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Flotten der Welt => Die Deutsche Kriegsmarine => Deutsche Kriegsmarine - Schiffe => Thema gestartet von: kawa1705 am 18 Februar 2012, 00:21:57

Titel: Wozu ist das Gitter um der Barbette von Turm B bei der Gneisenau ?
Beitrag von: kawa1705 am 18 Februar 2012, 00:21:57
Hallo,

Kann mir jemand sagen, wozu das Gitter um der Barbette von Turm "B" bei der Gneisenau gewesen ist ?

Gruß Rüdiger
Titel: Re: Wozu ist das Gitter um der Barbette von Turm B bei der Gneisenau ?
Beitrag von: kawa1705 am 18 Februar 2012, 23:30:27
Könnte es eine Halterung zum verzurren für z.B. Rettungsflöße sein ?
Titel: Re: Wozu ist das Gitter um der Barbette von Turm B bei der Gneisenau ?
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 18 Februar 2012, 23:49:30
Siehe John Asmussens Archiv: 
Man sieht das Gitter hier, aber nicht auf den vorhergehenden oder späteren Bildern http://www.scharnhorst-class.dk/gneisenau/gallery/gallgneiseseatrials2.html
Aber auf den verschiedenen Skizzen der “paint schemes” ist das Gitter auf allen drauf  http://www.scharnhorst-class.dk/gneisenau/paint_schemes/pictures/1938/paint_gn_1938_01_commissioning_st_big.jpg 
Titel: Re: Wozu ist das Gitter um der Barbette von Turm B bei der Gneisenau ?
Beitrag von: kawa1705 am 19 Februar 2012, 00:07:08
Das ist  ca. 1/2 Jahr gewesen wo man es gesehen hat, Anfang 1939 bis Sommer 1939 . Bei der Scharnhorst ist es nie zu sehen gewesen oder doch?
Titel: Re: Wozu ist das Gitter um der Barbette von Turm B bei der Gneisenau ?
Beitrag von: Kuk am 19 Februar 2012, 01:04:09
Das ist  ca. 1/2 Jahr gewesen wo man es gesehen hat, Anfang 1939 bis Sommer 1939 . Bei der Scharnhorst ist es nie zu sehen gewesen oder doch?

Hallo

Das kommt nicht hin
schau mal da
http://www.scharnhorst-class.dk/gneisenau/gallery/gallgneisethe_end.html

Schoenen Gruss von der Ostsee

kuk
Titel: Re: Wozu ist das Gitter um der Barbette von Turm B bei der Gneisenau ?
Beitrag von: tirpitzpeter am 19 Februar 2012, 10:45:38
Servus,

die Scharnhorst hatte sowas nicht, könnte es sich nicht evtl. um einen schmalen demontierbaren Laufgang handeln? Sieht sehr nach Reling aus auch weil es 2 Haltegänge aufweist und wohl nicht ganz an der Babette aufliegt.
Titel: Re: Wozu ist das Gitter um der Barbette von Turm B bei der Gneisenau ?
Beitrag von: kawa1705 am 20 Februar 2012, 00:09:07
Könnte sein, aber bei den ganzen Hand-und Fußläufen gab es nie Verstrebungen hochkannt angebracht.
Titel: Re: Wozu ist das Gitter um der Barbette von Turm B bei der Gneisenau ?
Beitrag von: kawa1705 am 22 Februar 2012, 00:19:36
Hätte denn einer ein Bild wo man das Gitter besser erkennen kann ?
Titel: Re: Wozu ist das Gitter um der Barbette von Turm B bei der Gneisenau ?
Beitrag von: Rheinmetall am 22 Februar 2012, 00:49:47
Guten Morgen zusammen !

Ich würde es für eine Reling halten, damit bei schwerer See dort evtl. arbeitende Seeleute schwerer über Bord gehen könnten, bzw. man bei Nacht nicht abstürzen konnte.
Dachte hierbei besonders an die Posten, welche Streife laufen mußten.

Aber alles nur eine Vermutung von mir.

Rheinmetall
Titel: Re: Wozu ist das Gitter um der Barbette von Turm B bei der Gneisenau ?
Beitrag von: Ingo am 22 Februar 2012, 13:56:41
Auf dem Bild kann man vielleicht etwas mehr erkennen:
http://www.schlachtschiff.com/kriegsmarine/schlachtschiff_gneisenau/images/galerie/archiv_mk_gu/124.jpg
Titel: Re: Wozu ist das Gitter um der Barbette von Turm B bei der Gneisenau ?
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 22 Februar 2012, 15:01:31
Gutes Bild top  Demnach ist es kein Rundgang...eine Vergrößerung ....
(https://lh4.googleusercontent.com/-3NJT7knIcnw/T0Tz7c9--MI/AAAAAAAA0kw/CfsOJCMNU38/s431/124.jpg)
Titel: Re: Wozu ist das Gitter um der Barbette von Turm B bei der Gneisenau ?
Beitrag von: Teddy Suhren am 22 Februar 2012, 17:42:49
Hai

Wenn man die Höhe bedenkt, welcher Aufwand schon bei niedrigeren Türmen betrieben wurde um das Holzdeck zu schonen (Kantholzbahn umlaufend um die Barbette, Auffangwannen u.ä.) und wie schwer die bei 28cm sein müssen, könnte ich mir vorstellen, dass das eine Art (klappbare, nur für Ausbildung, zum Übungsschießen) montierte Auffangvorrichtung für die, aus den Überhangklappen, herausfallenden Kartuschhülsen der SA ist.
Wenn nicht klappbar - vielleicht für irgendwelche Netze, die dort befestigt wurden.
Titel: Re: Wozu ist das Gitter um der Barbette von Turm B bei der Gneisenau ?
Beitrag von: Ingo am 22 Februar 2012, 18:32:59
Klappbar wohl nicht.
Hab noch ein zweites Bild in der Gallerie gefunden:
http://www.schlachtschiff.com/kriegsmarine/schlachtschiff_gneisenau/images/galerie/archiv_mk_gu/156.jpg

Sieht so aus als wär das Gitter jedenfalls oben befestigt und die Stangen sind  entsprechend der Rundung der Barbette gebogen.
Titel: Re: Wozu ist das Gitter um der Barbette von Turm B bei der Gneisenau ?
Beitrag von: tirpitzpeter am 22 Februar 2012, 20:45:12
Auf jedem fall hat Kawa das Gitter an seinem Modell richtig nachgebaut  top
Eine Verwendung um irgendwas daran zu befestigen bzw. aufzuhängen kommt wohl am ehesten in frage.

Aber mal Teddys Gedanken aufzufassen, ich erinnere mich an eine Unterredung  :DO/: (schon Jahre her) ob es bei Bismarck und Tirpitz eben eine Einrichtung gegeben hat um die Hülsen der 38er Turme aufzufangen wie das ganze ausgegangen ist weiß ich nicht mehr  :OuuO: lag wohl am  :/BE:
Hat es nicht sogar mal hier im Forum ein Thema dazu gegeben?
Titel: Re: Wozu ist das Gitter um der Barbette von Turm B bei der Gneisenau ?
Beitrag von: kawa1705 am 22 Februar 2012, 23:33:56
Hallo KUK

Mit den Bildern zeigst du uns das es bis zum Schluß dran war. Aber wozu und warum nicht bei der Scharnhorst ???

Gruß Rüdiger
Titel: Re: Wozu ist das Gitter um der Barbette von Turm B bei der Gneisenau ?
Beitrag von: kawa1705 am 23 Februar 2012, 00:29:50
Hai

Wenn man die Höhe bedenkt, welcher Aufwand schon bei niedrigeren Türmen betrieben wurde um das Holzdeck zu schonen (Kantholzbahn umlaufend um die Barbette, Auffangwannen u.ä.) und wie schwer die bei 28cm sein müssen, könnte ich mir vorstellen, dass das eine Art (klappbare, nur für Ausbildung, zum Übungsschießen) montierte Auffangvorrichtung für die, aus den Überhangklappen, herausfallenden Kartuschhülsen der SA ist.
Wenn nicht klappbar - vielleicht für irgendwelche Netze, die dort befestigt wurden.

Es gibt doch ein Film von der Schlacht gegen die Glorious. Den muß ich mal rauskramen, ich bin der Meinung da kann man die Hülsen der SA rausfliegen sehen.
Titel: Re: Wozu ist das Gitter um der Barbette von Turm B bei der Gneisenau ?
Beitrag von: Baunummer 509 am 23 Februar 2012, 08:22:43
Meinst Du vielleicht den (http://www.youtube.com/watch?v=OssqC9DDnQU) hier?

Gruß

Sebastian
Titel: Re: Wozu ist das Gitter um der Barbette von Turm B bei der Gneisenau ?
Beitrag von: Ingo am 23 Februar 2012, 09:26:25
Der Film wurde wenn ich mich recht erinnere auf SH gedreht. Wird hier also nicht viel nützen.

Als Befestigung für ein Fangnetz o.ä. kann ich mir das nicht vorstellen. Dazu ist Konstruktion eigentlich zu aufwändig.
Titel: Re: Wozu ist das Gitter um der Barbette von Turm B bei der Gneisenau ?
Beitrag von: U 48 am 23 Februar 2012, 14:47:38
Moin,moin

also nach kurzer durchsicht der Bauvorschrift und VOzM Scharnhorst bin ich zum Entschluß gekommen das es sich einfach um eine Verlängerung der Turmleiter handelt die wenn der Turm ungüstig stehen bleibt aus welchen Gründen auch immer die Leiter bei der Barbette immer weiterführt zum Deck runter geht.
Warum die Sh und die Gn unterschiedliche Ausführungen davon hat mag einfach am Kommandanten gelegen haben so wie bei U-Booten auch welche eine kleine Glasreling am Turm zusatzlich hatten, vieleicht gab es auch mal ein Unfall auf der Gn und der Kommandant hatte es so ändern lassen und der K von Sh mein seine Leute sind nicht so Doof es mag da unterschiedliche Gründe haben warum bei der einen 1 Reling/Stufen und bei der Gn 2 Reling/Stufen.
Also an der Barbette durfte laut BV keine nicht zur SA gehörigen teile ohne Genehmigung der Bauräte usw.. einfach was Angebaut werden.
Laut BV soll der Zugang zum Munitionsauswurf und den Leitern frei bleiben auf dem Deck also alle teile am Deck usw.. sollen nicht stören.

Zu erst dachte ich ja noch an die Meßeinrichtung die war gleich nach den Stapellauf an die Barbette angebaut worden aber die ging bis zum Panzerdeck und sind dann entfernt worden hier sind es ja Aufnahmen die deutlich nach dem Stapellauf waren.

Gruß
U 48
Titel: Re: Wozu ist das Gitter um der Barbette von Turm B bei der Gneisenau ?
Beitrag von: Kuk am 24 Februar 2012, 13:28:06
Moin,moin

also nach kurzer durchsicht der Bauvorschrift und VOzM Scharnhorst bin ich zum Entschluß gekommen das es sich einfach um eine Verlängerung der Turmleiter handelt die wenn der Turm ungüstig stehen bleibt aus welchen Gründen auch immer die Leiter bei der Barbette immer weiterführt zum Deck runter geht.
Warum die Sh und die Gn unterschiedliche Ausführungen davon hat mag einfach am Kommandanten gelegen haben so wie bei U-Booten auch welche eine kleine Glasreling am Turm zusatzlich hatten, vieleicht gab es auch mal ein Unfall auf der Gn und der Kommandant hatte es so ändern lassen und der K von Sh mein seine Leute sind nicht so Doof es mag da unterschiedliche Gründe haben warum bei der einen 1 Reling/Stufen und bei der Gn 2 Reling/Stufen.
Also an der Barbette durfte laut BV keine nicht zur SA gehörigen teile ohne Genehmigung der Bauräte usw.. einfach was Angebaut werden.
Laut BV soll der Zugang zum Munitionsauswurf und den Leitern frei bleiben auf dem Deck also alle teile am Deck usw.. sollen nicht stören.

Zu erst dachte ich ja noch an die Meßeinrichtung die war gleich nach den Stapellauf an die Barbette angebaut worden aber die ging bis zum Panzerdeck und sind dann entfernt worden hier sind es ja Aufnahmen die deutlich nach dem Stapellauf waren.

Gruß
U 48

Hallo
Den Bildern nach ist das ein Rundgang

Schoenen Gruss von der Ostsee

kuk
Titel: Re: Wozu ist das Gitter um der Barbette von Turm B bei der Gneisenau ?
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 24 Februar 2012, 14:40:16
Aber für die zwei Leute im Hintergrund wäre es zu eng?????   
Titel: Re: Wozu ist das Gitter um der Barbette von Turm B bei der Gneisenau ?
Beitrag von: Ingo am 24 Februar 2012, 14:47:23
Und auf dem zweiten Bild sieht man dieses Gitter praktisch nicht, sondern die normale Reling die um die 3,7cm Flak verläuft.
Titel: Re: Wozu ist das Gitter um der Barbette von Turm B bei der Gneisenau ?
Beitrag von: U 48 am 24 Februar 2012, 18:46:22
Moin,moin

die Reling/Leiter muß ja einwenig von der Barbette abstehen damit man richtig halt findet mit den Füßen und Händen wenn es anliegende Rohre wären rutsch man ab besonders wenn es Seegang gibt oder es Windig ist.

Und für ein Rundgang gibt es keinen Sinn ausserhalb der Barbette der ist innen um die Schmierung und den Zahnkranz zu Warten und Pflegen von aussen gibt es da aus Panzerschutzgründen kein Zugang und wenn es nötig wäre,wäre es zwingend nötig es auch bei der Scharnhorst,Bismarck Tripitz usw zumachen da ist sowas nicht obwohl auch da eine Fortführung der Leiter nötig wäre habe da noch nicht bei der Bismarck usw.. geschaut ob da eine einfache Reling ist.

Nachtrag: Also bei der Scharnhorst ist eine Reling die als Fortführung der Leiter dienen kann.
Gruß
U 48
Titel: Re: Wozu ist das Gitter um der Barbette von Turm B bei der Gneisenau ?
Beitrag von: kawa1705 am 26 Februar 2012, 22:07:45
Moin,moin

Also auf einen Rundgang würde ich auch nicht tippen, denn der steht ja höchstens 10 cm von der Barbette ab.

schönen Gruß aus der H.......
Titel: Re: Wozu ist das Gitter um der Barbette von Turm B bei der Gneisenau ?
Beitrag von: redfort am 27 Februar 2012, 10:31:33
Moin,
würde sagen es sind Handläufe, diese wurden angebracht im Frühjahr 1939 beim Umbau Atlantikbug.
Bei einigen Fotos sieht man auch das da eine Leiter an Bb bis zun diesen sagen wir mal Handläufen hochgeht.
und denkt mal an die Rohrhosen, man muss ja irgendwie rankönnen oder an Las Palma im Juni / Juli 1939, spannen Sonnensegel , Befestigungspunkte. :wink:
Titel: Re: Wozu ist das Gitter um der Barbette von Turm B bei der Gneisenau ?
Beitrag von: toppertino am 27 Februar 2012, 15:32:23
OFFTOPIC: (ich wollte keine extra Thread aufmachen)

Inwieweit behindern die schweren Bördkräne den Bestreichungswinkel der achteren 15cm-Türme?
Titel: Re: Wozu ist das Gitter um der Barbette von Turm B bei der Gneisenau ?
Beitrag von: t-geronimo am 27 Februar 2012, 15:45:05
In welchem Bauzustand?

Wenn ich mir folgende Zeichnung anschaue, würde ich sagen: bis zum Hangar-Umbau kaum.
 --/>/> http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,3967.msg53613.html#msg53613
Denn wenn der achtere Turm durch den Kran behindert wird, ist man sowieso im Bereich, wo die Gefahr des Anschießens der achteren 15-cm-Einzellaffette beginnt.

Nach dem Hangar-Umbau in Brest rückte der Kran etwas mehr nach außen und der Bestreichungswinkel des achteren 15-cm-Turmes wurde etwas eingeschränkt, aber in einem Maße mit dem man sicherlich leben kann/konnte (sonst hätte man es wohl nicht gemacht):
 --/>/> http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,3967.msg53622.html#msg53622
Titel: Re: Wozu ist das Gitter um der Barbette von Turm B bei der Gneisenau ?
Beitrag von: toppertino am 27 Februar 2012, 17:23:37
Zitat
In welchem Bauzustand?

Ich würde mal sagen 1939-1941. Ich bau doch die 1/700er von Tamiya. Und der Bausatz zeigt das Schiff nach dem Vorstevenumbau. Ich geh aber noch einen Schritt weiter und bastel mir mithilfe das Flyhawk-Rundum-sorglos-Pakets den Zustand Frühjahr ´41. Und gestern ist mir beim Ankleben des Krans aufgefallen das er etwas in der "Schußlinie" steht.

Zitat
Nach dem Hangar-Umbau in Brest rückte der Kran etwas mehr nach außen und der Bestreichungswinkel des achteren 15-cm-Turmes wurde etwas eingeschränkt, aber in einem Maße mit dem man sicherlich leben kann/konnte (sonst hätte man es wohl nicht gemacht):
Also kann ich davon ausgehen das der Kran bis zum Brest-Aufenthalt in seiner originalen Position geblieben ist?
Titel: Re: Wozu ist das Gitter um der Barbette von Turm B bei der Gneisenau ?
Beitrag von: t-geronimo am 27 Februar 2012, 22:07:06
Ich denke: Ja.
Denn ich vermute einfach mal, dass er zusammen mit der Neugestaltung des Hangars versetzt wurde.
Titel: Re: Wozu ist das Gitter um der Barbette von Turm B bei der Gneisenau ?
Beitrag von: kawa1705 am 29 Februar 2012, 22:37:58
Der Film wurde wenn ich mich recht erinnere auf SH gedreht. Wird hier also nicht viel nützen.

Als Befestigung für ein Fangnetz o.ä. kann ich mir das nicht vorstellen. Dazu ist Konstruktion eigentlich zu aufwändig.

Stimmt, der Film war auf der Scharnhorst.

 :MG:
Titel: Re: Wozu ist das Gitter um der Barbette von Turm B bei der Gneisenau ?
Beitrag von: kawa1705 am 19 März 2012, 23:35:20
Moin,
würde sagen es sind Handläufe, diese wurden angebracht im Frühjahr 1939 beim Umbau Atlantikbug.
Bei einigen Fotos sieht man auch das da eine Leiter an Bb bis zun diesen sagen wir mal Handläufen hochgeht.
und denkt mal an die Rohrhosen, man muss ja irgendwie rankönnen oder an Las Palma im Juni / Juli 1939, spannen Sonnensegel , Befestigungspunkte. :wink:

Moin moin,

Da bleibt denn wieder die Frage, warum nicht bei der Scharnhorst?

Gruß Rüdiger