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Flotten der Welt => Die Kaiserliche Marine => Die Kaiserliche Marine - Schiffe => Thema gestartet von: Deichkind am 19 November 2019, 14:38:27

Titel: Torpedoboote oder was sonst? Bitte um Hilfe
Beitrag von: Deichkind am 19 November 2019, 14:38:27
Hallo,
habe hier zwei Fotos mit Booten aus der Zeit der Kaiserlichen Marine, event. auch der frühen 20er Jahre.
Beim ersten Foto stehe ich völlig auf dem Schlauch betreffs einer Typen-Einordnung. Vielleicht ist die Zahl am Bug hilfreich?
Das zweite Foto zeigt ein Boot bei der Besetzung von Ösel 1917. Handelt es sich dabei um ein Torpedoboot? Wenn ja, kann man den Typ bestimmen? Scheint relativ klein...

Würde mich freuen von euch zu hören.
Danke!
Deichkind
Titel: Re: Torpedoboote oder was sonst? Bitte um Hilfe
Beitrag von: halina am 19 November 2019, 16:27:19
Moin Deichkind ,

Das erste Foto zeigt ein Minensuchboot , ich denke es ist vom Typ 1916 , dass 2. Foto könnte nach
meiner Annahme ein Handels-U-Boot sein beim Transport von Pferden .

Edit : Bei dem U-Boot könnte es sich um U 155 ex  "Deutschland"  handeln
                                                                                                                    :MG:  halina

Edit :  Obwohl Ähnlichkeiten bestehen möchte ich aber nicht ausschliessen ,dass es sich hier auf Foto 2
          auch um einen Transporter vom Typ Marine-Fährprahm handeln könnte , den Aufriss eines T-Bootes
          kann ich jedoch nicht erkennen .
Titel: Re: Torpedoboote oder was sonst? Bitte um Hilfe
Beitrag von: Lothar W. am 19 November 2019, 16:38:20
Hallo Deichkind,

das erste Bild handelt es sich um ein Minensuchboot Typ 1916. Guckst Du hier bei M 111:

http://navyworld.narod.ru/m3.htm

Nachtrag: ich habe zu Bild 2 noch keine Lösung, aber ich glaube nicht das es sich hier um U-Boot U 155 "Deutschland" handeln dürfte.

Gruß
Lothar
Titel: Re: Torpedoboote oder was sonst? Bitte um Hilfe
Beitrag von: kielwasser am 19 November 2019, 17:04:37
Moin,

bei dem zweiten Foto handelt es sich 100%ig um ein Torpedoboot. Ich kann leider auch nicht sagen welcher Typ ganz genau, aber es ist definitiv ein Torpedoboot.


Gruß
Tino
Titel: Re: Torpedoboote oder was sonst? Bitte um Hilfe
Beitrag von: Lothar W. am 19 November 2019, 17:21:02
Hallo,

Torpedoboot, ich weis nicht  :?

Ich vermute mal es handelt sich hier eher um einen Seeleichter beim Unternehmen Albion.

Gruß
Lothar
Titel: Re: Torpedoboote oder was sonst? Bitte um Hilfe
Beitrag von: lafet944 am 20 November 2019, 08:45:39
Ich kenne keine Seeleichter, die mit der 10,5 Utof ausgerüstet sind und als schneller Doppelschrauber gebaut sind (siehe Schraubenschutz). Das ist in jedem Fall ein Torpedoboot.

Viele Grüße
Titel: Re: Torpedoboote oder was sonst? Bitte um Hilfe
Beitrag von: halina am 20 November 2019, 12:09:04
Ob es der Werft- Rumpf eines T-Bootes sein könnte der zum Fährprahm ausgebaut wurde , darüber kann
man diskutieren , aber ein T-Boot mit der Brücke achtern ist mir nicht bekannt .

Edit :  Leider Fehleinschätzung , keine Brücke , sorry

                                                                                                                           :MG:  halina
Titel: Re: Torpedoboote oder was sonst? Bitte um Hilfe
Beitrag von: lafet944 am 20 November 2019, 13:06:02
Das achtern ist auch keine Brücke, sondern eine Scheinwerferplattform.
Wenn man genau hinsieht, kann man vor dem Mast mit Ladebaum noch ein Torpedorohr erkennen.

Viele Grüße

PS: Bei der schnellen Suche ist mir dieses Foto (https://www.ebay.com/itm/Photo-1917-Libau-War-Port-Company-Albion-osel-DT-Ships-Marine-F-2-/362749177327?_trkparms=aid%3D1110001%26algo%3DSPLICE.SIM%26ao%3D2%26asc%3D20160323102634%26meid%3Dadcb6cb3f8924357bdc6ccf966d6f01c%26pid%3D100623%26rk%3D2%26rkt%3D6%26sd%3D133161289565%26itm%3D362749177327%26pmt%3D0%26noa%3D1%26pg%3D2047675&_trksid=p2047675.l2557&nma=true&si=K%252FPuVMQ50zOcTVVN9wztZkY0X%252FM%253D&orig_cvip=true&nordt=true&rt=nc) untergekommen. Meines Erachtens der gleiche Schiffskörper, jetzt tut man sich mit der Typbestimmung gewiss einfacher.


Titel: Re: Torpedoboote oder was sonst? Bitte um Hilfe
Beitrag von: halina am 20 November 2019, 14:33:37
Moin lafet 944 ,  Dein Foto dürfte ein T-Boot vom Typ "Grosses Torpedoboot 1911"  sein , eine Baureihe
                         davon gebaut auf der Schichau-Werft mit S 13-S24 , hier mal ein Foto von S18 .

                                                                                                                              Gruss  halina
Titel: Re: Torpedoboote oder was sonst? Bitte um Hilfe
Beitrag von: bodrog am 20 November 2019, 14:46:45
Ich denke es ist ein Transport-U-Boot!? - wurde das nicht von dir vor wenigen Edits sogar behauptet? Dann war es ein Fährprahm und nun kannst du ganz genau die Serie bestimmen!? Alle Achtung...

  :-P

Übrigens waren weder die V. noch die VII. T-Fl (das waren die mit dem "Typ 1911") bei Albion dabei - man sieht also wie immer: Nur Geschwätz und Spekulation
Titel: Re: Torpedoboote oder was sonst? Bitte um Hilfe
Beitrag von: Urs Heßling am 20 November 2019, 15:02:55
moin,

Entscheidend für die Identifizierung scheint mir die Position/Entfernung des Mastes zum achteren Aufbau zu sein, die verhältnismäßig groß ist.

Wenn es ein T-Boot sein sollte, käme dafür - nach Skizzen in Gröner, DDK, Bd. 2, S. 50 - nur ein Boot der Serie G 169 - G 172, im Herbst 1917 schon T 169 - T 172 in Frage.

Ich habe bisher nicht festellen können, ob eines dieser Boote an "Albion" teilnahm.

Gruß, Urs
Titel: Re: Torpedoboote oder was sonst? Bitte um Hilfe
Beitrag von: Lothar W. am 20 November 2019, 15:16:38
Hallo zusammen,

ok, ich rudere mal mit mein Seeleichter wieder zurück  :-D

Von den Torpedobooten die Urs gefunden hat, hat laut Wiki-Eintrag nur T 169, T 170 und T 172 teilgenommen. T 171, noch G 171, wurde bereits 1912 nach Kollision in der Nordsee gesprengt.

Gruß
Lothar
Titel: Re: Torpedoboote oder was sonst? Bitte um Hilfe
Beitrag von: Urs Heßling am 20 November 2019, 16:12:10
moin,

danke für den Hinweis auf wiki :TU:)
An so etwas "Einfaches" hatte ich nicht gedacht :-D

Demnach - und nach nochmal einem GrönerBlick - kämen (!) auch die Boote S 176 und S 179 in Frage. (Mast weit vorn).

Ich sehe gerade, daß auch Bescheidwisser zuschauen. Vielleicht sagt ja 'mal einer 'was.

Gruß, Urs
Titel: Re: Torpedoboote oder was sonst? Bitte um Hilfe
Beitrag von: Ede Kowalski am 20 November 2019, 16:24:13
Hallo bodrog,
ich halte Deine Anmerkung für recht überflüssig. Ich denke, Du wirfst da einige Kommentare durcheinander und wirst, für meinen Geschmack, zu persönlich.
Liebe Grüsse
Ralf
Titel: Re: Torpedoboote oder was sonst? Bitte um Hilfe
Beitrag von: halina am 20 November 2019, 17:04:33
Moin Urs ,

Die von Dir genannten T-Boote  S 176 und S179 gehörten zur Baureihe Grosses Torpedoboot 1906 , hierzu
noch ein Foto vom Schwesterboot S 178 , das am 4. März 1913 von der SMS "Yorck" gerammt und versenkt
wurde , später beide Hälften gehoben und als T 178 wieder in Dienst gestellt .

                                                                                                                             Gruss  Günter

Hier noch von Wiki eine Auflistung der T-Boote die in den Halbflottillen integriert waren und den
Flottillen-Führungsbooten .
Titel: Re: Torpedoboote oder was sonst? Bitte um Hilfe
Beitrag von: Deichkind am 20 November 2019, 21:30:19
Hallo zusammen,
war beruflich verhindert früher reinzuschauen. Ich danke allen, die sich bemühen das Rätsel zu lösen. Scheint schwieriger als gedacht. Wenn man kein Superspezialist ist, gehört es dazu, daß man ein wenig spekuliert. Dann wird man korrigiert, nach Möglichkeit durch belegte Widerrede. Auch das gehört dazu. Wenn es gut läuft, hat man am Ende ein belastbares Ergebnis. Wenn nicht hat man trotzdem in der Regel dazugelernt. Anbei 2 Vergrößerungen zu markanten Details.
Also, noch mal danke!
Deichkind
Titel: Re: Torpedoboote oder was sonst? Bitte um Hilfe
Beitrag von: halina am 21 November 2019, 11:21:14
Ja Deichkind , so ist es , auch für Spezialisten eine schwierige Aufgabe sich auf einen bestimmten
Bootstyp festzulegen .  Leider lag ich bei meiner Einschätzung arg daneben , ich sage sorry und bitte
um Nachsicht , aber Lob möchte ich aussprechen an Kielwasser und lafet 944 , die sich gleich auf ein
T-Boot festgelegt haben .

                                                                                                                           Gruss  halina