Hallo Leute!
Bezüglich des La Plata-Simulations-Threads begann ich auch über eine andere Simulation nachzudenken (seelöwe, wie immer....), und diesbezüglich kam die Frage nach den Trefferchancen von Bomben und Torpedos auf.
Nach etwas stöbern kam ich zum Schluß, dass ich keine Vergleichswerte finde!
Mich würden Zahlen unter Einsatzbedingungen interessieren, nicht von Manövern, Planspielen, usw, also Realität.
Hat einer solche Zahlen?
(wenn geht, mit Landerangabe)
Vielen Dank!
mfg
alex
Hallo ALEX!
Japanische 1. Luftflotte mit 1. (AKAGI, KAGA) und 2. (HIRYU, SORYU) Träger-Division gegen frei manövrierendes und mit 16 bis 18 kn fahrendes Zielschiff SETTSU im Jahr 1939:
Angriffsart | durchschnittliche Treffer in % |
Horizontalangriff aus 3.000 m Höhe | 11,40 |
Sturzflugangriff | 53,72 |
Torpedoangriff | 76,60 |
Japanische 1. Luftflotte mit 1. (AKAGI, KAGA) und 2. (HIRYU, SORYU) und neuer 3. (SHOKAKU, ZUIKAKU) Träger-Division gegen frei manövrierendes und mit 16 bis 18 kn fahrendes Zielschiff SETTSU am 24.10.1941 bei klarem Wetter, Windgeschwindigkeiten von 15-20 m/s (?) und ungünstigen Luftströmungen (was auch immer letzteres bedeuten soll):
Angriffsart | durchschnittliche Treffer in % |
Horizontalangriff aus 3.000 m Höhe | 10,00 |
Sturzflugangriff | 40,00 |
Torpedoangriff | 60,00 |
Naja, und ich denke in Pearl waren die Treffenquoten höher, da die ja alle vertoit waren... Oder? :O/S
Danke erstmal!
Norwegen, Kreta, (Mittelmeer im allgemeinen), Midway, usw? :-D
mfg
alex
Ungünstige Luftströmungen:
War wohl windig. :wink:
Flugzeuge, Bomben und auch Granaten werden halt vom Wind beeinflußt.
Wenn ein Flugzeug gut durchgeschüttelt wird, ist es halt mit dem Zielen schwierig, vorallem beim Horizontalangriff, da muß ja das Flugzeug möglichst ruhig in der Luft sein.
Die Amerikaner hatten ja auch Probleme mit ihren B29 in großen höhen.
Abgesehen davon das die Bomber mit den Jetstreams ihre Probleme hatten (Navigation), wurden auch die Bomben abgelenkt und trafen nicht so gut wie erhofft.
Praxiswerte?
Nehmen wir doch mal die Angriffe der Swordfish auf Bismarck
1. Angriff:
8 Swordfish greifen an (9 waren gestartet, aber nach Kennedy hatte sich eine verflogen), ein Treffer. 12,5 %
2. Angriff:
15 Swordfish greifen an, eine davon macht einen Notabwurf wegen zu starken Flakfeuers. Zwei treffer. Bei 15 Torpedos 13,3 %, bei 14 sind es 14,3%
Zweimotorige japanische Torpedobomber erreichten gegen ein frei manövrierendes und mit 14 kn fahrendes Zielschiff 70 % Treffer - unter kriegsmäßigen Bedingungen wurden 35% Treffer erwartet!
Zweimotorige japanische Horizontalbomber erreichten gegen ein frei manövrierendes und mit 14 kn fahrendes Zielschiff 12 % Treffer - unter kriegsmäßigen Bedingungen wurden 4 bis 6 % Treffer erwartet!
Gegen die britische Force Z (PRINCE OF WALES, REPULSE, etc.) starteten neben Aufklärern 34 Horizonal- (8 mit 2x250 kg und 26 mit 1x500 kg Bomben) und 51 Torpedobomber. Davon mußte ein Torpedobomber wegen Motorschaden bereits vor dem Angriff wieder umdrehen!
Zuerst greift die 3. Staffel des GENZAN-Geschwaders mit ihren G3M2 "Nell" den Zerstörer TENEDOS aus 3.000 m Höhe mit 9 x 500 kg Bomben an. Die Einschläge liegen etwa 100 m ab.
Dann attackiert die 1. Staffel des MIHORO-Geschwaders, ebenfalls mit G3M2 "Nell" ausgestattet, mit ihrem ersten Anflug die REPULSE aus 3.300 m Höhe mit 8 x 250 kg und erzielt einen Treffer. 2 Maschinen werden beschädigt und müssen umkehren.
Es folgt der Torpedoangriff der 1. Staffel des GENZAN-Geschwaders mit ihren G3M2 "Nell", die Torpedos mit 149,5 kg Sprengladung tragen. Alle Torpedos werden in 600-1500 m Entfernung abgeworfen, ein Torpedo explodiert bereits beim Auftreffen auf die Wasseroberfläche und von den restlichen 8 Torpedos verfehlt einer die REPULSE. 2 oder 3 Torpedos treffen aber die mit 25 kn fahrende PRINCE OF WALES an ihrer Backbordseite.
Das Schlachtschiff ist damit steuerlos, kann nur noch 15 kn laufen und hat etwa 11,5° Schlagseite. Eine Maschine der Staffel wird abgeschossen.
Der koordinierte Angriff der 2. Staffel des GENZAN-Geschwaders mit Torpedobombern G3M2 "Nell" und der 1. Staffel des MIHORO-Geschwaders mit 6 x 250 kg Bomben mit ihrem zweiten Anflug auf die REPULSE erzielt keine Treffer. Ein Torpedo löst sich bei diesem Angriff nicht vom Flugzeug.
Auch der folgende Angriff der Torpedobomber der 4. Staffel des MIHORO-Geschwaders auf die REPULSE bleibt erfolglos.
Dann greift das KANOYA-Geschwader mit ihren modernen G4M1 "Betty", sämtlich mit Torpedos mit einem 204 kg schweren Gefechtskopf ausgestattet, in das Geschehen ein.
6 Flugzeuge der 1. und 2. Staffel lösen teilweise erst auf 500 m Entfernung ihre Torpedos auf die PRINCE OF WALES und treffen diese 4 Mal an Steuerbord, worauf das Schiff nur noch 8 kn Fahrt macht. 8 Maschinen dieser beiden Staffeln greifen die REPULSE erfolglos von steuerbord an, aber 3 weitere Flugzeuge attackieren gleichzeitig von backbord und erzielen einen Treffer auf dem mit 25 kn fahrenden Schlachtkreuzer.
Anschließend erfolgt ein Zangenangriff auf die REPULSE durch die 3. Staffel, die ihre Torpedos teilweise ebenfalls erst auf 500 m Entfernung lösen. Die 6 von steuerbord angreifenden Maschinen erzielen einen Treffer, die 3 von backbord kommenden treffen alle drei!. Die Staffel verliert allerdings auch 2 Flugzeuge.
Die 3. Staffel des MIHORO-Geschwaders löst ihre Bomben durch einen Bedienungsfehler frühzeitig und damit wirkungslos, aber die 2. Staffel dieses Geschwaders trifft aus 3.000 m Höhe mit einer von 7 geworfenen 500 kg Bomben die PRINCE OF WALES.
Die Zusammensetzung der einzelnen Staffeln:
Staffel | Typ | Bewaffnung | Anzahl |
1. Genzan | Nell | 1xT(149,5) | 9 |
2. Genzan | Nell | 1xT(149,5) | 7 |
3. Genzan | Nell | 1xB(500) | 9 |
1. Kanoya | Betty | 1xT(204) | 9 |
2. Kanoya | Betty | 1xT(204) | 8 |
3. Kanoya | Betty | 1xT(204) | 9 |
1. Mihoro | Nell | 2xB(250) | 8 |
2. Mihoro | Nell | 1xB(500) | 8 |
3. Mihoro | Nell | 1xB(500) | 9 |
4. Mihoro | Nell | 1xT(149,5) | 8 |
Von 84 tatsächlich eingesetzten Maschinen wurden 3 durch Flakfeuer abgeschossen, eine weitere, bereits beschädigte Maschine ging bei der Landung zu Bruch - Verluste somit 4,8 %.
Von 50 einsetzbaren Torpedos waren 2 Versager (Oberflächendetonierer, Auslöseversager), also 4 %, und wenigstens 11 Treffer, somit 22 %!
Von 16 vorhandenen 250 kg Bomben wurden 2 nicht geworfen und mit den restlichen 14 erzielte man 1 Treffer, somit 7,14 %.
Von 26 vorhandenen 500 kg Bomben wurden 9 vorzeitig ausgelöst. Unter den verblieben 17 Bomben war ein Versager und ein Treffer, also jeweils 5,88 %.
Ach, nee, wer auch sonst...
Da kann ich ja Middlebrook/Mahoney wieder ins Regal stellen, aus dem ich seit 15 Minuten Infos raussuche (und auf die gleichen Zahlen gekommen bin)... :-D
Oooch THORSTEN, tut mir wirklich wieder leid .... :-D
@T-G,
wenn Peter bei solchen Sachen online ist hole ich mir einen Kaffee und baue mir eine Zigarette. Beides brauche ich beim Lesen, schreiben lohnt ja nicht :-D !!
Operation "Tungsten", Angriff auf Tirpitz am 03.04.1944 im Kaafjord vor Anker:
ca. 50 Bomben (48-54, da bin ich nicht ganz schlau draus geworden), 8 sichere und 5 wahrscheinliche Treffer (davon rechne ich mal die Hälfte) --> 21%
Für Midway ists mir jetzt zu spät. :-D
DANKE sehr!!!!
Falls noch weitere Infos kommen, spendiere ich bei nachsten Treffen ein Bier :-D
Wenn ich das so ansehe, haben wir
bei Torpedos ca. 20%
bei Bomben (Horizontal) ca. 6%
bei Bomben (Sturzflug) ????%
Kreta würde mich sehr interessieren!
(Und nochmals vielen Dank!)
mfg
alex
Wo wir grad bei Torpedos sind...
Hat jemand das Gewicht der britischen Torpedogefechtsköpfe?Also die der Lufttorpedos der Schwertfische.
mfg
176 kg TNT laut http://www.navweaps.com/Weapons/WTBR_WWII.htm
Hab Hiryu und Soryu gefunden.
Soryu: 13 Angreifer, 3 Treffer = 23%
Hiryu: 13 Angreifer, 4 Treffer = 30%
mfg
alex
Hab mal Yamato und Musashi in der Sibuyan-See gefunden.
Yamato: 12 Angreifer (=24 Bomben?), 5 Treffer = 20,8%
Musashi:
1, 8 Angreifer (=16 Bomben), 1 Treffer = 6,25%
3 T-Bomber, 1 Treffer = 33,3%
2, 8 Stuka (16 Bomben), 2 Treffer = 12,5%
8 T-Bomber, 3 Treffer = 37,5%
3, 6 T-Bomber, 4 Treffer = 66,66%
4, 9 Stuka (18 Bomben), 4 Treffer = 22,2%
8 T-Bomber, 3 Treffer = 37,5%
(die folgenden Wellen sind für mich schon zu konfus...)
Insgesamt: 50 Abwürfe, 14 %, 25 Torpedos, 44%
Hierbei sollte noch angemerkt werden, dass die GEschwindigkeit von 24 graduell auf 16 Knoten gefallen ist!
mfg
alex
@ TOPPERTINO & T-GERONIMO
Laut "Mine Disposal Handbook" der U.S. Navy, Stand 01.12.1944:
Gefechtskopf 18" Mk.VIII: 144,7 kg TNT
Gefechtskopf 18" Mk.XIIA: 201,8kg TNT, später TORPEX
Gefechtskopf 18" Mk.XIIC: 153,3 kg TNT, später TORPEX
Leider keine Angaben über die ebenfalls verwendeten Gefechtsköpfe 18" Mk.XVB und 18" Mk.XIID!
Akagi: 5 Abwürfe, 2 Treffer = 40 %
Kaga: 25 Abwürfe, 4+ Treffer = 16%+
Yorktown: 7 Abwürfe, 3 Treffer = 42,8%
(T-Bomber sind nicht klar...)
mfg
alex
Hallo
Laut Bodo Stüwe "Penemünde-West" Seite 290:
"...
Wenn der normale Bombenwurf eines damaligen Horizontalbombers mit dem optischen Lotfernrohr (Lotfe) betrachtet wird - wobei die Bombe im freien Fall ... - so hatte das Lehrgeschwader Greifswalde mit Abwürfen aus 6000 - 7000 m Höhe auf das Zielschiff Hessen nur 6 % Treffer erzielt..." Diese Versuche liefen wohl 38/39 da danach (im Sommer 39) die Entwicklung der Fritz X und Hs 293 (bzw. das kam dabei heraus) gefordert wurde.
Interessant wären die Trefferergebnisse der (einiger) Ju 87 / Ju 88- Verbände.
@ t-g & peter
Und wie war der Stand 1941 bei den Torpedos?Ihr wißt schon worauf ich anspiele.
Waren die Torpedos wirklich so schwach das sie den Torpedoschutz von BS zum Durchschnitt degradierten?Also für kleine Lufttropedos ausreichend aber für normale zu schwach?!
mfg
Wenn wir schon dabei sind:
Welche Trefferchancen hatten "schiffgestützte" Torpedos?
mfg
alex
Hier haste was zur LL.
http://www.navweaps.com/index_tech/tech-067.htm
Etwas sollte man aber auch nicht vergessen.
Es gab etliche (luft)angriffe ohne Treffer.
Prinz Eugen, Tirpitz, Kanaldurchbruch(kamen die überhaupt zum Abwurf?),...
Hallo, Woelfchen!
Hab mir eine grössere Simulation gegönnt (Seelöwe, wie überraschend...), mit drei Kreuzern, 27 Zerstörern, 81 Ju 87, 117 Ju 88, 100 He 111 und 110 Do 17 (hat mich gut 6 Stunden gekostet!), mit den Trefferquoten 15%/5%.
Bei insgesamt 2113 abgeworfenen Bomben variierten die Quoten zwischen 0 und 37,5%, teilweise konnten sogar die Sturzbomber keine Treffer erzielen.
Die endgültigen Quoten sind:
Ju 87: 13,3%
Ju 88: 14,3%
He 111: 3,2%
Do 17: 4%
Stuka insg.: 13,8%
Horizontalbomber insg: 3,5%
mfg
alex
Hallo Alex,
was gilt denn als Grundgesamtheit?
- die zum Abwurf gekommenen Flugzeuge
- alle anfliegenden Flugzeuge der Welle (da gingen dann Abschüsse und die nicht zum Abwurf Gekommenen noch ab)
dann:
der Unterschied der angegriffenen Schiffe.
Die Zerstörer in deiner Simulation müßten doch wegen Größe und Wenderadius schon die Quoten drücken.
Weiteren Einfluß haben die Wetterbedingungen?
Die ermittelten Quoten sind allerdings sehr interessant.
Grüße
Thomas
Hallo Thomas!
In dieser Simulation hab ich auch Jäger mit einbezogen, 170 dt vs. 105 engl., und hab versucht, die Abfangwahrscheinlichkeit zu simulieren (bzw den Erstschlag auf die engl. Begleitjäger). Jager: 46:11, Jager vs. Bomber: 4:3 (Jäger kamen nicht durch). (auch wenn die Zahlen zu hoch scheinen, seht euch mal Midway an!)
Ich mache schon einen Unterschied zwischen Schiffen, und sogar bei der Geschwindigkeit! (und bei der Chance, einen schweren, oder kritischen Treffer zu landen)
Chancen:
Zerstörer: -2%
Schlachtschiff: +2%
Geschwindigkeit über 30 Knoten: -1%
Geschwindigkeit unter 10 Knoten: +2%
Schiff "steht": +4%
Schwere/Kritische Treffer:
Zerstörer: 21% schwer, 9% kritisch
Kreuzer: 10% schwer, 3% kritisch
Schlachtschiff: 5% schwer, 1% kritisch
(ausserdem hab ich Blindganger mitgerechnet - 10% Wahrscheinlichkeit - und zu einem gewissen Teil Nahtreffer (+5%). Blindganger sind oben mitgerechnet, Nahtreffer nicht.)
Flaktreffer hab ich nicht mitgerechnet - müsste noch etwas nachdenken, wie zu bewerkstelligen - allerdings bei soooooo vielen FLAK, wie auf den Schiffen, macht es nicht unbedingt einen Unterschied...
Wetter sollte um den 22.09 eigentlich "durchschnittlich" gewesen sein, bei Nebel, Nacht, usw, wären einige % abzuziehen. (BTW: die realen Quoten beinhalten sehr unterschiedliche Wetterbedingungen, 15% bzw 5% wären hier ein guter Durchschnitt)
Um auf Nummer sicher zu gehen, hab ich den einzelnen Schiffen wesentlich mehr Treffer zugebilligt, als "normalerweise" überlebbar... Und die letzte Welle Ju 87 (mit 25 Fliegern) hab ich schon abdrehen lassen.
(ich verrate mal so viel, dass ganze 7 Zerstörer unbeschädigt geblieben sind...)
(nicht dass mir jemand unterstellt, die Flugzeugzahlen sind nicht festgelegt, sondern sind ausgewürfelt worden :wink:)
mfg
alex
Da hat sich ja jemand richtig reingekniet. :=D>
Hallo,
:MG: to Alex!
Kannst Du mir denn mal auf die Sprünge helfen, was -2% bei Zerstörern und +2% bei Schlachtschiffen bedeutet.
Die Abweichung von der Trefferwahrscheinlichkeit würde ich laienhaft höher einschätzen, ist das wirklich soooooo wenig?
Grüße
Thomas
Nehmen wir ein Beispiel:
Ein Kreuzer fahrt mit 29 Knoten, die Trefferchancen wären dann 15/5%
Fährt der gleiche Kreuzer mit 31 Knoten, haben wir 14/4%
Fahrt ein Zerstörer mit 29 Knoten, haben wir 13/3%
Bei 30+ Knoten schon 12/2%
Bei einem Schlachtschiff bei 29 knoten hätten wir 17/7%
Über 30 Knoten 16/6%
12/2% sind schon verdammt wenig! (20 bzw 60% weniger, als die Grundquote!) Unbedingt viel weniger würde ich nicht nehmen, immerhin gingen massig Zerstörer durch Luftangriff unter...
Mit dem ganzen System bin ich noch nicht ganz zufrieden, da werde ich noch etwas drann werkeln... Eine Idee bezüglich Flak-Treffer hab ich auch schon.
(BTW: ich hab hier auf einem Tisch eine 1:400000-Karte von SO-England, mit ca. 12 Divisionen auf Batallionsebene, DAS werd ich irgendwann mal auch durchspielen :-D)
mfg
alex
Hallo, Leute
Ich bin gerade in einer Diskussion, in der es darum geht, mit Zerstörern Frachter zu versenken.
Die Standpunkte weichen extrem von einander ab.
Zwischen 5 und 50% kam schon praktisch jede Zahl - letzter Stand 22 oder 50% Treffer
Nun meine Frage:
Hat jemand eine Ahnung, mit welcher Chance Torpedos auf Frachter (von Zerstörern/Kreuzern, NICHT U-Booten!) im 2wk abgeschossen werden konnten?
Vielen Dank!
mfg
alex
Hallo, Alex,
Einsatz von Zerstörern gegen Frachter ist ein im 2. Weltkrieg unerwartet seltenes Szenario. Meistens waren m.W. die Erfolge mies. Ein Beispiel ist der Angriff von 4 US-Zerstörern auf die vor Anker liegenden (!) jap. Transporter bei Balikpapan in der Nacht 23./24.1.1942, die zusätzlich von den Ölfeldbränden beleuchtet werden: bei 48 Schüssen 3 Versenkungen (Anzahl der Treffer habe ich nicht)
Hat jemand die (Torpedo-)Zahlen für den Angriff brit. Krz./Zerst. (Capt. Mack) auf Konvoi BETA am 9.11.1941?
Gruß, Urs
Hallo,
Ja, Tarigo und Duisburg-Geleitzüge wären wirklich von Interesse!
Die US-Schiffe haben - leider - eine marginale Bedeutung zum Anfang des Krieges, ihre Torpedos waren unter aller Sau...
mfg
alex
:-D Es gab auch 100% Trefferquoten ---> 6 Torpedos = 6 Treffer, zwar unbeabsichtigt, sozusagen friendly fire
Schlacht in der Sundastraße (28. Februar/1. März 1942)
" ...hatte die Mogami um 23:27 Uhr sechs Torpedos auf die Houston abgeschossen. Diese Salve wurde später als eine der wohl effektivsten des Pazifikkriegs bezeichnet, denn alle sechs Torpedos fanden ein Ziel. Zwar verfehlten sie die Houston und liefen in die Bantam Bay, doch dort lagen die japanischen Transporter. Einige Minuten darauf erhellten sechs schwere Explosionen die Bucht. Die Transporter Horai Maru, Sakura Maru, Tatsuno Maru und Ryujo Maru (oft auch Shinshu Maru genannt) versanken im seichten Wasser der Bucht. Die beiden letzten konnten später von den Japaner wieder gehoben werden. Auch der japanische Minensucher W2 wurde getroffen und sank"
:-D Gruss
MS
Zitat von: t-geronimo am 19 August 2006, 00:48:51
Ach, nee, wer auch sonst...
Da kann ich ja Middlebrook/Mahoney wieder ins Regal stellen, aus dem ich seit 15 Minuten Infos raussuche (und auf die gleichen Zahlen gekommen bin)... :-D
wenn wir schon bei Middlebrock sind dann kann man ja auch gleich sagen, daß die verwendeten Lufttorpedos der Japaner 330 bzw 450 Pfund Gefechtsladung hatten, die in Sachen POW ein erfolgreich 1000 Pfund Sprengstoff getestetes Torpodoschutzsystem gemäß Job 74 Versuch überwunden haben.
(der schraubentreffer und seine Folgen zählen hierbei nicht als Treffer aufs Schutzsystem)
Zitat... daß die verwendeten Lufttorpedos der Japaner 330 bzw 450 Pfund Gefechtsladung hatten ...
... steht hier:
http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,2348.msg34376.html#msg34376
Hallo,
Keiner etwas über Tarigo und Duisburg?
*bettelbettel*
mfg
alex
Duisburg wurde laut Gefechtsbericht der Bordflakbesatzung durch Artillerie versenkt. Zu den anderen Dampfern kann ich leider nichts sagen.
SORRY
René
Hi, Alex,
im Hümmelchen
http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/quellen/ksp/atlanten/atlanten.htm#3
ist eine Gefechtsskizze enthalten.
Ich hatte den Atlas einmal, habe ihn dann verliehen und nicht wiederbekommen :-( :cry: :W/(.
Gruß, Urs
Hallo Alex
Playfair Bd. III und Sadkovich ("the italien Navy in WW II") ergibt nichts anderes. Der Konvoi "Duisburg" wurde durch Radargeleitetes Artilleriefeuer versenkt.
Sowohl Greene/Massignani "Naval war in the med." als auch Santoni, "ULTRA siegt im Mittelmeer" geben aber an:
"convoy was attacked with gunfire and torpedoes".
Sicherlich lag der Schwerpunkt auf dem Artilleriefeuer, und außerdem kann es ja auch bedeuten, daß die Trefferquote der Torpedos Null gewesen sein könnte.
Demnächst habe ich noch Zugriff auf ein Buch, daß sich explizit mit der Force K beschäftigt. Mal schauen, ob da detallierteres drin steht.
ZitatIch hatte den Atlas einmal, habe ihn dann verliehen und nicht wiederbekommen
... ich bin froh, dass ich ihn habe! :wink:
... im übrigen ist ein Vergleich mit der Gefechtsskizze in "The Royal Navy and the Mediterranean - Vol.II" interessant ...
Hallo, Leute!
Vielen Dank für die bisherige Suche!
@Peter:
Kannst du aus der Skizze etwas herausbekommen?
mfg
alex
Und was sieht man, wenn man letzteres Werk nicht besitzt? :MZ:
ZitatUnd was sieht man, wenn man letzteres Werk nicht besitzt?
... eben NICHTS! :-D
Ne, der Plan beruht auf italienischen Quellen und zeigt die Kurse der italienischen Einheiten wesentlich deutlicher als die ansonsten wesentlich bessere Gefechtsskizze im Hümmelchen ... achtet mal auf eure Postfächer ...
Hallo, Peter!
Vielen Dank! Schön dieses Debakel auch mal auf Karte zu sehen. Die Italiener wurden da schöööön vorgeführt (wusste ich auch vorher, aber WIE extrem...)
Gibt es irgendwelche Andeutungen, dass Torpedos geschossen und getroffen haben? Ich lese überall nur den praktisch identischen TExt "durch Ari und Torpedos versenkt".
Witzig... bei den Japanern und Detuschen kann man fast jeden Torpedo einzeln finden..
mfg
alex
Ja, Torpedos wurden sowohl von britischer, wie auch von italienischer Seite geschossen - ob die englischen Torpedos etwas getroffen haben ist unklar, die 12 von AURORA und PENELOPE gesichteten italienischen Aale ging jedenfalls daneben.
Interessant vielleicht noch der britische Angriffsplan:
- Die Kampfgruppe operiert in Kiellinie zur Vermeidung von Identifikationsproblemen bei Nacht und zur größtmöglichen Freiheit für eigene Torpedoangriffe
- Feindliche Geleitfahrzeuge auf der zugewandten Seite des Konvois werden sofort angegriffen und außer Gefecht gesetzt, erst danach werden die Handelsschiffe attackiert
- Treten während des Angriffs auf die Handelsschiffe plötzlich Gelelitfahrzeuge auf, werden diese sofort bekämpft
- Das Flaggschiff AURORA wird feindliche Geleitfahrzeuge nach Möglichkeit gut voraus halten, bis sie außer Gefecht gesetzt sind
Um 00.57 Uhr eröffnet AURORA mit der 15,2 cm Batterie das Feuer auf den nächsten Feindzerstörer und mit der Backbord - 10,2 cm Batterie auf die nördlich stehende Feindgruppe, jeweils auf eine Entfernung von etwa 5.700 yds. Die erste drei Breitseiten versenken bereits die FULMINE. Danch bekämpft PENELOPE die GRECALE und die Zerstörer LANCE und LIVELY beschießen bereits Handelsschiffe.
Ab 00.59 Uhr feuern schon alle vier Schiffe auf die feindlichen Frachter mit Artillerie und Torpedos. 26 Minuten später stehen alle in Flammen.
Um genau festzustellen, wieviele Granaten und Torpedos von den Briten verschossen wurden, muss man wohl deren KTB´s zu Rate ziehen ....
Danke für die Mühe, Peter!
Hat mir schon geholfen.
Wirklich interessant ist aber, dass bei vielen anderen Marinen Torpedozahl recht leicht zu ermitteln ist - und auch die Treffer. Nur nicht bei der RN...
(sieh mal Balikpapan an! Uhrzeit und Erfolg jedes einzelnen Torpedos. Auch Sunda-Strasse und Narwik...)
mfg
alex
Hallo allerseits,
im Buch von Jochen Brennecke "Eismeer, Atlantik, Ostsee" steht über Admiral Hipper geschrieben, daß beim Angriff auf den Convoy SLS-64 das einzigemal in der ganzen Seekriegsgeschichte die Torpedobewaffnung eines großen Schiffes mit vollem Erfolg eingesetzt wurde. 12 Torpedos = 12 Treffer!! (Seite 176)
Liebe Grüße,
Stefan
Schlacht am Nordkap
gemäß
http://www.scharnhorst-class.dk/scharnhorst/history/scharnostfront.html
auf Scharnhorst abgefeuerte Torpedos
55
Treffer
11
davon
Torpedoangriffe gegen 19.30-19.40
Musketeer 4 T aus 900 m 3 Treffer
Opportune 8 T aus 2.300 m 2 Treffer
Virago 7 T aus 2.600 m 2 Treffer
Jamaica 3 T 2 Treffer
bei Geschwindigkeit von ca 3 Knoten
19.45 gesunken
andere sagen ca 45 Torpedos abgefeuert 14-15 Treffer
muss sagen Torpedoschutz war unter aller Sau mit nem wirklich guten Torpeodschutzsystem hätte die doch glatt 10 mehr schlucken können ;)
wahrscheinlich wäre sie auch ohne den letzten Angriff gesunken aber nicht so schnell
Habe nun einen Blick in Peter C. Smith/Edwin Walker "Maltra Striking Forces" geworfen.
Dort wird der Angriff äußerst detailliert geschildert. Der allergrößte Teil des Gefechts wurde, wie schon geschildert, mit Artillerie geführt. Dabei schildern die Autoren bis ins kleinste, welches Schiff mit welchen Wummen (bis hin zu den Pompoms) auf welche Ziele gefeuert hat.
Aber auch einige Torpedos wurden gefeuert.
Lance schoß einen --> Treffer
Aurora schoß drei --> zwei Treffer
Zu den italienischen Torpedos gibt es verschiedene Angaben. Mehrere britische Schiffe sichteten Laufbahnen, einen Aal konnte angeblich sogar das Personal eines Maschinenraumes der Penelope im Passieren hören.
Laut den Autoren gaben die Italiener aber an, keine Torpedos gefeuert zu haben.
Treffer wurde jedenfalls definitiv nicht erzielt.
Außerdem habe ich das Thema mal in die Waffensystem-Ecke verschoben. :MZ: