Forum Marinearchiv

Flotten der Welt => Die Rote Flotte => Thema gestartet von: The Voice am 09 März 2012, 16:09:26

Titel: Neuer Seefernaufklärer für die Nordmeerflotte
Beitrag von: The Voice am 09 März 2012, 16:09:26
In der vergangenen Woche erhielt die Nordmeerflotte eine neues Flugzeug, dass auf einer alten Version basiert:
Die Ilyushin IL-38 May in der Version <N>
Die IL-38N ist eine ELINT – Maschine (Electronic Intelligence), also ein Flugzeug zur elektronischen Aufklärung.
In einigen Publikationen wird das Flugzeug auch als <IL-38N Sea Dragon> bezeichnet.
Il-38N ist die russische Version, das <N> steht für das NOVELLA System
Il-38SD ist die indische Version, das <SD> steht für Sea Dragon.
Sea Dragon ist die Exportbezeichnung für das NOVELLA System


Ausstattung:
Herzstück soll das <Novella Sensor System> sein. Es beinhaltet folgende Sensoren:
MAD (magnetic anomaly detection) und ein neuartiges Gravitationsmesssystem.
Luftraumbeobachtungsradar, kann bis zu 32 Ziele bis zum Abstand von 49nm tracken,
Seeraumüberwachungsradar, kann bis zum Abstand von 173nm Seeziele orten und verfolgen,
ESM (electronic support measures)
sea and land surface surveillance system
Restlichtverstärker , Laser TV und Infrarotsucher
Sonarbojen
Farbmarkierer
Über die Bewaffnung wurden jedoch keine Angaben gemacht.
Die ursprüngliche IL-38 kann bis zu 9000kg Waffen tragen. (Torpedos, WaBos)
Seezielflugkörper trägt nur die Indische Version.
Das Flugzeug soll auch Forschungsaufgaben im Nordmeer und der Arktis durchführen.

Gravitationsmesssystem???
Ich habe alles mögliche über Gravitation durchstöbert, habe aber keinerlei Verweise auf militärische Nutzung eines solchen Gerätes gefunden. Sollten die Messungen der Gravitation wirlich nur der zivilen Forschung dienen,
oder hat jemand eine Idee, wie man dies militärisch, also z.B. bei der U-Jagd nutzen kann?
Gruß: Uwe
Titel: Re: Neuer Seefernaufklärer für die Nordmeerflotte
Beitrag von: redfort am 09 März 2012, 17:59:00
Hi,
werde auch nicht schlau daraus, aber mal was gefunden was sich recht interessant liest.
Inbesonders im zusammenhang zwischen Flugzeug / Schiff.

http://www.patent-de.com/19990304/EP0778955.html
Titel: Re: Neuer Seefernaufklärer für die Nordmeerflotte
Beitrag von: der erste am 09 März 2012, 19:12:06
Also in den russischsprachigen Medien, zumindest was ich fand, weiß man im Moment noch nicht so richtig, ob es das Versuchsflugzeug mit dem Komplex "Novella" ist, welches in Dienst gestellt wurde, oder schon das erste modernisierte Serienflugzeug vom Typ IL-38. Der Komplex dient zur funkelektronischen Aufklärung im Luft, Über- und Unterwasserbereich, sowie zur Zielzuweisung an die beteiligten Kräfte. Ebenfalls soll er Hilfe leisten beim Erstellen von Magnet- und Gravitationskarten des nördlichen Eismeeres.
http://www.klubsmi.ru/literature/6250.html?task=view
http://www.npo-karat.ru/page/25-62/
http://bmpd.livejournal.com/2012/03/05/
Titel: Re: Neuer Seefernaufklärer für die Nordmeerflotte
Beitrag von: The Voice am 09 März 2012, 19:42:45
@ der erste,
Moin!
Danke für die Informationen.
Bei dem letzten Link ist eine Aufnahme (livejornal.com) vom Bug einer IL-38 mit dem merkwürdigen Aufbau auf dem Rumpf hinter der Kanzel.
Dies habe ich bisher nur bei dem einzigen Exportpartner, Indien gesehen.
Zuerst nahm ich an, dass es sich um eine indische IL-38 handelt, scheint aber wohl doch nicht zu sein.
Ist der Aufbau die Sensorik des "Novella Sensor Systems"?

Ich werde morgen mal scannen, welche Ausrüstung die Inder in ihren Maschinen haben, bisher weiß ich nur, dass Indien die Maschinen zuerst nicht abnehmen wollten, weil sie ihren Erwartungen nicht entsprachen.

Zu der Frage, ob es sich um ein Versuchsflugzeug oder das erste Serienmodell handelt, sagen englischsprachigen Seiten, dass es sich um das erste Serienmodell handelt, und dass weitere Maschinen auf den Standard umgerüstet werden würden. (Also keine Neubau!)
(Wie gesagt: englischsprachige Quellen müssen ja nicht recht haben! :MLL:
Gruß: Uwe
Titel: Re: Neuer Seefernaufklärer für die Nordmeerflotte
Beitrag von: The Voice am 10 März 2012, 08:25:55
;oin, ich habe den original text berichtigt. SEA DRAGON ist eine Bezeichnung für die indische Version des NOVELLA Systems.
2001 - 2005 wurde in Indien die ursprüngliche Version umgerüstet (5 Maschinen).
Indien war sehr unzufrieden mit dem System.
Gruß: Uwe
Titel: Re: Neuer Seefernaufklärer für die Nordmeerflotte
Beitrag von: olpe am 30 April 2014, 22:21:26
Hallo,
hier recht gute und sehenswerte Aufnahmen des U-Bootjagdflugzeugs IL-38N mit dem Such- und Zielsystem "Novella-P-38" für die russische Seefliegerkräfte (Zhukovskiy, April 2014):
Grüsse
OLPE
Titel: Re: Neuer Seefernaufklärer für die Nordmeerflotte
Beitrag von: Albatros am 02 Mai 2014, 12:40:22

  • IL-38N am Boden (http://sdelanounas.ru/i/a/w/m/f_aWMucGljcy5saXZlam91cm5hbC5jb20vYm1wZC8zODAyNDk4MC8xMTM4NzI5LzExMzg3Mjlfb3JpZ2luYWwuanBnP19faWQ9NDkxMzc=.jpeg)
Grüsse
OLPE

Moin Olpe..... top

Was für eine riesige Radarkuppel in Höhe der Tragflächen...... :MZ:


Hier noch ein paar Fotos,
http://www.military-today.com/aircraft/ilyushin_il38_may.jpg

Ein Indische IL-38
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Ilyushin_Il-38SD_Krivchikov_2007.jpg

Hier kann man mal die zwei Bombenschächte sehen.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d2/Ilyushin_IL-38SD_%27May%27_IN305.jpg

Wenn man wiki trauen kann hat sie eine Waffenzuladung von 8.400 kg.
http://de.wikipedia.org/wiki/Iljuschin_Il-38

 :MG:

Manfred
Titel: Re: Neuer Seefernaufklärer für die Nordmeerflotte
Beitrag von: olpe am 03 Mai 2014, 09:26:17
Hallo,
Ich habe alles mögliche über Gravitation durchstöbert, habe aber keinerlei Verweise auf militärische Nutzung eines solchen Gerätes gefunden. Sollten die Messungen der Gravitation wirlich nur der zivilen Forschung dienen,
oder hat jemand eine Idee, wie man dies militärisch, also z.B. bei der U-Jagd nutzen kann?
... möglicherweise hilft dieser link über Geophysical MASINT (Measurement and signature intelligence) ein wenig, die Thematik aufzuhellen: wikiGB (http://en.wikipedia.org/wiki/Geophysical_MASINT)

Il-38N ist die russische Version, das <N> steht für das NOVELLA System?
... des Weiteren ein Blick auf das NOVELLA-System:
Grüsse
OLPE
Titel: Re: Neuer Seefernaufklärer für die Nordmeerflotte
Beitrag von: The Voice am 03 Mai 2014, 14:17:40
@ Olpe:
Moin und Danke für die Links!

Gruß: Uwe
Titel: Re: Neuer Seefernaufklärer für die Nordmeerflotte
Beitrag von: olpe am 16 Juli 2014, 22:06:18
Hallo,
ein Bekannter sandte mir eben diesen Link (http://de.ria.ru/photolents/20140716/269019885.html) zu ... es nichts durchschlagend Neues, aber ein Blick in das Cockpit der IL-38N ist dabei  :-) ...
Grüsse
OLPE
Titel: Re: Neuer Seefernaufklärer für die Nordmeerflotte
Beitrag von: hillus am 17 Juli 2014, 15:28:59
Hallo Olaf,

ich bin mal so frei und ergänze Deine Meldung mit etwas Text.

Das modernisierte UAW-Flugzeug IL-38N NOVELLA traf im  Zentrum für Gefechtsschulung und Ausbildung der Besatzungen der Seefliegerkräfte in Jejsk ein

Gegenwärtig werden dort mehr als 40 Mann der Flugzeugbesatzungen für die neuen Flugzeuge vorbereitet. Mit der Entsendung des ersten Flugzeuges Il-38N können die Flieger nun die praktische Ausbildung beginnen.

Es wird erinnert, dass die Modernisierung von U-Boot-Abwehrflugzeugendes des Typs Il-38N für die Seefliegerkräfte Russlands von der OAO "Flugzeug-Komplex namens S.W. IJjuschin"(ОАО "Авиационный комплекс им. С. В. Ильюшина") vorgenommen wird. Insgesamt sollen 5 Flugzeuge modernisiert werden. Die Modernisierung besteht in der Montage des neuen Such-und Zielsystems "Novella-P-38", das den Umfang der Gefechtsaufgaben des Flugzeuges erweitert und seine Kampfmöglichkeiten wesentlich ausdehnt.

Das erste Serienflugzeug erhielt den Namen "RADIY PAPKOVSKIY" zu Ehren des hervorragenden Ingenieurs und Flugzeugbauers.  Er arbeitete im Konstruktionsbüros Iljuschins ab 1943 und und starb im Januar 2014.

Jochen

Wer noch etwas mehr sehen möchte, dann hier: http://bmpd.livejournal.com/
Hinweis - Die Seite bis zum Erscheinen des Themas scrollen!!!
Titel: Re: Neuer Seefernaufklärer für die Nordmeerflotte
Beitrag von: olpe am 17 Juli 2014, 20:33:48
Hallo Jochen,
...  top :MG: ...
Grüsse
Olaf
Titel: Re: Neuer Seefernaufklärer für die Nordmeerflotte
Beitrag von: olpe am 03 November 2014, 22:01:03
Hallo,
unten ein Bild über das zweite Serienflugzeug "YAKOV KUTEPOV" und ein VideoClip des modernisierten See-Fernaufklärers IL-38N:
Grüsse
OLPE
Titel: Re: Neuer Seefernaufklärer für die Pazifikflotte
Beitrag von: Kaschube_29 am 03 April 2015, 22:27:34
Moin Moin,

es passt nicht ganz zum bisherigen Thread-Thema, ist aber thematisch sehr verwandt:

Quelle ria.ru vom Montag, den 30.März 2015 (12.16):

Die erste modernisierte Il-38N traf in einem Flugzeugstützpunkt auf Kamtschatka ein

Wladiwostok, 30.März – RIA Novosti. Das erste modernisierte U-Bootabwehrflugzeug „Il-38N“ („Ил-38H“) traf in der Flugzeugbasis Yelizovo  der Marinefliegerkräfte der Pazifikflotte auf Kamtschatka ein, teilte gegenüber RIA Novosti der Leiter der Abteilung für die Informationsversorgung des Pressedienstes des Östlichen Militärbezirks Roman Martov (Poман Мартов) mit.

„Die Besatzung von Oberstleutnant Igor Dobrowolskij (Игорь Добровольский) übernahm das Flugzeug von Industrievertretern und traf im Zentrum für Kampfeinsätze und die Umschulung des fliegerischen Personals  der Marinefliegerkräfte in der Stadt Jejsk für die Aneignung des Luftfahrzeugs ein. Nach dem Studieren der neuen Ausrüstung und dem Ablegen von Prüfungen traf die Besatzung am Dienstort auf Kamchatka ein“, sage Martow.

Nach seinen Worten haben Spezialisten des „Flugzeugkomplexes S. V. Iljuschin“  die Instandsetzung und Modernisierung des Luftfahrzeugs durchgeführt, wobei der Bestand der funkelektronischen Bordapparatur wesentlich erneuert wurde.

Das Flugzeug Il-38N ist befähigt, Luftziele in Entfernungen von bis zu 90 km zu finden und Überwasserobjekte im Radius von 320 km zu verfolgen. Die Arbeitsplätze der Besatzung sind mit der modernsten Ausrüstung ausgestattet.

„Die Charakteristiken des Flugzeugs Il-38N und die auf ihm eingebauten Apparaturen gestatten, eine Langzeitpatrouille in einem vorgegebenen Gebiet durchzuführen, die Suche von Zielen durchzuführen und Information hierüber an andere Flugzeuge oder Kriegsschiff zu übermitteln.

Außerdem ist das U-Bootabwehrflugzeug in der Lage, eigenständig den Gegner anzugreifen, wofür bis zu 9 Tonnen an Waffen – vom Torpedo bis zu Orientierungs-See-Fliegerbomben, die für die Zielzuweisung an andere Flugzeuge vorgesehen sind – mitgeführt werden können“, merkte Martow an.

Er fügte hinzu, dass nach Meinung von Spezialisten die Such-Produktivität des Flugzeugs auf das vierfache gegenüber dem Basismodell gesteigert wurde. In der nächsten Zeit erwarten die Piloten des Flugzeugstützpunkts das Eintreffen von anderen Flugzeugen nach der Instandsetzung und Modernisierung.

Hier ist die Meldung nachzulesen: http://ria.ru/defense_safety/20150330/1055394207.html

Dieses Flugzeug wurde mit der Bordnummer 24 rot gesehen und ist das erste inzwischen in den Marinefliegerkräften der Pazifikflotte eingetroffene modernisierte "May" Seeraumüberwachungs- und U-Bootjagdflugzeug. Bis neue Technik im Fernen Osten erscheint, dauert es manches Mal etwas länger...

Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)
Titel: Re: Neuer Seefernaufklärer für die Nordmeerflotte
Beitrag von: Albatros am 10 April 2015, 20:04:49
Hallo Axel,

Die Il-38N und die Lockheed  P-3C Orion Update II.5 der Deutschen Marine kommen so ziemlich aus der gleichen Zeit was den Erstflug anbelangt auch ansonsten sind sie sich ähnlich, ist ihr Leistungsspektrum in den Versionen die heute geflogen werden auch ähnlich also Vergleichbar oder gibt es da bei dem einen oder anderen deutliche Vorteile?

 :MG:

Manfred
Titel: Re: Neuer Seefernaufklärer für die Nordmeerflotte
Beitrag von: Kaschube_29 am 11 April 2015, 20:49:05
Moin Manfred,

um die beiden Flugmuster zu vergleichen, muß man erst einmal genau wissen, zu was diese befähigt sind.

Da ich weder ein Insider bei den deutschen, noch bei den russischen Marinefliegern bin, würde ich mich hier einfach auf Glatteis begeben.

Jedes Flugmuster ist nicht so gut, wie die Technik ist, sondern so gut, wie die Besatzungen ihre Geräte beherrschen.


Beide Muster haben das gleiche Aufgabenspektrum, wobei ich allerdings beim russischen Flugmuster denke, dass mehr Ausbildung im Bereich U-Jagdfähigkeit gemacht wird.

Fragen wir uns einmal, wo die deutschen Lockheed P-3C Orion hauptsächlich eingesetzt werden. Hauptzweck unserer Flugzeuge sind im Moment die Einsätze vom Flugplatz in Djibouti aus, wo relativ häufig ein Flugzeug stationiert ist. Dort wird die Überwachung von Seegebieten im Anti-Pirateneinsatz durchgeführt und sicher auch sehr gut beherrscht.

Was im Moment den Ausbildungsstand unserer deutschen Besatzungen bei der U-Bootjagd betrifft, so denke ich nicht, dass dieser nicht so hoch ist. Es gibt bei der Deutschen Marine zur Zeit andere Prioritäten.

Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)
Titel: Re: Neuer Seefernaufklärer für die Nordmeerflotte
Beitrag von: Albatros am 12 April 2015, 11:02:54
Moin Manfred,

Jedes Flugmuster ist nicht so gut, wie die Technik ist, sondern so gut, wie die Besatzungen ihre Geräte beherrschen.


Was im Moment den Ausbildungsstand unserer deutschen Besatzungen bei der U-Bootjagd betrifft, so denke ich nicht, dass dieser nicht so hoch ist. Es gibt bei der Deutschen Marine zur Zeit andere Prioritäten.


Kaschube_29 (Axel)

Moin Axel,

nun, das ist ganz allgemein so, jede Technik ist nur so gut wie „der“ Mensch der dahinter sitzt, egal ob im Zivilen oder beim Militär.

Ich hatte auch nur angefragt weil Du mit Leistungsdaten der IL 38N aufwarten konntest, da wäre ja eventuell die Möglichkeit gewesen das Du Vergleichsdaten besitzt.

Wie Du schon schreibst, beide Flieger haben ein ähnliches Aufgabenspektrum, zum Ausbildungsstand der jeweiligen Besatzungen kann man aber sicher nur spekulieren, es sei denn man steckt wirklich auf beiden Seiten drin....... :MZ:

Ich bedanke mich für Deine Antwort.

 :MG:

Manfred

Titel: Re: Neuer Seefernaufklärer für die Nordmeerflotte
Beitrag von: Rheinmetall am 12 April 2015, 13:42:24
Moin !

Die "Ilyushin IL-38 May" sieht aus wie ne moderne Fw 200 Condor ohne Waffenstände.  :-D
Findet Ihr nicht auch ?  :wink:

Rheinmetall
Titel: Re: Neuer Seefernaufklärer für die Nordmeerflotte
Beitrag von: olpe am 25 Juli 2015, 14:44:29
Hallo,
einen recht interessanten Einblick in Details des Search and Sighting Systems "NOVELLA-P-38" ist auf dieser russischen Internetseite dargestellt:  --/>/> klick (http://bastion-karpenko.ru/novella-p-38/).
Grüsse
OLPE
Titel: Re: Neuer Seefernaufklärer für die Nordmeerflotte
Beitrag von: olpe am 16 September 2015, 14:20:25
Hallo,
die indische Version der IL-38 (IL-38SD; SD steht für SEA DRAGON) nach der Modernisierung auf dem Flugfeld von Moskau-Zhukovskiy (Ramenskoe) am 14.09.2015.
   
Grüsse
OLPE
Titel: Re: Neuer Seefernaufklärer für die Nordmeerflotte
Beitrag von: der erste am 28 September 2015, 08:45:38
In der Pazifikflotte sind jetzt die ersten Flugzeuge des Typs IL-38N in Dienst gestellt worden. Stationiert sind sie in Nikolajewka im Primorsker Gebiet und in Elisovo, Petropawlowsk-Kamschatka. Das 5.modernisierte Flugzeug "Fedor Solutuchin" verdankt seinen Namen dem Chefkonstrukteur des Systems "Novella".
http://tankasan.livejournal.com/151300.html