moin,
da der "Schulfregatte Scheer"-Thread einen solchen Anklang fand ..
.. sei die heutige FAF (Freitagabendfrage) einem verwandten Thema gewidmet ...
... und besonders unseren Mitgliedern Manfred Heinken, RonnyM, smutje505 und Wilfried :MG:.
Andere dürfen natürlich auch antworten :wink:
Also:
Die bisherige Feststellung der Versenkung von U 482 (Graf Matuschka) durch u.a. HMS Hart (später: Scheer) am 16.1.1945 ist ja inzwischen widerlegt.
http://www.uboat.net/boats/u482.htm
Aber : drei Einheiten der Royal Navy, die später deutsche Schulfregatten wurden, versenkten während ihrer Weltkrieg-II-Karriere mindestens eine Einheit der Kriegsmarine, und zwar Boote verschiedenen Typs, bzw. waren an deren Versenkung beteiligt.
Um welche Schiffe und um welche Boote handelt(e) es sich ?
Gruß, Urs
Lösung
1. Mermaid / U 354 und U 394 beantwortet von halina
2. Albrighton / SpBr 144, SpBr 178, (u. UJ 1402) beantwortet von Manfred Heinken und halina
3. Eggesford / S 153 beantwortet von Trimmer
Moin Urs ,
Es war die Sloop HMS "MERMAID" , die spätere Schulfregatte "Scharnhorst" die erfolgreich im Wk II
aktiv war, sie versenkte am 24.8. 1944 zusammen mit anderen RN-Einheiten bei der Sicherung
des Konvois JW 59 nach Murmansk das deutsche U-Boot U 354 und am 2. September 1944 auch in
Team-Arbeit das Boot U 394 aus einem Rückmarsch-Konvoi .
Gruss Günter
moin,
Zitat von: halina am 11 November 2016, 17:55:22
Es war die Sloop HMS "MERMAID" , die spätere Schulfregatte "Scharnhorst" die erfolgreich im Wk II aktiv war, sie versenkte am 24.8. 1944 zusammen mit anderen RN-Einheiten bei der Sicherung
des Konvois JW 59 nach Murmansk das deutsche U-Boot U 354 und am 2. September 1944 auch in Team-Arbeit das Boot U 394 aus einem Rückmarsch-Konvoi .
Ja top :MG:
Gruß, Urs
Hallo bei mir steht das die Mermaid an den Untergang des U 344 am 24.8.44, im Eismeer beteiligt war,am 25.8.44 des U 354 nw.der Bäreninseln und am 2.9.44 im Nordmeer an U 394 auch mit beteiligt war.Die Hart war am Untergang von U 482 am 16.1.45 im Nordkanal mit beteiligt.
Frage kann es sein das die Mermaid innerhalb von 2 Tagen an den Untergang von 2 U Booten beteiligt war?
moin, Hartmut,
die Forschungen der letzten Jahre haben dort etwas Klarheit geschaffen.
Zur Versenkung von U 482 siehe den Link in meinem Startbeitrag (nach unten scrollen)
Die angebliche Versenkung von U 344 betraf tatsächlich U 354, siehe
http://www.uboat.net/boats/u344.htm (nach unten scrollen)
Gruß, Urs
Hallo Urs,
ganz vorsichtig möchte ich einmal die HMS "Albrighton", die spätere "Raule ins Spiel bringen, die 1944 3 Trawler vor Lorient versenkt haben soll.
Alles ohne Gewähr.
Beste Grüße
Manfred Heinken
Edith: Die "Albrighton" versenkte den Sperrbrecher 144 und die "Beijerland" westl. von Le Treport
und den Sperrbrecher 178/Gauss 1.238 BRT Nordöstlich von Dieppe.
Beste Grüße
Manfred Heinken
moin, Manfred,
Zitat von: Manfred Heinken am 11 November 2016, 19:41:29
ganz vorsichtig möchte ich einmal die HMS "Albrigton", die spätere "Raule ins Spiel bringen, die 1944 3 Trawler vor Lorient versenkt haben soll.
korrekt identifiziert top aber ..
.. die Geschichte mit den 3 Trawlern ist eher unklar :| ..
.. wie man auch in der Chronik des Seekriegs nachlesen kann.
http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/44-08.htm
Guhgel doch einfach einmal ... das Schiff hieß übrigens
Albrighton :wink:
Gruß, Urs
Hallo Urs,
die hoffentlich richtige Antwort steht oben unter meiner ersten Antwort.
Gruß
Manfred Heinken
Moin , lieber Manfred ,
Möchte zu Deinem Beitrag noch eine kleine Korrektur anbringen , der Spbr. 178 "GAUSS" wurde am
12.12.1942 vor le Trefort in ein Gefecht mit 5 britischen und einem dänischen Zerstörer verwickelt ,
dabei war auch die HMS "Albrighton" , versenkt wurde der Spbr. durch einen Torpedotreffer von der
HMS "WHITSHED"
Am gleichen Tag ebenfalls ein Gefecht des Spbr. 144 "BEIJERLAND" mit der gleichen britischen
Kampfgruppe , versenkt wurde der Spbr. durch die dänische DD "ESKDALE" , ebenfalls durch
einen Torpedotreffer .
Grüsse Günter
Moin Günter,
besten Dank für Deine Ergänzung und Korrekturen.
Das die "Raule" in Vorzeiten so ein bissiger Stromer war, habe ich nicht gewusst.
Naja, zu Bundesmarine Zeiten war sie ein tolles Ausbildungsschiff mit einer Anzahl großartiger Erlebnisse.
Beste Grüße
Manfred Heinken
moin, Manfred und Günther,
Das ist doch schon einmal ein Ergebnis ... :wink:
... und nach mehr als einer Beteiligung war ja auch nicht gefragt ...
... also nehme ich es als Antwort :MG:
Aber eigentlich war nach der Versenkung eines Bootes gefragt :wink:
... und die Sperrbrecher sind keine Boote ... :|
... und die richtige Lösung wäre hier gewesen
[Zitat Chronik]
27./ 28.4.1943
Kanal
Ein Geleitzug nur mit dem ital. Frachter Butterfly, gesichert durch UJ 1402, UJ 1403, M 4014, V 722 und V 423 wird von den brit. Zerstörern Goathland und Albrighton sowie 7 brit. Schnellbooten (MTB, MGB) 60 sm nordöstl. Ouessant angegriffen. Auf deutscher Seite werden Butterfly (5127 BRT) und UJ 1402 / Berlin versenkt. Auf britischer Seite wird Albrighton schwer beschädigt ...
[Zitat Ende]
... damit fehlt immer noch Nr. 3 ... mit der Versenkung eines ??-Bootes*
Gruß, Urs
P.S.
@Manfred
Edith ist klasse top
@Günther
Eskdale hatte eine norwegische Besatzung
* = na, was wohl ? :O/Y
Der britische Zerstörer HMS "ALBBRINGHTON" , und später "RAULE" der Bundesmarine F 217
versenkte am 11.11.1942 das deutsche U-Boot U 380 ca. 80 Sm östlich von Gibraltar mit
Unterstützung eines holländischen Zerstörers .
:MG: halina
Edit : Hallo Manfred und Urs , danke für Korrektur , war leider eine "Ente" , sorry .
Moin Günter,
U 380 kann nicht stimmen.
U 380 ist am 11. März 1943 zusammen mit U 410 bei einem Luftangriff von US Bombern in Toulon
versenkt worden.
Beste Grüße
Manfred Heinken
moin, Günther,
Zitat von: halina am 12 November 2016, 13:31:07
Der britische Zerstörer HMS "ALBBRINGHTON" , und später "RAULE" der Bundesmarine F 217
versenkte am 11.11.1942 das deutsche U-Boot U 380 ca. 80 Sm östlich von Gibraltar mit
Unterstützung eines holländischen Zerstörers .
Radio Eriwan : im Prinzip ja, aber ..
am 10.11.1942 wurde ein brit. Zerstörer versenkt,
am 11.11.1942 versenkte U 380 ein Schiff, und
am 13.11.1942 wurde der NL-Zerstörer
Isaac Sweers versenkt.
Zitat Chronik
Am 10.11. versenkt
U 431 (Kptlt. Dommes) den brit. Zerstörer
Martin,
U 81 (Kptlt. Guggenberger) den Transporter
Garlinge (2012 BRT), am 11.11.
U 380 (Kptlt. Röther) den Transporter
Nieuw Zeeland (11.069 BRT),
U 407 (Oblt.z.S. Brüller) den Transporter
Viceroy of India (19.627 BRT) und
U 595 (Kptlt. J. Quaet-Faslem) den Transporter
Browning (5332 BRT). Am 13.11. versenkt
U 431 den niederl. Zerstörer
Isaac Sweers.
Zitat Ende
:O/Y Gruß, Urs
moin,
Zitat von: Urs Heßling am 12 November 2016, 11:47:17
... damit fehlt immer noch Nr. 3 ... mit der Versenkung eines ??-Bootes*
* = na, was wohl ? :O/Y
.. um es klarzustellen : das gesuchte Schiff Nr. 3 versenkte ein
Schnellboot :cry:
Gruß, Urs
Hallo Urs - H.M.S. Eggesford - Brommy in der Bundesmarine - versenkte S 153 am 12.06.1944 vor Insel Hvar durch Ari- Treffer
Gruß - Achim - Trimmer
moin, Achim,
Zitat von: Trimmer am 12 November 2016, 15:17:40
H.M.S. Eggesford - Brommy in der Bundesmarine - versenkte S 153 am 12.06.1944 vor Insel Hvar durch Ari- Treffer
Genauu top :MG:
Gruß, Urs
moin,
Damit wäre auch diese FAF beantwortet und das Rätsel beendet.
Ich bedanke mich bei allen Teilnehmern und hoffe, daß es Spaß gemacht hat und interessant war.
Gruß, Urs
Moin Achim,
die HMS "Eggesford" habe ich x mal durchwühlt.
Das S-Boot habe ich nicht gefunden. Ich glaube ich werde alt.
Gratulation,
Beste Grüße
Manfred Heinken
Urs - macht doch immer wieder Spass mal so in den Unterlagen und bei Tante Google zu suchen - Danke.
Hier noch mal die Drei in der Royal Navy
Gruß - Achim - Trimmer
PS: Manfred - nix mit alt werden. Immer nur wissen wo was steht :-D
moin, Achim,
Zitat von: Trimmer am 12 November 2016, 16:13:43
Hier noch mal die Drei in der Royal Navy
top :MG:
Das Bild von
Albrighton mit der Bugwaffe, bei den Briten
bow chaser =
Bugjäger genannt, zeigt an, daß dieses Schiff im Englischen Kanal gegen Schnellboote eingesetzt wurde.
Für die Gefechte gegen diese Boote, die teilweise auf geringste Entfernung geführt wurden, war diese Waffe gedacht
Gruß, Urs
Klasse Urs - da hast Du eine meiner Fragen schon vor meiner Fragestellung beantwortet. :TU:) Ich hatte mich nämlich etwas über dieses Buggeschütz gewundert
Gruß - Achim
Zitat von: Urs Heßling am 12 November 2016, 23:51:18
moin, Achim,
Zitat von: Trimmer am 12 November 2016, 16:13:43
Hier noch mal die Drei in der Royal Navy
top :MG:
Das Bild von Albrighton mit der Bugwaffe, bei den Briten bow chaser = Bugjäger genannt, zeigt an, daß dieses Schiff im Englischen Kanal gegen Schnellboote eingesetzt wurde.
Für die Gefechte gegen diese Boote, die teilweise auf geringste Entfernung geführt wurden, war diese Waffe gedacht
Gruß, Urs
Moin Urs,
welcher Waffentyp wurde dazu ausgewählt?
Gruss Frank
moin, Frank,
nach wikki. en (ja, ich weiß :roll:)
https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Albrighton_(L12) (https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Albrighton_(L12))
war es ein
https://en.wikipedia.org/wiki/QF_2-pounder_naval_gun (https://en.wikipedia.org/wiki/QF_2-pounder_naval_gun)
deutsch
https://de.wikipedia.org/wiki/Ordnance_QF_2-Pf%C3%BCnder-Marinegesch%C3%BCtz (https://de.wikipedia.org/wiki/Ordnance_QF_2-Pf%C3%BCnder-Marinegesch%C3%BCtz)
Gruß, Urs
Danke Urs,
ist auf dem Foto auch nochmal genauer zu sehen --> https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:QF_2_pounder_pom-pom?uselang=de#/media/File:2pdr-Buggesch%C3%BCtz_eines_Huntzerst%C3%B6rers.jpg (https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:QF_2_pounder_pom-pom?uselang=de#/media/File:2pdr-Buggesch%C3%BCtz_eines_Huntzerst%C3%B6rers.jpg)
Gruss Frank
Hallo,
vermutlich die Schulfregatte Scharnhorst als leckwehrübungsschiff in Neustadt Ostsee in den achtziger Jahren.
Gruß
Oliver