Nachdem am 29.07. 2017 das Nullschiff der Serie von 18 neuen kleinen Raketenschiffen vom Prj. 22800 "Karakurt" bei der Pellawerft zu Wasser gelassen wurde, lief heute das 1. Serienschiff vom Stapel. Es erhält den Namen "Taifun". Das erste heißt "Uragan" (Hurrikan). Somit sind schon 2 Schiffe der neu zu bildenden "Schlechtwetterdivision" im Wasser. Die Kiellegung erfolgte im am 24.12.2015.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=175&v=P9EBAmUFIvI
moin,
Zitat von: der erste am 24 November 2017, 21:21:29
.. das 1. Serienschiff vom Stapel. Es erhält den Namen "Taifun". Das erste heißt "Uragan" (Hurrikan). Somit sind schon 2 Schiffe der neu zu bildenden "Schlechtwetterdivision" im Wasser.
Traditionsnamen der russischen Marine seit über 100 Jahren .. :O/Y
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Shkval_gunboat.jpg?uselang=de (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Shkval_gunboat.jpg?uselang=de)
Gruß, Urs
Moin,
für die Fotofreunde ein Foto der TAYFUN beim Stapellauf.
hillus
Heute wurde das dritte Schiff in Folge, als 2. Serienschiff", die "Schkwal" zu Wasser gelassen. Als erstes Schiff der russischen Seekriegsflotte hat es den LAW(Luftabwehr) Komplex "Pantzir M" an Bord.
https://tvzvezda.ru/news/opk/content/201805051508-vm4i.htm
https://flotprom.ru/2018/Пелла4/
Noch als Ergänzung: Das Vorserien- oder Nullschiff beginnt Mitte Mai mit den Werfterprobungen auf dem Ladogasee und wird anschließend nach Baltijsk verlegt werden.
Hier noch ein Film der Zeremonie. https://www.youtube.com/watch?v=e_Wps2jhCH8
Das Typschiff der Serie, die "Uragan", wird zur Zeit auf den Ladogasee geschleppt, wo die Erprobungen durchgeführt werden.
https://www.youtube.com/watch?v=Ws35k56m7WY
Die Werfterprobungen auf dem Ladogasee haben begonnen. Die staatlichen Erprobungen finden dann auf der Ostsee in der Nähe von Baltijsk statt.
https://bmpd.livejournal.com/3242449.html
Nachdem die Werkserprobungen auf dem Ladogasee und in der Ostsee abgeschlossen wurden, begannen jetzt in Sewerodwinsk die staatlichen Erprobungen. Zuerst sollten sie in der Ostsee stattfinden, man entschloss sich dann aber diese in der Nordflotte durchzuführen. Die Überführung erfolgte in der Zeit vom 28.09. bis 07.10.2018 auf den inneren Wasserwegen.
https://kuleshovoleg.livejournal.com/583743.html
moin, Holger,
Fachfrage zu den geführten Flaggensignalen
- an Bb-Seite 2 x Buchstabe "I"
- an Stb-Seite übereinander "2. Substitute" - Buchstabe (kyrillisch) "C" - Buchstabe "E"
1. Flaggen richtig erkannt ?
2. Bedeutung der Signale ?
Gruß, Urs
Die Flaggen hast Du richtig erkannt. Ida,Ida (Ishe,ishe) bedeutet "Übungsgefechtsalarm". Hier sicherlich gesetzt, da er Revierfahrt durchführt. Bei den anderen bin ich beim Informationen einholen. Mittlerweile erfolgte am 23.10. der Stapellauf des 4. Schiffes (3. Serienschiff) bei der Pellawerft. Ist doch ein tolles Tempo. 2015 wurde beschlossen diese Serie zu bauen. http://www.pellaship.ru/spusk-22800-23-10-2018.html
Moin Moin,
die "Burya" ("Буря") ist die erste Einheit des Projekts 22800 (und in der russischen Seekriegsflotte), die auf dem Achterdeck das Nahbereichsflugabwehrsystem mit Artillerie und Flugkörpern "Pantsir-M" ("Панцир-М") erhält.
Der Wermutstropfen beim Bau dieser Einheiten ist mal wieder das Problem mit dem Hauptantrieb. Das Projekt 22800 wird von drei M-507 Dieselmotoren angetrieben, die auf jeweils eine Welle arbeiten. Ein Dieselmotor M-507 wiederum ist die Kopplung von zwei Dieselmotoren M-504 (56-Zylinder-Sternmotor [ damit hat ein Dieselmotor M-507 112 Zylinder...]).
Nun ist die PAO "Zvezda" (ПАO "Звезда") in Sankt-Petersburg bisher der einzige Produzent dieser Motoren, kommt aber mit der Produktion nicht nach... Zur Zeit verfügt nur die Bau-Nr. 1, die im Weißen Meer in Erprobung befindliche "Uragan" ("Ураган") über die notwendigen Motoren. Die übrigen Einheiten warten an der Pier auf die entsprechenden Lieferungen...
Eine Entspannung beim Motorenbau soll dadurch erreicht werden, dass das in Sankt-Petersburg beheimatete Unternehmen "Kingiseppskiy mashinostroitel´nyy zavod" ("Кингисеппский машиностроительный завод") zum Bau der Motoren M-507 herangezogen wird. Zum Jahre 2021-2022 soll dann der Rückstand bei der Lieferung mit den entsprechenden Motoren beseitigt sein...
Hierzu wurde eine Meldung veröffentlicht: https://flotprom.ru/2018/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B0383/
Bei der Stapellaufzeremonie der "Burya" ("Буря") wurde mitgeteilt, dass im Jahre 2020 die Indienststellung zu erwarten ist...
Bis dann,
Kaschube_29 (Axel)
P.S.: zur Namensgebung gibt es auch "Querschlägermeldungen" über eine andere Namensgebung. So sollen die Einheiten anscheinend entsprechend eines Befehls des Oberbefehlshabers der Seekriegsflotte vom 05.März 2018 die Namen von kleineren russischen Städten tragen, um die Verbundenheit des russischen Binnenlands mit der Seekriegsflotte zu stärken:
- die Typeinheit "Uragan" ("Ураган") soll den Namen "Mytishchi" ("Мытищи") tragen,
- aus "Tayfun" ("Tайфун") soll "Sovetsk" ("Cоветск"),
- aus "Shtorm" ("Шторм") soll "Odintsovo" ("Одинцово") und
- aus "Burya" ("Буря") soll "Kozel´sk" ("Козельск") werden.
Siehe dazu: https://iz.ru/771145/aleksandr-kruglov-evgenii-dmitriev/mytishchi-posle-uragana
moin,
Zitat von: Kaschube_29 am 25 Oktober 2018, 22:20:15
Das Projekt 22800 wird von drei M-507 Dieselmotoren angetrieben, die auf jeweils eine Welle arbeiten. Ein Dieselmotor M-507 wiederum ist die Kopplung von zwei Dieselmotoren M-504 (56-Zylinder-Sternmotor [ damit hat ein Dieselmotor M-507 112 Zylinder...]).
dazu gefunden : https://de.wikipedia.org/wiki/Swesda_TschN16/17
Gruß, Urs
Hier ist noch der Film dazu. Und eine kleine Korrektur: Es ist das 2. Schiff mit dem Komplex "Pantzir". Als erstes Schiff hat die "Schkwal" ihn erhalten.
https://www.youtube.com/watch?v=GbuQMzWR0BI
moin, Holger,
schöner Film :TU:) :MG:
mit Cheerleadern und segnendem Popen :wink: und einer eindrucksvoll modernen Werft.
Gruß, Urs
Die Erprobungen verlaufen nach Plan. Schießen mit dem Komplex "Kalibr" wurden erfolgreich im weissen Meer auf See- und Küstenziele durchgeführt.
https://tvzvezda.ru/news/opk/content/201810261528-jqox.htm
Moin Moin,
heute wurde in der russischen Marinebasis Baltijsk die Seekriegsflagge auf der ersten Einheit des Projekts 22800 (Chiffrename: "Karakurt" ["Каракурт"]) gehißt; das kleine Raketenschiff (MRK = malyy raketnyy korabl´ [МРК = малый ракетный корабль]) wurde mit dem Namen "Mytishchi" ("Мытищи") in den Dienst der Baltischen Flotte gestellt und trägt die Bordnummer 567.
Siehe hier:
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12208456@egNews (mit einigen Fotos)
https://flot.com/2018/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D0%A4%D0%BB%D0%BE%D1%8232/
Bis dann,
Kaschube_29 (Axel)
P.S.: für die Liebhaber von Wikipedia hier der russische Eintrag zu dieser Klasse: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_22800
Damit geht wohl die Tradition, Schiffen die Namen von Wetterereignissen zu geben, zu Ende. Traditionsnamen, wie Monsun, Tsunami, Sturm, Hurrican u.a. (allgemein die Schlechtwetter Division genannt) wird es wohl nun nicht mehr geben. Man hat im Ministerium entschieden, diesen Schiffen die Namen von Kleinstädten zuzuordnen. Ob die dazu gehörigen Patenschaftsbeziehungen sich entwickeln werden, werden wir sehen. Mytishi befindet sich im Nordosten des Moskauer Gebietes,und wie mein Freund sagte, außerhalb des Ausgangsbereiches, zumindest damals, als er auf Akademie war. http://mytyshi.ru/index.php
moin,
Zitat von: Kaschube_29 am 17 Dezember 2018, 20:55:16
Projekts 22800 (Chiffrename: "Karakurt" ["Каракурт"])
siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Europ%C3%A4ische_Schwarze_Witwe (https://de.wikipedia.org/wiki/Europ%C3%A4ische_Schwarze_Witwe) nach unten scrollen
Gruß, Urs
Hier noch 2 Filme zur Indienststellung.
https://www.youtube.com/watch?v=e7ZCJI8xEkw
https://www.youtube.com/watch?v=hlDqbq56zWk
Am 21.11. wird das dritte Schiff, die "Odinzowo", an die Flotte übergeben. Die Besonderheit bei diesem Schiff ist, dass statt der beiden AK 630 Komplexe die navalisierte Form des Luftabwehrkomplexes "Panzir-M" eingebaut wurde. Alle folgenden Schiffe erhalten ebenfalls diesen Komplex. In den letzten Jahren hat er sich (auf LKW Basis) besonders bei der Abwehr tieffliegender Luftziele und dabei insbesondere bei der Drohnenabwehr in Syrien bewährt. Auf der Marinemesse 2017 wurde er offiziell durch den Chefkonstrukteur vorgestellt und durch mich fotografiert. Es ist die Weiterentwicklung des schon bekannten Komplexes "Kortik" (Exportbezeichnung "Kaschtan").
https://tvzvezda.ru/news/forces/content/20201118438-4mcPP.html?utm_source=tvzvezda&utm_medium=longpage&utm_campaign=longpage&utm_term=v1
Hallo,
... thx ... top ... Ergänzend einige links hierzu:
- das System ,,Pantsir" bei wikide --/>/> klick (https://de.wikipedia.org/wiki/96K6_Panzir#cite_note-5)
- die ,,ODINTSOVO" noch während der Probefahrten --/>/> klick (https://pbs.twimg.com/media/EeOjk3vXYAAUg8g.png)
- ein Computerbild --/>/> klick (https://sd.uploads.ru/6AgBn.jpg)
Grüsse
OLPE
Hallo,
nun ist die ,,ODINTSOVO" heute feierlich in Dienst gestellt worden (Holger machte ja bereits darauf aufmerksam). Hier ein link mit Bildern:
--/>/> klick (https://www.newkaliningrad.ru/news/community/23897108-baltflot-prinyal-novyy-mrk-s-raketno-pushechnym-kompleksom-fotoreportazh.html)
Wenn man die Entwicklungslinie der Kleinen Artillerie- und Raketenschiffe (MAK und MRK) der russischen Marine betrachtet ist anzumerken, dass die derzeit letzte Bauserie, zu der die ,,ODINTSOVO" gehört, recht erwachsen geworden ist. Begonnen mit den 3 ,,Kanonenbooten" Projekt 21630 BUYAN, über die ,,Raketenboote" Projekt 21631 BUYAN-M (8+5) nun zum Projekt 22800 KARAKURT (3+13) (Zahlen aus russianships.info). Die Kampfkraft und die elektronische Ausstattung wurden deutlich gesteigert. Ähnliches ist ja auch bei den Schiffen des Föderalen Grenzdienstes zu bemerken.
Auffällig ist bei der ,,ODINTSOVO", das neben der Einrüstung des ,,Pantsir-M"-Luftabwehrsystems an Stelle der beiden AK-630-Einzellafettem im Unterbau des großen Radoms des Rundsichtradars ,,Mineral-ME" weitere Antennen mit elektronischer Strahlschwenkung angeordnet wurden: 4x2 phased array-Platten für eine 360°-Abdeckung. Das phased-array ist vermutlich aus dem tracking-Radar der fahrzeugbasieren ,,Pantsir"-Variante entwickelt und navalisiert worden ...
Soweit.
Grüsse
OLPE
Hallo Holger und Olaf danke für die schnelle Info :TU:)
moin,
danke für die vielen Einzelheiten :MG: top
Zitat von: olpe am 21 November 2020, 15:10:40
... feierlich in Dienst gestellt worden
... einschließlich Pope, Heiligenbild und Abendmahlskelch 8-) ... so ändern sich die Zeiten ...
... was würden Männer wie Panteleyev, Tributs, Kusnetsov und Gorshkov dazu sagen ...
Frage: was bedeuten die Namen ? das konnte ich nicht herausfinden
Gruß, Urs
Hallo Urs,
Zitat von: Urs Heßling am 21 November 2020, 15:40:25
Frage: was bedeuten die Namen ? das konnte ich nicht herausfinden
... die Schiffsnamen? ... oder die Projektchiffren der Schiffsklassen? ...
Grüsse
OLPE
moin,
die Schiffsnamen, bitte.
Gruß, Urs
Hallo Urs,
Odintsowo ist eine Kleinstadt im Oblast Moskau.
Gruß Jochen
moin, Jochen,
danke :MG: top
Gibt es eine nachvollziehbare Logik für die Auswahl dieser Namen ?
Die "Wettererscheinungen" und "Insekten" hatten ja eine Tradition, auch aus anderen Marinen.
Gruß, Urs
Moin Urs,
die Namen der Boote des Projekts 22800 Chiffre KARAKURT, die am Schiffsheck auf der schwarzen Farbe angebracht sind, sind sogenannte Ehrennamen von russischen Kleinstädten. Dafür muß man sich im Oberkommando der Seekregsflotte bewerben, denn neben der Ehre geht es auch um die Finanzstärke dieser Städte. Sie sorgen dann mit finanziellen Hilfen für das Schiff zu unterschiedlichsten Anlässen. Zumeist werden Abordnungen der Städte an Bord eingeladen bzw. gibt sich das Schiff der jeweiligen Flotte die Ehre eines Besuches der Stadt.
Bis gleich Jochen
Hallo Urs,
noch kurz zum Namen MYTISHCHI - dem Typboot des Projekts 22800. Hier handelt es sich ebenfalls um eine Stadt im Oblst Moskau.
Das zweite Boot trägt den Namen SOVETSK. Da verbirgt sich dahinter eine alte deutsche Stadt. Bis 1946 war der Name "TILSIT".
Wenn die deutschen Bewohner nicht schon bis dahin geflohen waren, wurden sie bis 1948 vertrieben. Die Stadt SOVETSK gehört zum Oblast Kaliningrad.
Bis denne!
Jochen
moin,
noch einmal danke :TU:)
in etwa vergleichbar Minenabwehrfahrzeuge der Deutschen Marine (https://de.wikipedia.org/wiki/Minenabwehrfahrzeuge_der_Deutschen_Marine#Schnelle_Minensuchboote_Hameln-Klasse_(Klasse_343))
Gruß, Urs
Hallo Urs,
wohl eher nicht. Allein in der Bewaffnung ist der Unterschied gravierend. Die deutschen Schiffe verfügen maximal über STINGER-Flugabwehrwaffen, ansonsten nur Artillerie bzw. MG's. Die russischen Schiffe sind "Kleine Raketenschiffe -MRK, die in jeder Frage den deutschen Minenabwehrschiffen überlegen sind.
Wenn ein Vergleich, dann mit dem russischen Projekt 12700 (Chiffre ALEXANDRIT) in Kunststff-Kompositbauweise. Da ist auch die Tonnage vergleichbar.
Bis bald!
Jochen
moin, Jochen,
Zitat von: hillus am 21 November 2020, 18:44:34
wohl eher nicht.
ich meinte hier nur das Prinzip der
Namensvergabe an
Kleinstädte, nichts Technisches
Gruß, Urs
Hallo Urs,
sorry - falsch verstanden!!
Jochen
Ja Urs, so ist das. Städte sind bei den Besatzungen als Namensgeber sehr beliebt. Die dadurch entstehenden Beziehungen helfen den Besatzungen (z.B. Arbeitsangebote nach der Dienstzeit usw.). Mytischi im Moskauer Gebiet hat hier alle Vorteile auf seiner Seite. Nähe zur Hauptstadt, in der Stadt attraktive Arbeitsmöglichkeiten und mit ca.235.000 Einwohner keine kleine Stadt. Und die Städte können natürlich auch die Besatzungen der Schiffe mit in ihre Aktivitäten einbeziehen-z.B. patriotische Erziehung der Jugend und Hilfe bei der vormilitärischen Ausbildung. Vielleicht war das auch einer der Gründe, sich von beliebten Traditionsnamen zu verabschieden.
moin,
Zitat von: der erste am 21 November 2020, 20:03:44
Städte sind bei den Besatzungen als Namensgeber sehr beliebt. Die dadurch entstehenden Beziehungen helfen den Besatzungen (z.B. Arbeitsangebote nach der Dienstzeit usw.).
Wie in der Bundesmarine; das war doch in der Volksmarine sicher auch so.
Gruß, Urs
Ja in der VM gab es das auch -bei den Landungsschiffen z.Bsp.
Ja stimmt. Städte waren beliebt, auch unsere Minensucher hatten ja Städtenamen. Gab ja durchaus Vorteile. Der Kommandant der "Riesa" brauchte sich um seine Autoreifen keine Gedanken machen. Es gab dort ja ein Reifenwerk :roll: :roll:
Hallo,
hier ein Bild der bisherigen ,,drei Schwestern" in der Pella-Werft in Otradnoe an der Newa im Leningrader Gebiet am 07.07.2018. Von links: die ,,URAGAN" jetzt ,,MYTISHCHI", die ,,TAIFUN" jetzt ,,SOVETSK" und die ,,SHKVAL" jetzt ,,ODINTSOVO". Inzwischen sind die drei in nun alle Dienst ...
--/>/> klick (https://2018.f.a0z.ru/07/07-6450521-22800-uragan-tajfun-shkval-ssz-pella-07.07.2018.jpg)
Grüsse
OLPE
Hallo,
noch einige Gedanken zum ,,Pantsir/Pantsir-M"-System. Trotz der augenscheinlich hochentwickelten Systemelektronik des Zielerfassungs- und Zielfolgeradars (dieses dient auch für die Kommandolenkung der Flugkörper), des Wärme- und Infrarotrichtungssuchers sowie der Feuerleittechnik und der Härtung aller Bestandteile im Hinblick auf Gegenmaßnahmen des Ziels bleibt es nicht aus, das der anfliegenden FK abgelenkt werden kann. Israel hat vor einiger Zeit ein spektakuläres Video veröffentlicht (sieht nicht wie ein Fake aus ...), in dem ein erfolgreicher Luftangriff auf syrische radbasierte ,,Pantsir" gezeigt wird. Die Besatzung der Fahrzeuge hat den Anflug augenscheinlich bemerkt und konnte noch zwei FK (GRAU-Index 9M335) abfeuern, welche aber (womöglich durch EloKa (https://de.wikipedia.org/wiki/Elektronische_Kampff%C3%BChrung)-Maßnahmen?) abgelenkt wurden:
--/>/> klick (http://alert5.com/2019/01/21/israel-releases-video-of-dramatic-air-strike-on-two-syrian-sam-systems-first-one-was-firing-2-missiles/)
--/>/> IDF Israel Defense Forces wikide (https://de.wikipedia.org/wiki/Israelische_Verteidigungsstreitkr%C3%A4fte)
Zum Einsatz kam möglicherweise ein israelischer Marschflugkörper mittlerer Reichweite mit entsprechender EloKa-capability.
Soweit für den Moment.
Grüsse
OLPE
Hi Olpe,
das ist ein interessanter Punkt!
Ich hatte mich schon gefragt, warum die russische Marine immer wieder zum AK-630 zurück geht, obwohl es das Kashtan-System schon in den 1980ern gab.
Das AK-630 ist wahrscheinlich sehr viel billiger, aber auch weniger autonom - aber vielleicht deshalb auch weniger leicht störbar?
Interessant ist, dass Pantsir-M bei Wikipedia als resistent gegen Störsender bezeichnet wird - aber so etwas ist immer nur temporär richtig.
Diese syrische Batterie war auf jeden Fall nicht in der Lage, die Sekundärbewaffnung des Pantsir, also die 3-cm-Kanonen, zu nutzen.
Bis denn
Lars
Moin,
heute wurde das kleine Raketenschiff "Tsiklon" ("Циклон") des Projekts 22800 (mit dem Luftabwehrsystem "Pantsir-ME") offiziell durch den Oberbefehlshaber der russischen Seekriegsflotte Admiral Nikolaj Jewmenow (Николай Евменов) in der Werft in Kertsch in den Dienst der russischen Schwarzmeerflotte gestellt.
Dies ist seit 25 Jahren das erste Kriegsschiff des Kertscher Schiffbauunternehmens, das den vollen Zyklus vom Baubeginn bis zu den Erprobungen durchlaufen hat.
Hier ist diese Meldung nachzulesen:
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12472684@egNews
https://tass.ru/armiya-i-opk/18255275
Für die Schwarzmeerflotte sind noch die folgenden Einheiten dieses Projekts vorgesehen:
"Askold" ("Аскольд"), "Amur" ("Амур") des Kertscher Schiffbauunternehmens, sowie noch die "Tucha" ("Тучa") und die "Tayfun" ("Тайфун"), die in Selenodolsk auf dem örtlichen Schiffbauunternehmen gebaut werden, wie hier der Oberbefehlshaber auf Nachfrage sagte:
https://tvzvezda.ru/news/20237121544-r95S3.html
Bis dann,
Kaschube_29 (Axel)
Interessante Boote für die Randmeer-Kriegsführung.
Mal eine eher allgemeine Frage:
Wie ist die Lage in der russischen Marine im Personalwesen?
Kann sie ausreichendes Personal mit benötigten Basisqualifikationen rekrutieren?
Axel