Forum Marinearchiv

Flotten der Welt => Die Rote Flotte => Thema gestartet von: JohnT am 16 März 2014, 10:10:26

Titel: Was ist das, U-boot oder Hohlstabfernräumgerät ?
Beitrag von: JohnT am 16 März 2014, 10:10:26
Moi
Den Ich nict weiss ob die foto ein mini u-boot oder etwas anderes sind.


(http://forum.skalman.nu/download/file.php?id=40334&mode=view)


Gruss
/John

Sorry for my abuse of the German language
Titel: Re: Was ist das, U-boot oder Hohlstabfernräumgerät ?
Beitrag von: der erste am 16 März 2014, 11:03:57
Könntest Du das Bild etwas kleiner einstellen, damit man auch das Trägerschiff erkennt? Ist das eventuell ein Landungsschiff?
Titel: Re: Was ist das, U-boot oder Hohlstabfernräumgerät ?
Beitrag von: Schorsch am 16 März 2014, 15:54:47
Hallo zusammen,

ich habe das fragliche Bild 'mal etwas geradegezogen. Imho ist das Objekt an den Davits auf keinen Fall ein U-Boot, was es aber stattdessen darstellt, weiß ich leider auch nicht zu sagen.

Mit freundlichen Grüßen
Schorsch
Titel: Re: Was ist das, U-boot oder Hohlstabfernräumgerät ?
Beitrag von: der erste am 16 März 2014, 16:10:22
Woher kommt denn das Bild überhaupt? Vielleicht kann man anhand des Trägerschiffes erkennen, wozu es dient.
Titel: Re: Was ist das, U-boot oder Hohlstabfernräumgerät ?
Beitrag von: bodrog am 16 März 2014, 16:14:12
Warum nicht Tiefsee-U-Boot älteres Model (sieht etwas nach Archimede aus)? - so, wie es in den Klammern verstaut ist... - ist aber nur Spekulation
Titel: Re: Was ist das, U-boot oder Hohlstabfernräumgerät ?
Beitrag von: JohnT am 16 März 2014, 20:54:50
Könntest Du das Bild etwas kleiner einstellen, damit man auch das Trägerschiff erkennt? Ist das eventuell ein Landungsschiff?

Leder kein andere Bild.
Es is von Schwediche TV
http://www.svtplay.se/klipp/284363/u-batslaget-1983 (http://www.svtplay.se/klipp/284363/u-batslaget-1983)

Und Ja, eventuellt ein Landungsshiff
Titel: Re: Was ist das, U-boot oder Hohlstabfernräumgerät ?
Beitrag von: Kaschube_29 am 16 März 2014, 20:56:42
Moin Moin,

für mich ist das ein Hohlstabräumgerät an Bord eines Landungsschiffs der "Polnocny"-Klasse.


Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)
Titel: Re: Was ist das, U-boot oder Hohlstabfernräumgerät ?
Beitrag von: Signalmaat 344 am 06 Februar 2015, 07:28:51
Wozu trägt ein Landungsschiff ein HFG !!??
Völlig unlogisch .
Titel: Re: Was ist das, U-boot oder Hohlstabfernräumgerät ?
Beitrag von: Woelfchen am 06 Februar 2015, 07:59:09
Weil im Landungsbereich Minien liegen könnten? Und man am besten möglichst viele Schiffe hat die diese auch räumen können?
Vielleicht sollen die Schiffe ja etwas Multifunktional sein?

Unnlogisch ist das für mich nicht.

Grüße
Johannes
Titel: Re: Was ist das, U-boot oder Hohlstabfernräumgerät ?
Beitrag von: Thoddy am 06 Februar 2015, 08:00:38
http://whv-maritim.blogspot.de/2006/11/ein-paar-ltere-fotos-3.html
bildlink seehund
http://photos1.blogger.com/blogger/1257/2752/1600/alt11.jpg
Titel: Re: Was ist das, U-boot oder Hohlstabfernräumgerät ?
Beitrag von: Signalmaat 344 am 06 Februar 2015, 09:50:47
Weil im Landungsbereich Minien liegen könnten? Und man am besten möglichst viele Schiffe hat die diese auch räumen können?
Vielleicht sollen die Schiffe ja etwas Multifunktional sein?

Unnlogisch ist das für mich nicht.

Grüße
Johannes

Johannes , bevor die Landungsschiffe operieren sind vorher die Minensucher im Einsatz .
Den Landungsschiffen fehlt für solche Spezialaufgaben die notwendige Ausrüstung für die Minenjagd und Minenbekämpfung .  Was nützt die ein HFG ???  Da müssten schon mindestens 3 an Bord sein .
Titel: Re: Was ist das, U-boot oder Hohlstabfernräumgerät ?
Beitrag von: Signalmaat 344 am 06 Februar 2015, 10:16:39
http://whv-maritim.blogspot.de/2006/11/ein-paar-ltere-fotos-3.html
bildlink seehund
http://photos1.blogger.com/blogger/1257/2752/1600/alt11.jpg


Sieht dem Seehund zwar sehr ähnlich , ist aber keiner .
Weiterhin glaube ich auch nicht an ein Landungsschiff der Polnocny"-Klasse da diese am Oberdeck keine Davidshaken hat .
Soweit ich mich erinnere hatte die polnische Marine keinen Minensucher mit " Seeehunden "
Titel: Re: Was ist das, U-boot oder Hohlstabfernräumgerät ?
Beitrag von: Signalmaat 344 am 06 Februar 2015, 10:26:58
Hohlstabräumgeräte sind nur für Magnetminen geeignet und nicht zum räumen von Ankertauminen .
Solche werden vorzugsweise beim Verminen von Küstenvorfeldern genutzt .
Titel: Re: Was ist das, U-boot oder Hohlstabfernräumgerät ?
Beitrag von: der erste am 06 Februar 2015, 10:49:51
Die Landungsschiffe haben eigentlich Gassensprenggeräte an Bord, mit denen Gassen in die eventuell befindlichen Minenfelder im voraus liegenden Bereich gesprengt werden. Für mich sieht das Teil wie eine Bilgenwasserschute aus. Unsere sahen damals so ähnlich aus. Vielleicht wird die hier mangels anderer Möglichkeiten von A nach B transportiert.
Titel: Re: Was ist das, U-boot oder Hohlstabfernräumgerät ?
Beitrag von: 2M3 am 06 Februar 2015, 17:33:32
Moin Moin,

für mich ist das ein Hohlstabräumgerät an Bord eines Landungsschiffs der "Polnocny"-Klasse.


Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)

Gegen Polnocny-Klasse spricht mMn der seitliche Wulst auf Oberdeckhöhe. Den habe ich auf im www verfügbaren Fotos bisher noch nicht gesehen. Was könnten die Fässer in den seitlichen Halterungen darstellen? Haben Ähnlichkeit mit Wabo oder Nebelfässern.

@Signalmaat 344
Zitat
Weiterhin glaube ich auch nicht an ein Landungsschiff der Polnocny"-Klasse da diese am Oberdeck keine Davidshaken hat .
Soweit ich mich erinnere hatte die polnische Marine keinen Minensucher mit " Seeehunden "
Muss kein Pole sein, da die Polnocny-Klasse ein Exportschlager war. Allein die Sowjets bekamen 68 Einheiten, siehe --> russische WIKI (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_770,_771_%D0%B8_773)

Gruss Frank
Titel: Re: Was ist das, U-boot oder Hohlstabfernräumgerät ?
Beitrag von: olpe am 07 Februar 2015, 15:09:26
Hallo,
in der polnischen Marine gab bzw. gibt es verschiedene Kleinlandungskräfte (LCP - landing craft personnel). Eines dieser Landungsmittel, ein Kuter Desantowy Projektu 709 (NATO: EICHSTADEN-Klasse) ist hier zu sehen:
Das fragliche Boot weiter oben im Thread sieht dem Kuter Desantowy Pr. 709 nicht unähnlich, von der Größe wäre es stimmig, die kräftigen Davids wären sicher in der Lage, so einen Rumpf abzufieren. Ein Landungsschiff als 'Träger' würde ebenfalls Sinn machen. Auch ein ggf. umgebauter POLNOCNY (ohne AK-630-Geschütze  --/>/> Pr. 770M (http://russian-ships.info/pics/770ma.gif) oder mit verlängertem Aufbau  --/>/> Pr. 773K (http://www.7ldd.ocalicodzapomnienia.eu/uploads/95-IMAGE0103.jpg)) und verstärkten Hebeeinrichtungen.

Gegen Polnocny-Klasse spricht mMn der seitliche Wulst auf Oberdeckhöhe. Den habe ich auf im www verfügbaren Fotos bisher noch nicht gesehen.
Ich gehe mit Frank d'accord, dass eine derartige seitliche Wulst nicht zwingend das Markenzeichen der POLNOCNY's ist ... 

Grüsse
OLPE
Titel: Re: Was ist das, U-boot oder Hohlstabfernräumgerät ?
Beitrag von: hillus am 07 Februar 2015, 15:12:58
Moin,

ich habe mich gerade mal bei russischen und deutschen Experten hinsichtlich Hohlstabgerät auf Landungsschiffen der  "Polnocny"- Klasse erkundigt.
Zunächst hat das Axel (Kaschube_29) 100% richtig erfasst!!! :angel:

Nun zu meinen Erkundungen, denn die musste ich erst einmal einholen, weil ich bei Sperr- und Gerümpel nicht so ein absoluter Fachmann bin. Da sieht es schon besser mit den Versuchsschiffen der Russischen Seekriegsflotte aus.

Anfang der 80-ziger Jahre wurden tatsächlich vier "Polnocny's" der Baltischen Flotte (Damals hieß das die zweifach mit dem Rotbannerorden ausgezeichnete Baltische Flotte!) auf ein System der Minenräumung umgebaut. Die NATO klassifizierte sie als MMS und wurden von ihrer Aufklärung erfasst. Diese MMS sollten den Landungsverbänden voraus fahren, um mit abgeschossenen Sprengseilen den Fahrweg freizuräumen!!! Es sollen nur wenige Versuche gefahren worden sein.

Es liegen derzeit, zumindest bei meinen Quellen, keine Informationen vor, ob die "Polnocny's" wieder rückgebaut wurden bzw. komplett außer Dienst gingen. Ich habe jetzt meine Unterlagen nicht durchgeackert, ob ich da etwas zu den MMS finde. Ich werde es zumindest versuchen. Ich meine aber, mit diesen Hinweisen die Suche eröffnet zu haben.

Schönes Wochenende noch!

hillus
Titel: Re: Was ist das, U-boot oder Hohlstabfernräumgerät ?
Beitrag von: olpe am 07 Februar 2015, 15:41:52
Hallo,
... Jochen  top :MG:
Grüsse
OLPE
Titel: Re: Was ist das, U-boot oder Hohlstabfernräumgerät ?
Beitrag von: Signalmaat 344 am 07 Februar 2015, 19:34:19
@olpe

dein Tip mit dem Kutter Desantowy Pr. 709 war schon nicht schlecht , aber ich denke mal das es nicht die Lösung ist .
Die Proportionen stimmen schon , aber die Details nicht .

http://www.7ldd.ocalicodzapomnienia.eu/wpis.php?wpisid=95 (http://www.7ldd.ocalicodzapomnienia.eu/wpis.php?wpisid=95)

Dort in der oberen Reihe das dritte Bild klicken .

Da Projekt 709 wurde zum Transport von Infanterie genutzt .
Ebenso zu sehen auf

http://www.2dotrm.uznam.net.pl/Dzieje%20desantow/okrety%20brygady.htm (http://www.2dotrm.uznam.net.pl/Dzieje%20desantow/okrety%20brygady.htm)

fast ganz unten .
Titel: Re: Was ist das, U-boot oder Hohlstabfernräumgerät ?
Beitrag von: der erste am 07 Februar 2015, 20:41:08
Jochen, Du meinst die Gassensprenggeräte. Es gab und gibt 2 Typen: LWP 500/1000 Sosna und auch jetzt noch in der Bewaffnung die Tsch S 3 (ШЗ 3 - шнуровые заряды). Sie waren auf Landungsschiffen, auf Minensuchern und konnten/können auch vom Hubschrauber aus eingesetzt werden. Man konnte sie voraus einsetzen oder auch schleppen.Für die Prj.108 der VM waren sie auch vorgesehen, siehst Du hier
http://www.parow-info.de/Parow%201990/Museum/108/Sosna-100.html
Ein Hohlstab vor den Landungsschiffen einzusetzen macht keinen Sinn. Da waren sowieso schon die Minensucher vorneweg gewesen, dann kamen Kampfschwimmer zum Einsatz und dann die Gassensprenggeräte zum Schluß.
Hier ist auch noch einmal der Einsatz von einem polnischen Landungsschiff, ist auch im Link enthalten.
https://www.youtube.com/watch?v=TRQf9WL5Abc
Titel: Re: Was ist das, U-boot oder Hohlstabfernräumgerät ?
Beitrag von: Kaschube_29 am 07 Februar 2015, 20:42:06
Moin Moin,

bezüglich der Schiffsklasse bleibe ich bei der "Polnocny"-Klasse (in russischen Diensten); das schwimmende Mittel im Davit ist nach genauerer Betrachtung aber kein Hohlstabräumgerät, sondern eher ein Beiboot, das für die Ausbringung von Sprengschnurladungen (шнуревой заряд) mit genutzt werden kann.

1970 wurde beispielsweise für die Baltische Flotte das mittlere Landungsboot "SDK-21" ("CДК-21") zu einem Fahrzeug umgerüstet, das Sprengschnurladungen ausbringen konnte und so Gassen in minengefährdeten Gebieten feiräumen konnte.

Siehe hierzu: http://russian-ships.info/boevye/770.htm
und: http://sovetarmy.2x2forum.com/t324-topic

Diese Modifikation wurde auch von Siegfried Breyer im Loseblattwerk "Handbuch der Warschauer Pakt-Flotten" unter dem Gliederungspunkt 083.2 auf zwei Seiten abgehandelt.

Mit den Sprengschnurladungen wurden unter anderem seitens der sowjetischen Seekriegsflotte die Zugänge zum Suez-Kanal im Bereich des Roten Meeres im Jahre 1974 sehr intensiv genutzt. Da man hauptsächlich nur über mechanische Räumgeräte verfügte, hat man weitere Bereiche einfach prophylaktisch mit den Sprengschnurladungen geräumt.

Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)
Titel: Re: Was ist das, U-boot oder Hohlstabfernräumgerät ?
Beitrag von: Signalmaat 344 am 07 Februar 2015, 20:43:07
Auf dieser Seite noch besser zu sehen die Infanterie auf dem Projekt 709

http://www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.7ldd.ocalicodzapomnienia.eu%2Fuploads%2F33-img022.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.7ldd.ocalicodzapomnienia.eu%2Fwpis.php%3Fwpisid%3D33&h=668&w=950&tbnid=fCYD1KaTvUNlIM%3A&zoom=1&docid=WnJ3vSTRLSQlOM&ei=_WnWVPX5G6eiygP88IL4Bg&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=760&page=1&start=0&ndsp=16&ved=0CDcQrQMwBw (http://www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.7ldd.ocalicodzapomnienia.eu%2Fuploads%2F33-img022.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.7ldd.ocalicodzapomnienia.eu%2Fwpis.php%3Fwpisid%3D33&h=668&w=950&tbnid=fCYD1KaTvUNlIM%3A&zoom=1&docid=WnJ3vSTRLSQlOM&ei=_WnWVPX5G6eiygP88IL4Bg&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=760&page=1&start=0&ndsp=16&ved=0CDcQrQMwBw)

Titel: Re: Was ist das, U-boot oder Hohlstabfernräumgerät ?
Beitrag von: Signalmaat 344 am 07 Februar 2015, 20:46:50
EICHSTADEN class landing craft Proj. 709 (Sztorm)
Verdrängung: 25t standard; 30t full load
16,5×4,3×0,8/1,1 m
Vmax: 18,5 Kn
Bewaffnung: 1 x 12,7mm MG
Besatzung: 3 Mann
Ladung: 40 Mann, 5 t
keine Bugrampe
Titel: Re: Was ist das, U-boot oder Hohlstabfernräumgerät ?
Beitrag von: Signalmaat 344 am 07 Februar 2015, 20:53:08
Wirkungsweise  Gassensprenggerät

https://www.youtube.com/watch?v=TRQf9WL5Abc (https://www.youtube.com/watch?v=TRQf9WL5Abc)