Forum Marinearchiv

Hallo Marineexperten,

nachdem mich eine Grippe fast an die Grenzen des Möglichen getrieben hat (die Männer werden das kennen) - bin ich nun dabei, weiter die Negative zu sichten.

So sind mir folgende 3 Aufnahmen in die Hände gefallen. Wo könnten diese gemacht worden sein und liege ich richtig, dass es sich um ein Torpedoboot handelt? Oder bin ich diesbzgl. auf dem totalen Holzweg?

Falls das ein Torpedoboot ist, müssten die Aufnahmen aus 1940 stammen und es sich um T6 handeln.

Des Weiteren mache ich es so, dass ich nach und nach immer die Fotos einstelle, wie sie auf den Streifen sind - die sollten daher zusammen gehören.

Danke für Eure Hilfe
LG
Nick

moin,

Zitat von: Whinigo am 21 Oktober 2017, 17:52:04
Wo könnten diese gemacht worden sein ?

mein Tipp wäre :
1. Norwegen
2. Torpedoboot 1935,  T 6 wäre also möglich
Eine Verbindung T 6 /Norwegen ist mir nicht bekannt.

Gruß, Urs

Hallo,

ich tippe auf ein Beutefahrzeug: Der Otterkran sieht mir nicht deutsch aus.

Beste Grüße
Eugen
(Ich habe keine Ahnung, aber davon sehr viel.  :-D )

Zitat von: Urs Heßling am 21 Oktober 2017, 19:15:05

2. Torpedoboot 1935,  T 6 wäre also möglich
Eine Verbindung T 6 /Norwegen ist mir nicht bekannt.

Gruß, Urs

Ja, das müsste eher Kanal / Cherbourg dann sein oder? Ich hab leider nur Laienwissen und kann es nicht zuordnen.

LG
Nick

Hier die nächsten 3 Fotos von einem Streifen - welcher Ort könnte das sein? Leider kann man das Schild nicht lesbar machen.

LG
Nick

Nächster Streifen - welches Schiff ist das? (Ich meine nicht die FEHMARN) - ein Kreuzer (Königsbergklasse) oder Torpedoboot?

Danke LG nick

Die nächsten Streifen zeigen den Stapellauf der Ernst L.M. Russ - leider finde ich keine Informationen zu diesem Schiff, sondern nur dass es einen Reeder mit diesen Namen gab. Hat jemand Infos zu diesem Schiff, wann es vom Stapel gelaufen ist und wo?

Noch eine Laienfrage dazu - wieso hat das Schiff keine Schraube - oder sehe ich die einfach nicht?

LG
Nick

Bei dem nächsten sind es "nur" 2 Bilder - welcher Hafen ist das?

Danke - das war es erstmal...

ERNST L.-M. RUSS
Stapellauf am 04.02.1937 bei der Flensburger Schiffbau-Gesellschaft

Danke - Peter - du weißt gar nicht, wie Du mir damit geholfen hast.

LG
Nick

Hallo Nick,

Aufnahmen f47 und f48 sollten KARLSRUHE zeigen, f44 auf jeden Fall K-Kreuzer (dem Gesetz der Serie nach könnte auch hier KARLSRUHE angenommen werden).

Mit freundlichen Grüßen
Schorsch

Nachklapp zur Begründung meines Identifikationsvorschlages: auf f44 und f47 ist deutlich eines der zwei Rundblickfernrohre des achteren Turmes Bruno der 15 cm SK. C/25 in 15 cm Drh. L. C/25 zu erkennen. Zusätzlich ist bei f44 im Anschnitt eine der Schrägstützen des Backbordkranes zu erahnen, der in dieser Form bei den drei K-Kreuzern nur auf der KARLSRUHE ab 1939 geführt wurde. Das Modellbauerherz dürften f47 und f48 höher schlagen lassen. Solche Detailaufnahmen des Flak-Leitstandes, des 6 m-Basisgerätes und ihrer Umgebung sieht man nicht alle Tage.

Zitat von: Whinigo am 21 Oktober 2017, 23:26:29
...welcher Hafen ist das?l

Moin,
auf dem zweiten Foto ist an Gebäuden der Schriftzug "Steuerrad-Farbwerk" zu erkennen. Die Firma scheint noch zu existieren, denn in einem Online-Handelsregisterauszug ist die Firma Steuerrad-Farbwerk Luchterhand KG (https://www.firmenkontor24.com/details/2879181/Steuerrad-Farbwerk-Luchterhand-KG) eingetragen. Der Firmensitz ist mit Bremerhaven angegeben. Eventuell hilft dieser Hinweis weiter.

Gruß
Klaus

Hallo Nick,

Zitat von: Whinigo am 21 Oktober 2017, 23:24:25
(...)
Noch eine Laienfrage dazu - wieso hat das Schiff keine Schraube - oder sehe ich die einfach nicht?
(...)

...damit das neue Schiff schwimmt, braucht es (zunächst) keine Schraube. Die kann später bei einem Dockaufenthalt installiert werden. Es ist imho wichtiger, die Helling für die nächste Kiellegung freizubekommen, als dass das abgelaufene Schiff mit eigener Kraft unterwegs sein müsste. Der Neubau kann nämlich auch mit Schlepperhilfe im Bauhafen bewegt werden.

Mit freundlichen Grüßen
Schorsch

moin, Nick,

Zitat von: Whinigo am 21 Oktober 2017, 23:24:25
Ernst L.M. Russ - leider finde ich keine Informationen zu diesem Schiff, sondern nur dass es einen Reeder mit diesen Namen gab. Hat jemand Infos zu diesem Schiff,

1) http://sammelhafen.de/index.php?p=details&schiff=22784
2) https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Empire_ships_(R) (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Empire_ships_(R)) scrollen zu Empire Roding

Zitat von: Whinigo am 21 Oktober 2017, 23:26:29
Bei dem nächsten sind es "nur" 2 Bilder - welcher Hafen ist das?

Die Zwei-Buchstaben-Kennung mit dem doppelten "S" (Bild f79) steht für Schulau (Elbe)


Gruß, Urs

Zitat von: Urs Heßling am 22 Oktober 2017, 10:35:15
1) http://sammelhafen.de/index.php?p=details&schiff=22784
2) https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Empire_ships_(R) (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Empire_ships_(R)) scrollen zu Empire Roding

Danke für die Information Urs.

Zitat von: Urs Heßling am 22 Oktober 2017, 10:35:15
Die Zwei-Buchstaben-Kennung mit dem doppelten "S" (Bild f79) steht für Schulau (Elbe)

Steht dann BX für Bremerhaven? Das zur Rechereche von Jockel passen würde? Hätte nie gedacht, dass 79 und 80 an zwei verschiedenen Orten aufgenommen wurden.

Danke Dir und Jockel

Zitat von: Schorsch am 22 Oktober 2017, 09:16:59
Hallo Nick,

Zitat von: Whinigo am 21 Oktober 2017, 23:24:25
(...)
Noch eine Laienfrage dazu - wieso hat das Schiff keine Schraube - oder sehe ich die einfach nicht?
(...)

...damit das neue Schiff schwimmt, braucht es (zunächst) keine Schraube. Die kann später bei einem Dockaufenthalt installiert werden. Es ist imho wichtiger, die Helling für die nächste Kiellegung freizubekommen, als dass das abgelaufene Schiff mit eigener Kraft unterwegs sein müsste. Der Neubau kann nämlich auch mit Schlepperhilfe im Bauhafen bewegt werden.

Mit freundlichen Grüßen
Schorsch

Danke Schorsch für die Erklärung und für die Karlsruhe Identifikation. Die Bilder bleiben hier im Forum erhalten - ich lösche sie nicht.

LG
Nick

Könnte denn Bild f15 das Heck eines Torpedobootes 1935 sein? Ich tue mich da schwer.

LG
Nick

moin,

Zitat von: Whinigo am 22 Oktober 2017, 13:59:34
Könnte denn Bild f15 das Heck eines Torpedobootes 1935 sein?

Die geringe Höhe des Geschützrohrs über Deck paßt nicht zu Minensuchboot 1935 oder Flottengeleiter, die evt. sonst in Frage kämen. Die Krane stehen in der in der Zeichnung in Gröner, Bd. 2, angegebenen Position.

Gruß, Urs

Moin
"BX" ist das Fischereikennzeichen für Bremerhaven.

Beste Grüße
Manfred Heinken

Zitat von: Manfred Heinken am 22 Oktober 2017, 14:24:11
Moin
"BX" ist das Fischereikennzeichen für Bremerhaven.

Beste Grüße
Manfred Heinken

Danke Manfred - dann passt das perfekt zu Jockel´s Recherche.

Wenn ich davon ausgehe, dass es sich auf dem Bild f15 rechts um Wasserbomben handelt - wurden diese denn auch zu Friedenszeiten in dieser Art mitgenommen? Was ich versuchen will, ist eine zeitliche Einkreisung - daher meine Frage.

LG
Nick

moin,

Zitat von: Whinigo am 22 Oktober 2017, 14:39:06
Was ich versuchen will, ist eine zeitliche Einkreisung - daher meine Frage.

WENN (!)
- die Lokalisierung "Norwegen und
- die Identifizierung als Torpedoboot 1935
zuträfe ...
... begänne der Zeitraum mit Ende Juni 1940, einer ersten Geleitfahrt der Boote T 1, T 5 und T 8 von Frederikshavn nach Horten.

Gruß, Urs

Urs - genau den Rechercheweg meine ich - ich hab die Bordkommandos des Fotografen - da würde aber für "Kriegszeit" nur T6 und 1940 zutreffen - daher meine Frage, ob das auch irgendwo Kanal / Cherbourg Gebiet sein könnte. Ich hab auch schon versucht den Turm auf Bild f10 oben in der Mitte zu finden - leider vergebens.

Wobei laut Graumann T6 am 2.8.40 nach Frederkshavn gelaufen ist - aber ich finde nirgendwo so eine Art Fähre, wie die im Hintergrund.
Als weitere Orte in Norwegen kämen dann noch Oslofjord, Horten und Löperenfjord in Frage - alles laut Graumann.

LG
Nick

Hallo Nick,

Zitat von: Whinigo am 22 Oktober 2017, 13:55:51
(...)
Steht dann BX für Bremerhaven? Das zur Rechereche von Jockel passen würde? Hätte nie gedacht, dass 79 und 80 an zwei verschiedenen Orten aufgenommen wurden.
(...)

...imho gehören die Aufnahmen f79 und f80 zum gleichen Hafen, zeigen ihn aber in unterschiedlichen Perspektiven. Ich habe mal versucht, übereinstimmende Bildelemente, anhand derer ich zu meiner Überzeugung gelangt bin, mit gleichen Farben zu kennzeichnen. Tja, und Schiffe können sich bewegen, das ist ihnen wesenseigen, z.B. von Schulau nach Bremerhaven und/oder umgekehrt.

Mit freundlichen Grüßen
Schorsch

Hallo Schorsch - sehr überzeugend - haben denn Schiffe auch zwei Kennungen getragen? Ich frage deshalb, weil auf f80 alle Schiffe eine kleine BX Kennung haben.

LG
Nick

Moin,
nein, 2 Kennungen gab und gibt es nicht.
Alle Fischereifahrzeuge mit Heimathafen Bremerhaven tragen das Kennzeichen  "BX" für Bremerhaven
Alle Fischereifahrzeuge mit Heimathafen Schulau tragen das Fischereikennzeichen "SS".
Ein Mischmasch gab und gibt es da absolut nicht.
Der Kutter aus Schulau hat in BHV wohl nur seinen Fang gelöscht.

Beste Grüße
Manfred Heinken

a) Geeste   b) heute zwischen Alter Geestebrücke und Kennedy Brücke  c) Steuerrad Farben produzieren seit ca. 1970 nicht mehr   d) Luchterhand hat eine sehr schöne Biografie über ein Familienmitglied bei NDL und der Kaiserlichen Marine herausgebracht. War 14-18 bei den U-Booten und geriet in Gefangenschaft. 

Zitat von: beck.Schulte am 22 Oktober 2017, 19:31:18
a) Geeste   b) heute zwischen Alter Geestebrücke und Kennedy Brücke  c) Steuerrad Farben produzieren seit ca. 1970 nicht mehr   d) Luchterhand hat eine sehr schöne Biografie über ein Familienmitglied bei NDL und der Kaiserlichen Marine herausgebracht. War 14-18 bei den U-Booten und geriet in Gefangenschaft.

Meinst Du jetzt die beiden Hafen Bilder?

LG
Nick

moin,

Zitat von: beck.Schulte am 22 Oktober 2017, 19:31:18
Luchterhand ... War 14-18 bei den U-Booten

75 Jahre später auch :wink: .. sowas nennt man ... Tradition :MZ:  :MG:

Gruß, Urs

Meinst Du jetzt die beiden Hafen Bilder?    jo

Moin,

ich habe den nächsten Schwung gesichtet - wobei ich hier schon vieles erkennen konnte und daher sind nicht viele Aufnahmen zu identifizieren.

f20 ist das Stettin oder Danzig oder ...?
f47 Wo ist das? Wesermünde / Bremerhaven?
f53 Wo ist das?
f106 Gibt es nähere Informationen zu diesem "Schlepper" Wiking? Ist das überhaupt ein Schlepper?
f107 Kann man anhand des halben Malings mit dem Kleeblatt das Schiff oder den Schiffstyp identifizieren?

Ich danke für Eure Hilfe
LG
Nick

Zitatf20 ist das Stettin oder Danzig oder ...?

Danzig

Danke Peter

Hai

f107 - Ist das ein Schwert/ Dolch am Schiffchen?

Sieht aus wie ein Schwert Jörg.

Moin,
auf dem Foto 047 steht am Dock der Name Sieghold Werft..
Wenn es denn Richtig ist, dann ist das Foto in Bremerhaven gemacht worden.

Aber Herr beck.schulte, müsste das erst bestätigen und für Richtig befinden.

Beste Grüße
Manfred Heinken

links am Gebäude Meteor, rechts Sieghold

Zitatf47 Wo ist das? Wesermünde / Bremerhaven?

Das 1937 in Betrieb genommene Schwimmdock der Sieghold-Werft ist gut zu erkennen.

Da gibt es keine zwei Meinung. Fischereihafen nicht vor 1938    8-)

Hallo,
hier noch etwas Neues zu den BIldern:
f 053 - Foto seitenverkehrt, augenscheinlich Reval als Hafen, Zielschiff vorne AHRENSBURG, in Tarnung ist die DARESSALAM, deren Tarnanstrich an Steuerbord allerdings anders war, daher Bild bitte kontern
f 106 - vorne Instruktionsfahrzeug Marineschule Mürwik, das 1946 in die Sowjetunion ging, links Schulboot eher ÄGIR ex: Räumboot der Kaiserlichen Marine F 7, als ODIN ex: F 11
f 107 - Torpedoboot T 14 führte zeitweilig Kleeblatt als Kennzeichen, aber nur Vermutung
REINHARD

moin, Reinhard,

Zitat von: SchlPr11 am 30 Oktober 2017, 21:01:21
f 053 - Foto seitenverkehrt, augenscheinlich Reval als Hafen, Zielschiff vorne AHRENSBURG, in Tarnung ist die DARESSALAM, deren Tarnanstrich an Steuerbord allerdings anders war, daher Bild bitte kontern

top top :MG:

Gruß, Urs

f107 - Könnte ein Besucher von U162 oder eines der anderen "Schwerterboote" sein. U162 passt aber m.E am besten. Oder Versetzung zu Überwasserschiffen und das Emblem ist am Schiffchen geblieben. Wegen des Sprudelordens hab ich mal bei den Minensuchern geschaut - bin aber nicht vorangekommen.
Was könnte das vollständig heißen? Ein Name?

f107 ist leider nicht rückseitig beschriftet. Durch den Beschnitt vom Foto ist etwas verloren gegangen - so steht im Kleeblatt nur "llchen" - auf dem Foto erkennt man noch zusätzlich ein "e" - es müsste als "ellchen" heißen. Vielleicht hilft das weiter? Bzgl. des Minensuchabzeichens - könnte der Inhaber dies nicht auch vorher auf einem anderen Schiff erworben haben? Welche Schwerterboote gab es denn? Wo finde ich etwas dazu?

Ich hab 053 nochmal gedreht - nun müsste es passen.

LG
Nick

Ich mach mal weiter und aktualisiere mal die Liste:

f13 - wahrscheinlich Torpedoboot Ort - Norwegen?
f14 - wahrscheinlich Torpedoboot Ort - Norwegen?
f15 - wahrscheinlich Torpedoboot Ort - Norwegen? Erkennt jemand die Fähre eventuell?
f9  - nicht identifiziert
f10 - nicht identifiziert
f11 - nicht identifiziert
f44 - Kreuzer Karlsruhe
f46 - Kreuzer Karlsruhe
f47 - Kreuzer Karlsruhe
f48 - Kreuzer Karlsruhe
f35 - Stapellauf ERNST L.-M. RUSS
f36 - Stapellauf ERNST L.-M. RUSS
f86 - Stapellauf ERNST L.-M. RUSS
f87 - Stapellauf ERNST L.-M. RUSS
f175 - Stapellauf ERNST L.-M. RUSS
f174 - Stapellauf ERNST L.-M. RUSS
f79 - Hafen Bremerhaven - Geeste - heute zwischen Alter Geestebrücke und Kennedy Brücke
f80 - Hafen Bremerhaven - Geeste - heute zwischen Alter Geestebrücke und Kennedy Brücke
f020 - Danzig
f047 - Bremerhaven - Fischereihafen
f053 - Reval als Hafen, Zielschiff vorne AHRENSBURG, in Tarnung ist die DARESSALAM
f106 - Instruktionsfahrzeug Marineschule Mürwik, das 1946 in die Sowjetunion ging, links Schulboot eher ÄGIR ex: Räumboot der Kaiserlichen Marine F 7, als ODIN ex: F 11
f107 -  unklar - Torpedoboot T 14 ?

NEU

f005 - Wo ist das?
f006 - Wo ist das?
f007 - Wo ist das? Wesermünde?
f008 - Wo ist das? Wesermünde?
f022 - Wo ist das? Rügen?
f023 - Sind das Räumboote und wenn ja wohin gehören diese?

Danke Euch für jegliche Hilfe.
LG
Nick

f005 ist seitenverkehrt, siehe die Beschriftung am Haus ganz rechts!

Zitatf007 - Wo ist das? Wesermünde?
f008 - Wo ist das? Wesermünde?

hier (http://www.alamy.de/mediacomp/imagedetails.aspx?ref=H4D26C&_ga=2.63206831.1092898073.1509489143-1438804049.1509489143)steht
"Marineschule Wesermünde" ,scheint das gleiche Gebäude zu sein,

Hallo,
f005/006 würde ich nach Holland vor 1939 legen - REINHARD

Zitat von: bettika61 am 01 November 2017, 11:40:55

Zitatf007 - Wo ist das? Wesermünde?
f008 - Wo ist das? Wesermünde?

hier (http://www.alamy.de/mediacomp/imagedetails.aspx?ref=H4D26C&_ga=2.63206831.1092898073.1509489143-1438804049.1509489143)steht
"Marineschule Wesermünde" ,scheint das gleiche Gebäude zu sein,

Super - Danke!

Ich hab die Bilder mal gedreht.

Ich hatte gerade kurz Zeit und habe einige weitere Aufnahmen schnell runter gerechnet.

Diese müssten alle von der Auslandreise mit dem Kreuzer Emden stammen. Also lautet die häufigste Frage - welcher Ort ist das?

Danke für Eure Hilfe und Entschuldigung, wenn sich Aufnahmen untermischen, nach denen ich schon mal gefragt hatte - daher mache ich das nur noch in diesem Thread, weil ich total durcheinander gekommen bin.

LG
Nick

f041 - Welcher Ort?
f042 - Welcher Ort?
f046 - Welcher Ort?
f048 - Welcher Ort?
f051 - Welcher Ort?
f058 - Welcher Ort?
f065 - Welcher Ort und welches Schiff?
f066 - Welcher Ort?

Hallo,
f9-f11 - Angra do Heroismo (Portugal) Insel Terceira.
Grüße Joern
f41,42,46 wurde schon mal identifiziert Angra .... und Hamilton

Danke Joern - Spitze!

f048, f051, f058, f065, f066
Ist das nicht der Panama-Kanal?
Gruß - Hägar

Hallo Hägar,

das kann sein und ich denke, Du hast damit Recht. Sind entlang des Panama Kanals Orte unterscheidbar oder spricht man allgemein nur vom "Panama Kanal"? Sorry, für die laienhafte Frage.

LG
Nick

Zitat von: SchlPr11 am 01 November 2017, 11:47:31
Hallo,
f005/006 würde ich nach Holland vor 1939 legen - REINHARD

Nach Reinhards Hinweis vermute ich Muiderslot . Auf f005 im Hintergrund ein Turm des Schlosses Muiderslot.
Grüße Joern