Beitrag von: olpe am 22 Juni 2016, 22:13:28
Hallo,
zwischenzeitlich - am 17.06.2016 - ist die die "IVAN GREN" in die Übergabebasis verholt worden:

Die "IVAN GREN" beim Verholvorgang (hier wieder etwas größer:  --/>/> klick (http://sdelanounas.ru/i/c/2/r/f_c2RlbGFub3VuYXMucnUvdXBsb2Fkcy82LzAvNjA4MTQ2NjI2MTg0N19vcmlnLmpwZWc_X19pZD03OTIxMg==.jpeg))
(http://sdelanounas.ru/i/c/2/r/c2RlbGFub3VuYXMucnUvdXBsb2Fkcy82LzAvNjA4MTQ2NjI2MTg0N19vcmlnLmpwZWc_X19pZD03OTIxMg==.jpg)

Hier ein weiteres Bild (größer:  --/>/> klick (http://sdelanounas.ru/i/c/2/r/f_c2RlbGFub3VuYXMucnUvdXBsb2Fkcy82LzAvNjA2MTQ2NjI2MTkwNl9vcmlnLmpwZWc_X19pZD03OTIxMg==.jpeg))
(http://sdelanounas.ru/i/c/2/r/c2RlbGFub3VuYXMucnUvdXBsb2Fkcy82LzAvNjA2MTQ2NjI2MTkwNl9vcmlnLmpwZWc_X19pZD03OTIxMg==.jpg)

Grüsse
OLPE
Titel: Re: Großes Landungsschiff Vizeadmiral Iwan Gren des Projektes 11711
Beitrag von: hillus am 22 Juni 2016, 22:30:07
...und hier wird das Schiff in das Fahrwasser geschleppt zur ersten Werftprobefahrt"

hillus
Titel: Re: Großes Landungsschiff Vizeadmiral Iwan Gren des Projektes 11711
Beitrag von: olpe am 03 Juli 2016, 16:14:31
Hallo,
... nun schwimmt sie endlich ... in See ... und fährt dann hoffentlich auch mit eigener Maschine ... die "IVAN GREN" .. nach langer, langer Bauzeit ... von 2004 bis 2016 ... Das Schwesterschiff "PETR MORGUNOV" wird wohl in kürzerer Zeit fertig ... außer die Marine hat während der Bauphase wieder Umbau- und Extrawünsche ...  :|

(http://sdelanounas.ru/i/a/w/m/aWMucGljcy5saXZlam91cm5hbC5jb20vYm1wZC8zODAyNDk4MC8zMzA0NDg4LzMzMDQ0ODhfb3JpZ2luYWwuanBnP19faWQ9Nzk4NDY=.jpg)

Grüsse
OLPE
Titel: Re: Großes Landungsschiff Vizeadmiral Iwan Gren des Projektes 11711
Beitrag von: olpe am 24 August 2016, 23:59:33
Hallo,
von der Werkfahrtprüfung (Seeerprobung) um den 20. August 2016 der "IVAN GREN" einige Impressionen:

größer: klick (http://sdelanounas.ru/i/c/z/a/f_czAxOS5yYWRpa2FsLnJ1L2k2MjAvMTYwOC8zYi8wMDU1YTZkOTZjNGQuanBnP19faWQ9ODIwODM=.jpeg)
(http://sdelanounas.ru/i/c/z/a/czAxOS5yYWRpa2FsLnJ1L2k2MjAvMTYwOC8zYi8wMDU1YTZkOTZjNGQuanBnP19faWQ9ODIwODM=.jpg)

größer: klick (http://sdelanounas.ru/i/c/z/a/f_czAxOS5yYWRpa2FsLnJ1L2k2MDIvMTYwOC8yZC8xYWY1ODY3YzFlZTIuanBnP19faWQ9ODIwODM=.jpeg)
(http://sdelanounas.ru/i/c/z/a/czAxOS5yYWRpa2FsLnJ1L2k2MDIvMTYwOC8yZC8xYWY1ODY3YzFlZTIuanBnP19faWQ9ODIwODM=.jpg)

größer: klick (http://sdelanounas.ru/i/c/z/a/f_czAxMS5yYWRpa2FsLnJ1L2kzMTcvMTYwOC80Yy8xMjhkY2M1Njk4ODUuanBnP19faWQ9ODIwODM=.jpeg)
(http://sdelanounas.ru/i/c/z/a/czAxMS5yYWRpa2FsLnJ1L2kzMTcvMTYwOC80Yy8xMjhkY2M1Njk4ODUuanBnP19faWQ9ODIwODM=.jpg)

größer: klick (http://sdelanounas.ru/i/c/z/a/f_czAxOS5yYWRpa2FsLnJ1L2k2MTgvMTYwOC8zMy84ZGU2MTllYjZkNDguanBnP19faWQ9ODIwODM=.jpeg)
(http://sdelanounas.ru/i/c/z/a/czAxOS5yYWRpa2FsLnJ1L2k2MTgvMTYwOC8zMy84ZGU2MTllYjZkNDguanBnP19faWQ9ODIwODM=.jpg)

größer: klick (http://sdelanounas.ru/i/c/z/a/f_czAxOS5yYWRpa2FsLnJ1L2k2NDMvMTYwOC80OS82OTVjZmExYjgxMTMuanBnP19faWQ9ODIwODM=.jpeg)
(http://sdelanounas.ru/i/c/z/a/czAxOS5yYWRpa2FsLnJ1L2k2NDMvMTYwOC80OS82OTVjZmExYjgxMTMuanBnP19faWQ9ODIwODM=.jpg)

größer: klick (http://sdelanounas.ru/i/c/z/a/f_czAxNy5yYWRpa2FsLnJ1L2k0MTkvMTYwOC80YS8wYzdiMTgwZjQzOWUuanBnP19faWQ9ODIwODM=.jpeg)
(http://sdelanounas.ru/i/c/z/a/czAxNy5yYWRpa2FsLnJ1L2k0MTkvMTYwOC80YS8wYzdiMTgwZjQzOWUuanBnP19faWQ9ODIwODM=.jpg)

Grüsse
OLPE
Titel: Re: Großes Landungsschiff Vizeadmiral Iwan Gren des Projektes 11711
Beitrag von: Urs Heßling am 26 August 2016, 21:10:30
moin, Olpe,
schöne Bilder top :MG:

.. Werkfahrtprüfung (Seeerprobung)
.. vor Anker :wink: :-D

Gruß, Urs
Titel: Re: Großes Landungsschiff Vizeadmiral Iwan Gren des Projektes 11711
Beitrag von: olpe am 29 August 2016, 21:39:10
Hallo,
schöne Bilder top :MG:
... :MG: ...

.. Werkfahrtprüfung (Seeerprobung)
.. vor Anker :wink: :-)

... ja, selbst die härteste Erprobungsmannschaft einer Werft und des Auftraggebers braucht mal einen Break und eine stille Minute vor Anker ... zumal dabei aber auch Erprobungsthemen und Punkte des Prüfprogrammes abgearbeitet werden können ...
... und sollten doch mal alle schlummern (außer der Brücken- und Maschinenwache natürlich) sind sie am nächsten Tag wieder frisch und munter ...  :lol:
Grüsse
OLPE
Titel: Re: Großes Landungsschiff Vizeadmiral Iwan Gren des Projektes 11711
Beitrag von: olpe am 29 August 2016, 22:11:07
Hallo,
die Baunummer 2 der Zweier-Serie, die "PETR MORGUNOV", befindet sich noch auf der Helling (rechts) der kaliningrader "Yantar"-Werft. Auf dem unten stehenden Bild ist zu erkennen, dass die Werft ganz gut ausgelastet ist ...

(http://sdelanounas.ru/i/c/h/a/cHAudmsubWUvYzYzNjgzMC92NjM2ODMwMzA1LzFmZTVlLy1CczFQQVIzODhRLmpwZz9fX2lkPTgyMzgx.jpg)

Grüsse
OLPE
Titel: Re: Großes Landungsschiff Vizeadmiral Iwan Gren des Projektes 11711
Beitrag von: olpe am 04 September 2016, 14:58:32
Hallo,
eine schöne Fotostrecke vom Außen- und Innenleben der "IVAN GREN" ist hier zu sehen: klick (http://sdelanounas.ru/blogs/82716/) ... (Bilder zum 'richtigen' Vergrößern in einem neuen Tab bzw. Fenster öffnen ...)
Interessant sind neben dem Oberdeck auch Aufnahmen der Brücke, der Messe und des Maschinenraumes. Ein neuer Täuschkörperwerfer (Chaff Launcher) ist ebenfalls zu entdecken (achtern jeweils an Bb und Stb am Aufbau vor den AK-630-Geschützen), dessen Bezeichnung mir nicht bekannt ist ... sieht aber wie ein PK-16-Nachfolger aus ...

(http://sdelanounas.ru/i/c/h/a/cHAudmsubWUvYzYzNzMyMi92NjM3MzIyMTg0L2E5NGEveTA4aTFzLU9IZncuanBnP19faWQ9ODI3MTY=.jpg)

Grüsse
OLPE
Titel: Re: Großes Landungsschiff Vizeadmiral Iwan Gren des Projektes 11711
Beitrag von: Urs Heßling am 04 September 2016, 15:15:11
moin,

die Baunummer 2 der Zweier-Serie, die "PETR MORGUNOV", befindet sich noch auf der Helling (rechts) der kaliningrader "Yantar"-Werft. Auf dem unten stehenden Bild ist zu erkennen, dass die Werft ganz gut ausgelastet ist ...
(http://sdelanounas.ru/i/c/h/a/cHAudmsubWUvYzYzNjgzMC92NjM2ODMwMzA1LzFmZTVlLy1CczFQQVIzODhRLmpwZz9fX2lkPTgyMzgx.jpg)
.. und links davon, in der Bildmitte, liegt der Rumpf einer (schon indischen ?) Fregatte der Admiral Grigorovich-Klasse, erkennbar an dem turmartigen Geräteträger hinter der Brücke, gut zu sehen im Vergleich mit Olpes Bosporus-Bild http://sdelanounas.ru/i/c/z/a/f_czAyMC5yYWRpa2FsLnJ1L2k3MjIvMTYwNi8xMi8zYTUzOTA0NjUxYjguanBnP19faWQ9Nzg5MjY=.jpeg

Gruß, Urs
Titel: Re: Großes Landungsschiff Vizeadmiral Iwan Gren des Projektes 11711
Beitrag von: Kaschube_29 am 01 Februar 2017, 23:21:40
Moin Moin,

inzwischen sind wieder neue Meldungen zum großen Landungsschiff „Ivan Gren“ („Иван Грен“) veröffentlicht worden, die wieder eine Verzögerung bei der Ablieferung des Typschiffs bedeuten, wie hier vermeldet wurde:

Quelle tass.ru vom Mittwoch, den 25.Januar 2017 (12.25):

...
Die „Ivan Gren“ („Иван Грен“) wird der Flotte nicht vor November übergeben

Das Typ-Landungsschiff des Projekts 11711 „Ivan Gren“ („Иван Грен“) wird der Seekriegsflotte der Russischen Föderation nicht vor November übergeben.
„Das wird vermutlich nicht vor dem November erfolgen, weil sich dort ein recht kompliziertes Problem mit dem Entmagnetisierungssystem ergeben hat, an dem jetzt gearbeitet wird. Wir sind in der Lage, diese Arbeit abzuschließen“, sagte Rachmanow.

Hier ist diese Meldung nachzulesen: http://tass.ru/armiya-i-opk/3970133

Damit könnte die (fast unendliche) Geschichte zum Bau und der Übergabe des Kriegsschiffs 13 (in Worten: dreizehn) Jahre nach der Kiellegung der „Ivan Gren“ („Иван Грен“) am 24.12.2004 schließlich Ende 2017 zu einem Ende kommen...

Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)
Titel: Re: Großes Landungsschiff Vizeadmiral Iwan Gren des Projektes 11711
Beitrag von: der erste am 20 Juni 2018, 21:52:50
So, es ist vollbracht. Das Schiff wurde heute an die Flotte übergeben. Anbei dazu ein Film mit Aufnahmen von heute und von der Erprobung. Es kann ein Bataillon Marineinfanterie an Bord nehmen. In Zahlen: 13 Kampfpanzer oder bis zu 36 Schützenpanzerwagen und/ oder 300 Marineinfanteristen. https://tvzvezda.ru/news/forces/content/201806201852-ckwr.htm
Titel: Re: Großes Landungsschiff Vizeadmiral Iwan Gren des Projektes 11711
Beitrag von: Kaschube_29 am 15 Oktober 2018, 22:07:56
Moin Moin,

am Montag, den 15.10.2018, lief das große Landungsschiff (ВДК = большой десантный корабль) "Ivan Gren" ("Иван Грен") nach einer erfolgreichen Inspektion durch den Stellvertreter des Oberbefehlshabers der russischen Seekriegsflotte Admiral Alexander Witko (Александр Витко) aus dem Hafen Baltijsk (Балтийск) aus, um in die Nordflotte zu verlegen.

Hier ist diese Meldung nachzulesen:  https://tass.ru/armiya-i-opk/5675463

Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)
Titel: Re: Großes Landungsschiff Vizeadmiral Iwan Gren des Projektes 11711
Beitrag von: hillus am 26 Oktober 2018, 13:03:04
Moin,

ich dachte, dass Axel den Beitrag beendet. Man will ja nicht unbedingt schneller sein als ein guter Freund. Also Axel, ich mach's mal.
Am 22.10.2018 traf das große Landungsschiff (russisch большой десантный корабль - БДК) IVAN GREN bei der Nord Flotte in Seweromorsk ein. Dabei meisterte die Besatzung unter seinem Kommandanten Fregattenkapitän Wiktor Wasiljew die sehr schlechten Wetterbedingungen bei der Überführung von der Ostsee zur Nord Flotte vom 15.10 bis 22.10.2018. Das Schiff wurde vom Befehlshaber der Nord Flotte, Admiral Jewmenow, begrüßt.

Es sollte beachtet werden, dass sich die jetzige Bordnummer 135 sich noch ändert, d. h. dem Bordnummernsystem der Nord Flotte angepasst wird. Das Landungsschiff IVAN GREN wird in den Bestand der 121.Brigade der Landungsschiffe der Kola Flottille in Poljarnyj eingehen.

Bis die Tage!

hillus
Titel: Re: Großes Landungsschiff Vizeadmiral Iwan Gren des Projektes 11711
Beitrag von: Kaschube_29 am 15 April 2019, 18:43:37
Moin Moin,

nachdem in einem anderen Thread bereits die geplante Kiellegung von zwei weiteren großen Landungsschiffen des Projekts 11711 am 23.April 2019 veröffentlicht wurde (siehe https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,15063.msg354575/topicseen.html#new), sind nun die Namen der beiden Einheiten bekannt geworden: die beiden Einheiten werden die Namen "Vladimir Andreyev" ("Владимир Андреев") und "Vasiliy Trushin" ("Василий Трушин") tragen.

Hier ist die Meldung nachzulesen: https://tass.ru/armiya-i-opk/6335861

Hier Informationen zu den entsprechenden Personen:
- Wladimir Alexandrowitsch Andrejew (Владимир Александрович Андреев) wurde am 13.(26.) Dezember 1904 geboren; er war ein sowjetischer Admiral, der ab April 1943 die Nord-Pazifische Kriegsflottille befehligte. Er zeichnete sich durch die erfolgreiche Landungsoperationen zur Eroberung von Süd-Sachalin und der Kurilen-Inseln im August-September 1945 aus, die unter seiner Führung durchgeführt wurden. Gestorben ist er am 28.März 1994.

Zu seinem Lebenslauf siehe den Eintrag im russischen Wikipedia: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB)

- Wasilij Prokofjewitsch Truschin (Василий Прокофьевич Трушин) wurde am 26.Januar (7.Februar) 1899 geboren. Seit 1919 diente er in der Roten Armee. Ab November 1943 befehligte er die 13.Marineinfanteriebrigade der Pazifikflotte. Im August 1945 zeichnete er sich als Kommandeur dieser Brigade im Dienstgrad Generalmajor bei der Eroberung der Stadt und der japanischen Marinebasis Sejsun (auf dem Gebiet des heutigen Nordkoreas) aus. Mit dem Ukas des Präsidiums des Obersten Sowjets der UdSSR vom 14.September 1945 wurde er für den während dieser Operation gezeigten Mut und das Heldentum mit der Auszeichnung "Held der Sowjetunion" geehrt. Am 5.April starb er in Moskau.

Hier ist sein Lebenslauf im russischen Wikipedia nachzulesen: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%84%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Nach meiner Ansicht wird der zukünftige Dienstort dieser großen Landungsschiffe, die bis zum Jahre 2025 fertiggestellt werden sollen, die Pazifikflotte sein und damit würde auch ein Zeichen an die Japaner gegeben, dass die Kurileninseln und Südsachalin russisch bleiben werden. Ende 2018/Anfang 2019 gab es in Japan viele Meldungen, dass eine Rückgabe (eines Teils?) der Kurileninseln an Japan bevorstehen würde...


Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)
Titel: Re: Großes Landungsschiff Vizeadmiral Iwan Gren des Projektes 11711
Beitrag von: Kaschube_29 am 23 April 2019, 23:29:50
Moin Moin,

heute fand nun die Kiellegung der beiden großen Landungsschiffe des Projekts 11711 "Vladimir Andreyev" ("Владимир Андреев" [Werksnummer S-303]) und "Vasiliy Trushin" ("Василий Трушин" [Werksnummer S-304) in Kaliningrad auf der Jantar-Werft statt.

Dabei wurden auch seitliche Abbildungen gezeigt, die sich deutlich von den beiden bisher gebauten großen Landungsschiffe des Projekts 11711 "Ivan Gren" (Иван Грен") und "Petr Morgunov" ("Пётр Моргунов") unterscheiden. Der seitliche Anblick der beiden auf Kiel gelegten Einheiten ähnelt den niederländischen Landungsschiffen der "Karel Doormann"-Klasse: vorne sind die Aufbauten und dahinter befindet sich ein freies Deck, auf dem u. a. Ka-52-Hubschrauber zu sehen sind.


Siehe dazu: https://flotprom.ru/2019/%D0%AF%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8C58/

Bisher wurde aber immer noch von der Projektnummer 11711 geschrieben, auch wenn die äußerlichen Änderungen durchgreifend sind...

Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)