Hallo,
ich suche Informationen, Bilder u.s.w. über den Dampfer Margarethe Cords. Das Schiff wurde am 17.03.1945 von dem russischen Uboot K-53 südlich Bornholm versenkt. Ich denke das, daß Schiff an der Evakuierung Ostpreußens beteiligt gewesen ist, oder? Waren beim Untergang Flüchtlinge an Bord?
Wer weiß was? :?
Viele Grüsse Rocco!
Nein, dieser schiff fur munitiontransportierung benutzt. Nur zwei menschen ums Leben kommen.
Zitat von: rocco am 05 Dezember 2010, 22:59:06
Hallo,
ich suche Informationen, Bilder u.s.w. über den Dampfer Margarethe Cords. Das Schiff wurde am 17.03.1945 von dem russischen Uboot K-53 südlich Bornholm versenkt. Ich denke das, daß Schiff an der Evakuierung Ostpreußens beteiligt gewesen ist, oder? Waren beim Untergang Flüchtlinge an Bord?
Wer weiß was? :?
Viele Grüsse Rocco!
Hallo rocco,
in Herrn Morosows Uboot-Enzyklopädie (Boote der BRF) ist auf Seite 14 ein kleines Bild der "Cords". Ich stelle es später mal rein, wenn ich den Scanner angeworfen habe. Pos. nach russischen Angaben: 54 30,5 N/15 28 O. Im Geleit von 2 Minensuchern und einem Ujäger. 1 Torpedo, dessen Explosion nach 1 Minute wahrgenommen wurde.
Gruß
Micha
1) und ein Foto der K-53 (http://www.uboat.net/allies/warships/ship/5132.html)
2) das Opfer fand ich auch (das besagte Bild [http://sovnavy-ww2.by.ru/submarines/cords.htm])
Hallo,
schon mal vielen Dank für die Informationen und natürlich das Bild. Es war sonst nirgendwo ein Bild dieses Schiffes aufzutreiben. top
ZitatNein, dieser schiff fur munitiontransportierung benutzt. Nur zwei menschen ums Leben kommen
Hallo Igor, woher kommt diese Information? Stammt sie auch aus Herrn Morsows "Uboot-Enzyklopädie"?
Ich ging bis dato davon aus, daß jenes Schiff auch Flüchtlinge transportierte, da es in dem Buch von Schön "Flucht über die Ostsee" bei den Versenkungen mit aufgeführt wurde.
Wenn es Munition geladen hatte, war es dann etwa in Richtung Osten zur Versorgung der Kurlandarmee unterwegs?
Viele Grüsse und nochmals danke für die schnellen Antworten,
Gruß Rocco!
Rocco,
ob sie auch Flüchtlinge an Bord hatte, scheint fraglich zu sein (Morosov schreibt nichts über ihre Ladung), denn es gab ja "nur" 2 Opfer und Schön in seinen Werken und Brustat-Naval (Unternehmen Rettung) machen keine Angaben über eventuelle Flüchtlinge an Bord, was bei jedem solchen Transporter vermerkt wird. Es wäre vielleicht gut zu wissen, woher sie ausgelaufen ist und wo sie geladen hat, wenn Munition, dann konnte diese auch für Bornholm bestimmt sein.
Ich wende mich an DARIUS, dem ich neulich den Schmadtke geliehen (Rettungsaktion Ostsee 1944/45) - schlag mal bitte nach, und prüf bitte, was dort steht.
Gruß
Micha
ZitatEs wäre vielleicht gut zu wissen, woher sie ausgelaufen ist und wo sie geladen hat, wenn Munition, dann konnte diese auch für Bornholm bestimmt sein.
Genau Micha, Bornholm wäre auch eine Möglichkeit, da habe ich garnicht dran gedacht.
Flüchtlinge schliesse ich mittlerweile auch aus. Da wie du schon schreibst alles relativ sauber dokumentiert ist von welchem Hafen, mit wie vielen Leuten,
wohin Schiffe ausgelaufen sind. Nur über die Margarethe Cords habe ich bisher nichts gefunden, außer das sie wie oben beschrieben verloren gegangen ist. Ich bin weiterhin gespannt.
Viele Grüsse Rocco!
Vielleicht kann ich mit den Informationen aus Schmidtke ,Rettungsaktion Ostsee 1944/45 aushelfen:
Margarethe Cords, 1912 BRT, Bj. 1927
August Cords Dampfschiffs-Reederei, Rostock,
19.2.1945 vor Warnemünde Überlebende des D CONSUL CORDS geborgen.
17.3. auf einer Rettungsfahrt bei Bornholm vom sowj. Uboot K53 torpediert und gesunken, 2 Tote.
Bild vorhanden.
Grüße Joern
ZitatRettungsfahrt bei Bornholm
:? :|
Danke Joern, aber Rettungsfahrt hört sich wiederum nicht nach Muntransport an?
Die Spannung steigt! :?
Viele Grüsse Rocco!
Halo Joern besten Dank :MG:
Rettungsfracht ist doch übertrieben und dieser Dampfer dürfte dann überhaupt nicht berücksichtigt werden, es sei es waren welche Familienangehörige eines (der) Beatzungsmitglieder oder des Kapitäns an Bord? Da wurde wieder ohne Bedenken abgeschriebn, ohne nachzuprüfen, weil kaum zu glauben ist, daß sich solche Kapazitäten irren könnten, wobei das so menschlich ist :-D. Daran will ich aber nicht rütteln.
Gruß
Micha
Hallo Micha, hallo Joern,
vielen Dank - bin heute etwas später im Forum dran.
:MG:
Darius
Information uber Ladung M. Cords und gefallene menschen M. Morozov aus dokumenten nehmen. Schiff nach Kurland fahren.
Hallo Igor,
большое спасибо! У Вас доступ к документам, так что Bаши более, и это хорошо, что вы здесь с нами поделиться. Google-Translator
besten Dank. Ihr habt Zugang zu den Dokumenten bei Euch, deshalb wißt Ihr auch mehr und es ist schön von Euch, daß Ihr es mit uns hier teilt.
Gruß
Micha
Hallo,
danke für die Informationen.
Wenn ich das richtig verstehe dann, war die Margarethe Cords als Nachschubtransporter unterwegs und damit dem Seetransportkommando unterstellt.
Sie fuhr mit Munition beladen Richtung Osten um die Kurlandfront zu versorgen.
Da bei dem Untergang "nur" 2 Menschen ums Leben gekommen sind, gehe ich davon aus das, dass Schiff durch den Torpedotreffer nicht in die Luft geflogen ist.
Weiß jemand ob die Nachschubtransporte in Konvois liefen. Oder waren auch immer mal wieder Einzelfahrer dabei?
Sollten jemand noch mehr Informationen über das Schiff haben immer her damit. Ich weiß z.B. auch nicht mit wie vielen Leuten Besatzung das Schiff unterwegs war. Ich gehe bei der Größe von ca. 15 Leuten aus.
Viele Grüsse Rocco!
Hallo rocco,
ja, da hast Du Recht, so war es! Es wirkt immer wieder beruhigend, wenn der Fragenstellende mit Verstand auch die ihm erteilten Antworten liest und auch zum richtigen Schluß kommt, was einem das Herz höherschlagen läßt :-D, was nicht immer so, ist, vor allem auf den polnischen Foren, von denen ich mich langsam auf dem Rückzug befinde. Rocco, was das Unternehmen "Hannibal" angeht, dann empfehle ich Dir folgendes Buch. Einfach erste Sahne und da findest alles über die Jungs von der Seetra, die alle Transporte leitete, was einer Heidenarbeit gleich war, aber auch meisterlich geschafft wurde. Das Buch müßtest Du irgendwo in den Buchbörsen finden, wenn nicht, dann scanne ich Dir es, wenn Du mir Bescheid sagst, ehrlich!
In diesem Sinne
herzlichst
Micha :MG:
natülich ist der Schön und der Schmidtke sind nicht wegzudenken, denn das ist Klassik pur!
PS - ich habe das erstere und übersetze es so nebenbei ins Polnische, denn ich schließe nicht aus, daß ich eines Tages einen Verleger hier finden werde (das ist hier noch ein Schwarzes Loch voller Vorurteile, leider), obwohl mir schon gesagte wurde, daß gerade dieser Verlag ziemlich schwer "im Umgang" sei :|
Hallo Micha,
danke für die Literaturtips. Das zweite von Naval ist soeben via E-Bay in meinen Besitz übergangen. :-D
Die Bücher von Schön habe ich bzw. habe ich gelesen.
Viele Grüsse und viel Glück auf der Suche nach einem Verleger,
Rocco!
M. CORDS was Einzelfahrer. In nahe geleit laufen und T.151 50 menschen gerettet. Dampfer was zwei torpeden getroffen.
Добрый день Игорь,
Так было, но две торпеды. Я только что проверил в книге Mortosows и было, но две торпеды. Простите, я был неправ
Приветствия
Glasisch (Mischa)
Guten Tag Igor,
also waren es doch 2 Torpedos. Ich habe genau in Mortosows Buch nachgeprüft und es waren doch 2 Torpedos. Pardon, ich habe mich geirrt und falsch abgelesen.
Schönen Gruß
Hallo Rocco,
dann hast Du die "jüngere" Ausgabe. Herzlichen Glückwunsch!
Gruß
Micha
Hallo zusammen,
Ich bin zwar immer noch am suchen, leider bisher auch beim Verlust die gleichen
Nur die Position wird etwas anders bezeichnet.
Gruß
Theo
D MARGARETHE CORDS 27/1912 Aug. Cords, Rostock DMAC
1./17. 8. 39 Split - Emden
26. 2. 43 in Bodö Brandschäden
17. 6. 44 in Kirkenes Bombenschäden
17. 3. 45 südlich Bornholm von sowj. Uboot "K 53" versenkt
2 Torpedos
54.38,7 N 25.00,8 E
2 Vermisste
moin,Theo
Zitat von: TD am 08 Dezember 2010, 09:57:51
54.38,7 N 25.00,8 E
25.00,8 E muß ein Schreibfehler sein und 15.00,8 E heißen. Bei 25.00,8 E bist Du schon in Weißrußland :-D
Gruß nach Tälchte,
Urs
Hallo,
ja zu den Positionen gibts unterschiedliche Angaben. Die Angabe 25.00,8 E stimmt aber defintiv nicht. :wink:
Ich habe von 3 unterschiedlichen Positionen gelesen: 54°48´N 015°00´E oder 54º30'N, 15º28'E oder 54°38,7N 15°00,8E.
Alle 3 liegen südlich von Bornholm, aber immerhin in Abständen von 10sm - 24sm von einander entfernt. Ganz schön großes Gebiet. :O/S
Ich denke mal das die Position aus den russischen Dokumenten die sicherste Angabe ist. Die Anderen sind wahrscheinlich Zahlendreher und Fehler die sich in div. Literatur eingeschlichen haben.
ZitatM. CORDS was Einzelfahrer. In nahe geleit laufen und T.151 50 menschen gerettet. Dampfer was zwei torpeden getroffen.
Waren etwa 50 Menschen auf der Margarethe Cords? Das kommt mir als Besatzung sehr viel vor, für ein noch nicht mal großes Frachtschiff. :?
T.151: Ist damit Torpedoboot T151 gemeint, welches 1937 zum Schnellschlepper "Komet" umgebaut wurde? Gibts Bilder dieser Einheit?
Viele Grüsse Rocco!
Na ja, war mit Kohle befeuerter Dampfer mit entsprechenden Personalbedarf in der Maschine - Schmelzkopf gibt als Friedensbesatzung immerhin schon 18 Mann an. Dazu kam dann noch Flakpersonal für die Bordwaffen.
Trotzdem, 50 Mann erscheint recht üppig :?
ZitatSchmelzkopf gibt als Friedensbesatzung immerhin schon 18 Mann an.
... steht so auch im "Handbuch für die deutsche Handelsmarine auf das Jahr 1938", genau
seemännisches Personal: 3 Offiziere und 5 Mannschaften
Maschinenpersonal: 3 Offiziere und 4 Mannschaften
sonstiges Personal: 3 Mannschaften
Zitat von: rocco am 10 Dezember 2010, 19:49:37
Hallo,
ja zu den Positionen gibts unterschiedliche Angaben. Die Angabe 25.00,8 E stimmt aber defintiv nicht. :wink:
Ich habe von 3 unterschiedlichen Positionen gelesen: 54°48´N 015°00´E oder 54º30'N, 15º28'E oder 54°38,7N 15°00,8E.
Alle 3 liegen südlich von Bornholm, aber immerhin in Abständen von 10sm - 24sm von einander entfernt. Ganz schön großes Gebiet. :O/S
Ich denke mal das die Position aus den russischen Dokumenten die sicherste Angabe ist. Die Anderen sind wahrscheinlich Zahlendreher und Fehler die sich in div. Literatur eingeschlichen haben.
ZitatM. CORDS was Einzelfahrer. In nahe geleit laufen und T.151 50 menschen gerettet. Dampfer was zwei torpeden getroffen.
Waren etwa 50 Menschen auf der Margarethe Cords? Das kommt mir als Besatzung sehr viel vor, für ein noch nicht mal großes Frachtschiff. :?
T.151: Ist damit Torpedoboot T151 gemeint, welches 1937 zum Schnellschlepper "Komet" umgebaut wurde? Gibts Bilder dieser Einheit?
Position aus sovietische u-boot dokumenten also ungenau oft. T.151 in krieg als Torpedofangboot fur u-boote dienen.
Nicht alle menschen an M. Cords als besatzung waren. Es moglich passagieren nach Kurland, ruckkerende urlauber usw.
Wir dürfen das Bordflakkommando nicht veressen.
Kommen auch leicht 12 bis 20 Mann dazu.
Gruß
Theo
Moin,
ich belebe mal dieses Thema neu.
Ich war letzte Woche an der M.Cords tauchen. Es war sehr interessant am Wrack.
Ob das Schiff einen oder zwei Torpedotreffer bekommen hat kann ich allerdings nicht sagen.
Das Heck ist jedenfalls ziemlich zerstört. Der Rest des Schiffes ist in einem sehr guten Zustand. Es steht in ca. 50m Tiefe auf dem Grund. Wir haben zwei Laderäume betaucht, Munition haben wir nicht entdeckt. In einem Laderaum befanden sich viele Teile für Flugzeuge (Kisten mit Aufschrift), sowie eine große Anzahl an Einmannschlauchbooten. Anscheinend war es Nachschub für die Kurlandarmee, oder?
Grüße Rocco
Moin,
mein Vater war Leichtmatrose auf der Margarethe Cords.
Nach seiner Erzählung hat das russische U-Boot 3 Torpedos geschossen.
Ein Torpedo ist am Bug vorbeigegangen.
Zwei Torpedos haben das Heck getroffen.
Das Schiff hatte 25 Besatzungsmitglieder, 15 Gäste und 20 SS-Soldaten, die die Luftabwehr-MGs bedienten.
Das Schiff hatte Panzerabwehrgranaten, Lebensmittel und sonstige Versorgungsgüter für Kurland geladen.
Wie viele Leute ertrunken sind, konnte mein Vater nicht mehr sagen.
Er hatte Glück, weil er Freiwache hatte und sich an Deck befand.
Wenn der 1. Torpedo den Bug getroffen hätte, wären alle Mannschafts-Unterkünfte zerstört worden.
Die Überlebenden wurden von einem deutschen Kanonenboot gerettet und irgendwo an Land abgesetzt.
Sie mussten sich dann auf eigene Faust durchschlagen.
Die Margarethe Cords fuhr in einem größeren Konvoi, nicht als Einzelschiff.
Mein Vater ist jetzt 90 Jahre alt, zur Zeit schwer erkrankt, aber kann sich an den Vorfall noch gut erinnern.
Hallo,
vielen, vielen Dank für die sehr detaillierten Informationen. Auf so eine Antwort habe ich gehofft.
Das bringt Licht ins Dunkle. Die Torpedotreffer im Heck decken sich mit unseren Beobachtungen am Wrack. Das Heck ist ein ziemlicher Trümmerhaufen. Die Flakbewaffnung des Frachters haben wir bei unserem Tauchgang dort auch gesehen. Die beste Grüsse an deinen Vater, vielen Dank und gute Besserung. Einige wenige Unterwasseraufnahmen von unserem Tauchgang an der Margarethe Cord wurden in der Fernsehsendung Echt vom MDR gezeigt. Vielleicht ist dieser Film für deinen Vater und auch für dich von Interesse. Die Sendung ist noch anschaubar in der Mediathek:
https://www.mdr.de/mediathek/fernsehen/a-z/sendung769070_ipgctx-false_zc-ba8902b5_zs-73445a6d.html (https://www.mdr.de/mediathek/fernsehen/a-z/sendung769070_ipgctx-false_zc-ba8902b5_zs-73445a6d.html)
Viele Grüsse Rocco
Moin,
letzte Woche hatte ich einen sehr erfreulichen Anruf. OpaGerd hat mich kontaktiert, um mir noch mehr Informationen zu der Versenkung aus der Erinnerung seines Vaters zu geben. Ich habe mir einige Stichpunkte gemacht und darf es hier Forum jetzt zusammenschreiben.
Die Margarethe Cords ist am 16.03.1945 in einem Konvoi aus Rostock Richtung Osten ausgelaufen.
Die Ladung bestand aus Lebensmittel, Munition und Ersatzteilen für die Kurlandarmee.
Es waren ungefähr 70 Menschen an Bord. (Besatzung, Flaksoldaten und Gäste - Funktion unbekannt). Das Schiff wurde geführt von Kapitän Maas.
Der Konvoi sollte von 2 Kriegsschiffen als Geleit begleitet werden. Schon kurz nach Auslaufen verloren die Begleitfahrzeuge allerdings im dichten Nebel den Konvoi und Handelsschiffe waren auf sich gestellt. Die Margarete Cords übernahm ab dann die Funktion des Führungsschiffes. Am 17.03. gegen 16:15 Uhr stand der Konvoi südlich von Bornholm als ein Torpedo vor dem Bug durchging. Kurze Zeit später schlugen zwei Torpedos im Heck des Schiffes im Bereich des hinteren Laderaums ein. Unser Zeitzeuge Herr Schmitt der Funktion eines Leichtmatrosen auf dem Schiff fuhr wurde ca. 1h Stunde vor dem Vorfall als Rudergänger auf der Brücke abgelöst und befand sich an Deck. Die Rettungsaktion lief dramatisch ab, so berichtet Herr Schmitt das Rettungsboote durchrauschten und auf das Wasser klatschten, aber allerdings heil blieben. Nach nur 20-30min zwischen 16:30 -17:00 Uhr war das Schiff komplett gesunken.
Die Rettungsboote waren alle komplett voll, man kann allerdings davon ausgehen das zwischen 10-20 Menschen den Untergang nicht überlebten. Die Überlebenden wurde kurze Zeit später von einem
deutschen Kriegsschiff gerettet und nach Swinemünde gebracht. Herr Schmitt schlug sich zusammen mit Kapitän Maas zumeist in Güterbahnwaggons über Rostock nach Hamburg durch. Andere Überlebende die aus Vorpommern oder Mecklenburg stammten nutzten das Chaos der letzten Kriegstage und schlugen sich zu ihren Familien durch. Das Kriegsende erlebte Herr Schmitt in Oslo. Nach dem Krieg fuhr er weiter zur See und stieg zum Kapitän auf.
Vielen Dank an OpaGerd für den Anruf und Grüsse an den Vater. Es toll das es immer noch Zeitzeugen gibt die ihre Erinnerungen mit uns teilen und dadurch Geschichte lebendig machen. Sollten sich Fehler eingeschlichen haben oder sollte es noch mehr Informationen geben, einfach her damit.
Viele Grüße Rocco
Vielen Dank für die Informationen!! :TU:)
Moin,
als Abschluss zum Thema, hier die Seite des Seefahrtsbuchs mit dem Eintrag Margarethe Cords.
Das Buch gehört dem Vater von "opagerd". Die Erlaubnis zur Veröffentlichung hier im Forum hat er mir erteilt.
Viele Grüße Rocco
Hallo Rocco
Danke, für die Unterstützung mit dem Anhang top