Hallo,
bei Versenkung FRIEDRICH CARL am 17.11.1914 durch russ. Minen etwa Memel sollen 5 Seeflugzeuge an Bord gewesen sein. Ich kann meine Quelle gegenwärtig nicht namhaft machen. Wer kann helfen?
Als Flieger werden u. a. von Tempsky und von Gorrissen von Carl Christiansen genannt, die später auf Flugzeugmutterschiff GLYNDWR einstiegen. Zitat aus dem sicher allseits bekannten Christiansen-Buch.
Jeder Hinweis zum Detail erbeten - REINHARD
Hallo.
v. Gorrissen ist Karl von Gorrißen (1888 - 1918). Bei ihm das sehr interessante Schicksal. Ich sah die Postkarte, die er aus der russischen Gefangenschaft abgesandt hat.
Gruße
Alex
moin,
KzS, Ostsee, Bd. 1, macht leider dazu keine genauen Angaben, während der Untergang ausführlich beschrieben wird.
Gruß, Urs
Hallo Reinhard,
in einem Crewbuch von 1958 wird unter v. Tempsky auch nur
sehr allgemein über einen Angriff auf Libau berichtet.
Grüße Joern
Hallo,
besten Dank für die bislang eingegangenen Fingerzeige.
Ein schönes Modell des Kreuzers steht im Deutschen Museum in München. Insbesondere der in diesem Zusammenhang interessierende Mittschiffsbereich ist sehr detailliert dargestellt. Für 5 Flugzeuge (der damals winzigen Ausführung) wäre dort Raum, wenn man auf die Vielzahl der Boote teils verzichtet hätte.
REINHARD
Ein Foto mit den Flugzeugen an Bord wäre sehr spannend!
Es wäre schon interessant zu wissen, wo die Flugzeuge untergebracht wurden und welche Flugzeuge (Typen) an Bord waren.
Hier Fotos von dem Modell der Friedrich Carl im Deutschen Museum:
https://www.modellmarine.de/index.php/fotogalerien/178-/3713-deutsches-museum-muenchen-kreuzermodelle (https://www.modellmarine.de/index.php/fotogalerien/178-/3713-deutsches-museum-muenchen-kreuzermodelle)
SMS Prinzregent Luitpold mit Flieger :
Zitat von: juergenwaldmann am 19 Juni 2022, 13:58:41
SMS Prinzregent Luitpold mit Flieger :
noch
Grüße Alex
Moin,
Wenn ich das Bild richtig interpretiere wurden die Wasserflugzeuge (meines Wissens 4) seitlich, auf Höhe des mittleren - achter Schornsteins mitgeführt, an Stelle der 2 vorher dort befindlichen Boote.
Offenbar wurden die Kräne mittschiffs zum aussetzen und an Bord nehmen verwendet ...
Gruß
Ulf
(//)
moin,
Einspruch betr. der Bildüberschrift:
Gemäß der Darstellung in "Krieg zur See", Ostsee, Band 1, war die Friedrich Carl seit dem zweiten Minentreffer (01:59) über Stunden mehr als 25 sm von der Küste entfernt allein auf See, bis nach 06:00 die Augsburg erschien, längsseits ging und von dem langsam aber unaufhaltsam sinkenden Schiff die Besatzung abbarg.
Von Schleppern oder gar einem Schwimmkran ist an keiner Stelle die Rede.
Gruß, Urs
Zitat von: Strandurlauber am 19 Juni 2022, 15:34:43
Wenn ich das Bild richtig interpretiere wurden die Wasserflugzeuge (meines Wissens 4) seitlich, auf Höhe des mittleren - achter Schornsteins mitgeführt, an Stelle der 2 vorher dort befindlichen Boote.
Offenbar wurden die Kräne mittschiffs zum aussetzen und an Bord nehmen verwendet ...
(//)
Es ist der "Prinz Adalbert".
Danke für den Hinweis, bin mal wieder einer falschen Bildunterschrift aufgesessen ...
Hinweis zu den In Frage kommenden Bordflugzeugen:
Zu Kriegsbeginn hatte die Marine kaum mehr als 15 geeignete Flugzeuge, die anfangs mit 20 weiter zivilen Maschinen verschiedener Typen verstärkt wurde.
Aussichtsreicher Kandidat wäre die Friedrichshafen FF 19 bis November 1914 waren davon bereits die 15 Maschinen mit den Marinenummern 25-29 sowie 76-85 im Einsatz.
Bei etwas über 1 t Startgewicht waren sie 10,40 m lang und hatten eine Spannweite von ca.15 m.
Gruß
Ulf
Vom Gewicht wäre es dann wahrscheinlich kein Problem gewesen, die Flieger relativ hoch zu lagern, aber handlich waren die Maschinen mit der Spannweite nicht?
Mein Modell von SMS Moltke :
Hallo,
auf dieser Internetseite wird eine Rumpler 4 B im Zusammenhang mit von Gorrissen erwähnt, vielleicht war so ein Flugzeugtyp auf "Friedrich Carl" ?
Grüße Joern
https://www-earlyaviators-com.translate.goog/egorkarl.htm?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=sc (https://www-earlyaviators-com.translate.goog/egorkarl.htm?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=sc)
Zitat von: joern am 19 Juni 2022, 17:26:55
Hallo,
auf dieser Internetseite wird eine Rumpler 4 B im Zusammenhang mit von Gorrissen erwähnt, vielleicht war so ein Flugzeugtyp auf "Friedrich Carl" ?
Grüße Joern
...
Guter Hinweis die Rumpler 4B 11 war 1914 auch schon im Einsatz und etwas kleiner: 13 m Spannweite und 9,8 m Länge.
Gruß
Ulf
moin,
Zitat von: SchlPr11 am 18 Juni 2022, 19:03:41
Als Flieger werden u. a. von Tempsky und von Gorrissen von Carl Christiansen genannt
Gem KzS Ostsee Bd 1 wurden diese beiden erstmals am 24.10.14 mit zwei Maschinen (Typ nicht genannt) auf
Friedrich Carl eingeschifft. Als Beobachter werden die Fähnriche Schwarz und Tillessen genannt
Unter anderem wird vermerkt, daß die beiden Flugzeuge [Zitat]
auch bei stürmischem Wind sicher auf dem Aufbaudeck standen [Zitat Ende]
Für eine ab 7.11. geplante Unternehmung, in deren weiterem Verlauf
Friedrich Carl verlorenging, wurden gem KzS ebenfalls
zwei Maschinen (wiederum Typ nicht genannt) eingesetzt
Gruß, Urs
Hallo + guten Morgen,
Allen meinen herzlichen Dank für erleuchtende Hinweise, die ihren Niederschlag in Erarbeitung DDK-Band 1/neu finden werden. Es werden dann mit gewisser Sicherheit 2 Rumpler-Maschinen gewesen sein.
Fähnrich Tillessen der spätere, nach Gefangenschaft in Rumänien in der UdSSR umgekommene Admiral??
REINHARD
moin, Reinhard,
Zitat von: SchlPr11 am 20 Juni 2022, 08:55:35
Fähnrich Tillessen der spätere, nach Gefangenschaft in Rumänien in der UdSSR umgekommene Admiral??
Nein, Werner Tillessen (https://de.wikipedia.org/wiki/Werner_Tillessen) war 1914 schon Kapitänleutnant, es muß sich um Heinrich Tillessen (https://de.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Tillessen) handeln
Gruß, Urs
http://forums.airbase.ru/2022/06/t66133_151--nemetskie-boevye-korabli-2.8033.html#p10853857
Modern ausgerüstet war die Kaiserliche Marine !
LG Jürgen
Zitat von: Urs Heßling
Als Beobachter werden die Fähnriche Schwarz und Tillessen genannt
quote
Bei Fähnrich Schwarz wird es sich um Günther Schwarz (geb.25.7.1895) Crew 13, handeln. Er war auch auf dem Flugzeugmutterschiff Glyndwr kommandiert.
Grüße Joern
Zitat von: juergenwaldmann am 20 Juni 2022, 10:56:57
http://forums.airbase.ru/2022/06/t66133_151--nemetskie-boevye-korabli-2.8033.html#p10853857
Modern ausgerüstet war die Kaiserliche Marine !
LG Jürgen
Ich habe die Mitteilung auf dem russischen Forum wiederholt. :-)
Grüße, Alex
Hallo Alex ,
danke für die Info , ich stelle über einen ru Freund Fotos ein im ru Forum .
http://forums.airbase.ru/2022/03/t114157_3--tyazhyolyj-krejser-prinz-eugen-tipa-admiral-hipper.3768.html
Direkt selber einstellen ist mir zu mompliziert , aber diese Foren leben
von Originalfotos und Berichten .
LG Jürgen
moin,
Zitat von: maxim am 19 Juni 2022, 12:31:55
Es wäre schon interessant zu wissen, wo die Flugzeuge untergebracht wurden und welche Flugzeuge (Typen) an Bord waren.
Wenn ich mir die Bilder vom
Moltke-Modell und der
Prinzregent Luitpold so anschaue ...
... im Gefecht konnten die Flugzeuge da nicht bleiben, der Luftdruck der Schweren Artilleriegeschütze beim Abfeuern (siehe
Admiral Scheer und seine
Arado 196 am 5.11.1940 im Nordatlantik) hätte sie "zerrupft" ...
Gruß, Urs
Hier sehr gute Zeichnungen von Marsden Samuel , die FF 33 :
https://sites.google.com/site/3dwarships/home/friedrichshafen-ff-33
Nach diesen Zeichnungen habe ich meinen Flieger auf SMS Moltke erstellt .
LG Jürgen
Zitat von: Urs Heßling am 21 Juni 2022, 10:33:23
... im Gefecht konnten die Flugzeuge da nicht bleiben, der Luftdruck der Schweren Artilleriegeschütze beim Abfeuern (siehe Admiral Scheer und seine Arado 196 am 5.11.1940 im Nordatlantik) hätte sie "zerrupft" ...
Insbesondere in der frühen Phase der Nutzung scheint man sich da nicht so wirklich Gedanken gemacht zu haben. Interessant sind z.B. auch die Flugzeuganlagen auf den US-Panzerkreuzern, die nicht nur im Feuerbereich des achteren Turms waren, sondern diesen zumindest teilweise direkt blockierten.
In diesem Sinn wäre es zwar logisch die Lagerung der Flugzeuge mittschiffs zu erwarten, aber Flugzeuge achtern oder gar auf dem Vorschiff unterzubringen, wäre auch nicht überraschend. Für mittschiffs sprechen auch die vorhandenen Bootskräne, während auf dem Achterdeck oder dem Vorschiff noch etwas notwendig gewesen wäre. Aber da gab es sicher auch passende provisorische Lösungen...
Das Landesegel war auch eine Erfindung , die nicht lange eingesetzt wurde .
Auf Yamato geplant und vorbereietet aber niemas installiert :
ZitatDas Landesegel war auch eine Erfindung , die nicht lange eingesetzt wurde .
Zumindest nicht militärisch.
M.W. wurde es aber eine Zeit lang bei de zivilen Transatlantik-Fliegerei bei den Zwischenstopps "im Nirgendwo" verwendet.
Axel
Hallo Axel ,
bei der Yamato war am Heck eine Einbuchtung , die auch an Modellen zu finden ist .
Hier sollte für das aufgerollte Landesegel Platz geschaffen werden .
Danke für das Bild, die Tatsache war mir bekannt, so gesehen hatte ich es noch nicht :MG:
Axel