Forum Marinearchiv

Flotten der Welt => Die Royal Navy => Royal Navy - Allgemein => Thema gestartet von: Mario am 17 Februar 2005, 17:13:19

Titel: Project Habakkuk - Rätselhafter Flugzeugträger aus Eis
Beitrag von: Mario am 17 Februar 2005, 17:13:19
Als Fortführung unserer Chatdiskussion eröffne ich hier mal einen Sammelthreat über dieses, zugegebenermaßen sehr phantastisch anmutende Projekt aus dem 2. Weltkrieg.
Die alles überragende Frage ist zunächst erstmal: Gab es diese Idee wirklich, oder ist sie ein Hirngespinnst aus der Zeit weit nach dem 2.Weltkrieg???
Laut einer I-Net Seite sollte dieser Träger aus einem Eis-Sägespänegemisch gebaut werden und in der MItte des Luftloches über dem Atlantik 1942/1943 stationiert werden. Diese Basis sollte den Luftschutz der alliierten Konvois gewährleisten.
Also Leute, alles was Ihr findet hier herein !!!
Titel: Project Habakkuk - Rätselhafter Flugzeugträger aus Eis
Beitrag von: Scheer am 17 Februar 2005, 21:54:14
Nachdem du mir gestern die I-Net Adresse genannt hattest (combinedfleet) war ich sehr skeptisch.
Aber es könnte was dran sein. Beim Suchen bin ich auf den Namen Max Perutz gestossen.
Max Ferdinand Perutz war eine Koriphäe im Bereich der Molekularbiologie. Seine Arbeit brachte ihm einen Nobelpreis ein.
In einem Bericht der Fachzeitschrift BIOspektrum, über eben diesen Max Perutz fand ich folgenden Absatz.
Zitat
Die Sommerwanderungen an Gletscherrändern und die Skitouren im Gebirgsschnee (der Schweiz) gaben einem wachen Beobachter und nachdenkendem Problemlöser Stoff zu originellen Fragestellungen. Im Sommer 1938 stellte er dabei fest, daß das Gletschereis strukturiert auf der Unterlage fließt und nicht wie homogener Honig. Seine erster selbstständige Publikation machte ihn zum Eis-Experten (mit einem Namen-Gletscher) und lotste ihn über die "Operation Habakuk", die grandios-skuririle Idee, große faserverstärkte (Vorschlag H.F. Mark) Eisschollen als unsinkbaren Flugzeugträger zu verwenden, aus der Internierung nach Cambridge zurück


Klingt schon mal fundierter als auf combinedfleet.

So, dann habe ich gestern noch ein wenig mit den Suchbegriffen rumgespielt und noch etwas gefunden. Da sind nun die Taucher im Forum gefragt.
Es geht um den Lake Patricia In Kanada. Dort soll (ich hoffe mein Englisch stimmt) eine Art riesiger Kasten auf Grund liegen, in dem man die Eisscholle (wie in einer Gefriertruhe) "herstellen" wollte.
http://members.shaw.ca/andrewfairservice/malberta/patricia.htm (http://members.shaw.ca/andrewfairservice/malberta/patricia.htm)
Keine Ahnung ob das ein Fake ist!
Titel: Project Habakkuk - Rätselhafter Flugzeugträger aus Eis
Beitrag von: Scheer am 17 Februar 2005, 22:05:44
Der Artikel aus BIOspektrum ist übrigens hier zu finden (Achtung PDF)
http://www.biospektrum.de/pdf/110.pdf (http://www.biospektrum.de/pdf/110.pdf)

Hier noch ein PDF über M. Perutz (3. Seite, rechte Spalte, etwa in der Mitte !!)
http://www.springer.at/periodicals/article_pdf/xxxxxxxxx327xxxxxx259109_1.pdf (http://www.springer.at/periodicals/article_pdf/xxxxxxxxx327xxxxxx259109_1.pdf)

Hier noch der Link der mich auf Perutz brachte
http://www.wienerzeitung.at/frameless/lexikon.htm?ID=7685 (http://www.wienerzeitung.at/frameless/lexikon.htm?ID=7685)
Titel: Project Habakkuk - Rätselhafter Flugzeugträger aus Eis
Beitrag von: kalli am 17 Februar 2005, 22:07:02
möglicherweise denke ich zu rational.
ich kann mir so ein Projekt zwar gedanklich vorstellen. Aber eine Realisierungsmöglichkeit ?
Da bin ich sehr skeptisch.
Ich bin ja auch mal der Geschichte mit den Beton -Booten nachgegangen.
War halt auch nur so ein Versuch.
Flugbasen auf Eisschollen hat allerdings was, für eine Basis, nicht für Einzelflieger, halte ich das für gewagt.
Auf ordentlichen Widerspruch gefasst
grüßt euch
Kalli
Edit : sorry Scheer :
Deine Linkempfehlungen konnte ich zeitlich vor meinem Beitrag nicht lesen. Habe mir online geleistet.
Titel: Project Habakkuk - Rätselhafter Flugzeugträger aus Eis
Beitrag von: Scheer am 17 Februar 2005, 22:09:56
@kalli

beton boote- da bringst du mich auf was. da hab ich doch vor kurzem noch was gelesen.
Sonald ich wieder weiß wo es war werde ich mal was dazu posten.

Okay, das war jetzt off topic., pardon.
Titel: Project Habakkuk - Rätselhafter Flugzeugträger aus Eis
Beitrag von: kalli am 17 Februar 2005, 22:17:06
@Scheer,
mal im Vertrauen und in aller Öffentlichkeit und mit dem Eingeständnis meiner Dummheit :
Was bedeutet für Dich der Begeriff "off topic".
Ich habe in manchen Foren da schon die unterschiedlichste Auslegung angetroffen.
die engl. Übersetzung greift da wohl nicht,
Titel: Project Habakkuk - Rätselhafter Flugzeugträger aus Eis
Beitrag von: Mario am 18 Februar 2005, 17:57:14
http://www.royalnavalmuseum.org/info_sheets_Habbakkuk.htm

Hier noch ein weiterer Interessanter Link ... und wie mir erscheinen mag, auch ein recht seriöser.
Demnach gehörte das Project Habakkuk zu einer Reihe von Ideen, die nicht sofort nach der esrten Idee verworfen wurde, sondern es wurden hierfür erste Experimente in Kanada durchgeführt. Den See, wo diese stattfanden, hat ja Scheer schon angesprochen.
Titel: Project Habakkuk - Rätselhafter Flugzeugträger aus Eis
Beitrag von: Scheer am 18 Februar 2005, 22:25:29
@kalli

Zitat
Was bedeutet für Dich der Begeriff "off topic".


Wenn ein Thread themenmäßig vom Ursprung stark abkommt.
Immer wiederkehrendes Beispiel. Ein Thema handelt am Anfang von den Zitronenbäumen auf Korsika und landet (na wo wohl ?) bei der BISMARCK.

Na ja, und hier geht es um Habakuk, und ich bin bei Betonbooten. Off topic eben.
Hoffe ich konnte dir etwas Licht ins Dunkel zaubern  :)
Titel: Project Habakkuk - Rätselhafter Flugzeugträger aus Eis
Beitrag von: kalli am 18 Februar 2005, 23:10:23
@Scheer ,
vielen Dank für die beispielhafte Aufklärung. Meine beiden amerikanischen Kolleginnen konnten das mir nicht erklären.
Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, dürfte ich Dir nicht antworten.
Aber ich glaube doch sehr, Dich verstanden zu haben :D .
Titel: Project Habakkuk - Rätselhafter Flugzeugträger aus Eis
Beitrag von: Scharnhorst66 am 19 Februar 2005, 09:04:12
Zitat von: Scheer
@kalli

Zitat
Was bedeutet für Dich der Begeriff "off topic".


Wenn ein Thread themenmäßig vom Ursprung stark abkommt.
Immer wiederkehrendes Beispiel. Ein Thema handelt am Anfang von den Zitronenbäumen auf Korsika und landet (na wo wohl ?) bei der BISMARCK.

Na ja, und hier geht es um Habakuk, und ich bin bei Betonbooten. Off topic eben.
Hoffe ich konnte dir etwas Licht ins Dunkel zaubern  :)


Hey man , dann ist ja im SSF jeder zweite Beitrag "off topic "  :wink:  :D
Titel: Project Habakkuk - Rätselhafter Flugzeugträger aus Eis
Beitrag von: Scharnhorst66 am 19 Februar 2005, 09:09:56
Hier noch ein weiterer Link zum eigentlichen Thema  :

http://www-x.nzz.ch/folio/archiv/1997/07/articles/cerutti.html
Titel: Project Habakkuk - Rätselhafter Flugzeugträger aus Eis
Beitrag von: kalli am 21 Februar 2005, 19:43:26
@Scharnhorst66 ,
der NZZ- Artikel hat mir gefallen. Alles ist möglich, wenn man es sich leisten kann :wink:
Titel: Project Habakkuk - Rätselhafter Flugzeugträger aus Eis
Beitrag von: Scheer am 21 Februar 2005, 20:51:49
@Scharnhorst
Zitat
Hey man , dann ist ja im SSF jeder zweite Beitrag "off topic " Wink Very Happy


Nee, da ist jeder zweite "goto BISMARCK"  :)
Titel: Project Habakkuk - Rätselhafter Flugzeugträger aus Eis
Beitrag von: kalli am 21 Februar 2005, 21:48:38
@Scheer
nee stimmt auch nicht ganz, es gibt da ein Absenderproblem.
Ein ganz engagierter und sehr fleißiger ( und auch kenntnisreicher )Absender meint, dass es möglicherweise die absolute Wahrheit gibt.
Nach vielen Jahren des Suchens meine ich, dass man sich durch viele verschiedene Faktoren, subjektive Meinungen an etwas annäheren kann, was möglicherweise der geschichtlichen Wahrheit nahe kommen könnte.
Titel: Project Habakkuk - Rätselhafter Flugzeugträger aus Eis
Beitrag von: Scheer am 21 Februar 2005, 22:13:59
@Kalli

Zitat
Ein ganz engagierter und sehr fleißiger ( und auch kenntnisreicher )Absender meint, dass es möglicherweise die absolute Wahrheit gibt.


Oh wie war. Darum habe ich es aufgegeben ihn vom Gegenteil zu überzeugen.

Gratulation zum 600ten Posting !!!!
Titel: Project Habakkuk - Rätselhafter Flugzeugträger aus Eis
Beitrag von: kalli am 21 Februar 2005, 22:25:46
@Scheer ,
Danke für die "Blumen".
Nach der Hohmann- Geschichte habe ich es auch aufgegeben.
Schöne Grüße
Kalli
ach so ; es ist schon erstaunlich und auch schade, was ein Einzelner nichtwissenderweise anrichten kann.
Titel: Project Habakkuk - Rätselhafter Flugzeugträger aus Eis
Beitrag von: kalli am 24 Februar 2005, 16:43:51
So nun zurück zum Thema
- eine mail von ufo -


Ich möchte euch ufos mail an mich von heute nicht
vorenthalten, weil der Text sowohl informativ als
auch mit einem schönen Augenzwinkern geschrieben ist.
Aber lest selbst – hier ist sein Text :

Nur eine eilige Mail in eiligen Zeiten:
 
Gar nicht so einfach nach dem Eisträger zu googlen - den gibt es in sooo
vielen Schreibweisen.
Habakkuk ist für die eher Bibeltreuen aber das Trägerprojekt finded sich
oft unter dem Namen Habbakuk. Und selbst diese Namensänderung kommt nun
wieder mit ihrer eigenen Geschichte über einen nicht so Bibelfesten
Angestellten im Verteidigungsministerium, der dem Projekt zu seinem
eigenwilligen Namen verholfen haben soll. Ob was dran ist?

Ich dachte ich sollt' Dir diese Seite nicht vorenthalten.
http://www.stormy.ca/marine/habbakuk.html
Ich bin vor Jahr und Tag mal auf die Seite gestossen, als ich nach
Informationen zur Atlantikschlacht suchte und hatte die immer noch im
Favorits Folder.
Ich hab mich aber nie aufraffen können mal an die Canadian Archives and
Collections Society zu mailen und die zu fragen, ob man den
Originalartikel auch einfach so bekommt ohne nun gerade Mitglied zu sein.
http://www.aandc.org/research/index.html
Ist bestimmt spannend und wirkt dem Auszug nach gut recherchiert. Die
Literaturliste ist ja nicht grad Fix und Foxi.
 
Alle Erfahrungen, die ich mit dieser Sorte freundlich naiver Anfragen an
Organisationen und Vereine gemacht habe sprechen aber dafür, dass man
immer gute Chancen hat, dass ein freundlicher Mensch am anderen Ende ma' fünfe
gerade sein lässt und einem schickt, was man gern möchte. (Oft auch gleich
noch mehr - Menschen sind eigentlich generell ganz freundlich)

Ich muss allerdings auch gestehen, dass meine Sachkenntniss rapide gen
Meeresgrund geht, wenn das Thema auf Träger kommt. Überhaupt Träger -
Flugzeugträger sind ja doch die bösen Versenker listenreicher U-Boote und
stolzer Schlachtkreuzer. Bösartige Dampfer die! Jawoll!
 
Mehr Kultur und weniger nüchterne Zahlen zu dem Projekt Habbakuk oder
Habakkuk gibt dieses Radiospiel von BBC4
http://www.swalks.com/habhead.html
 
Eigentlich haette ich das jetzt natuerlich selbst bei Deutschekriegsmarine
posten sollen aber dazu muesste ich mich anmelden und dann piepst hier
auch gleich wieder mein timer - daher nur diese kurze Mail an Dich.

Viele liebe Gruesse aus Schottland
Ciao,
              Ufo
Titel: Project Habakkuk - Rätselhafter Flugzeugträger aus Eis
Beitrag von: Scharnhorst66 am 28 Februar 2005, 09:37:03
Wobei "Ufo" eine wirkliche Bereicherung des Forums wäre -
habe selten so gute Postings gelesen wie von ihm !!!!!

Und alles nicht nur mal eben aus der Hand geschüttelt , und bei Nachfragen gibts dann nur noch "Müll" zurück  - SONDERN wirklich sehr fundierte Sachbezogene Postings ..

Also "Ufo" - falls Du mitlesen solltest  - BITE anmelden !!
Titel: Re: Project Habakkuk - Rätselhafter Flugzeugträger aus Eis
Beitrag von: Albatros am 17 Dezember 2014, 15:50:31
Ich aktiviere dies alte Thema mal wieder,mit ein paar Ergänzungen..... :MZ:

The ICE SHIP „ Projekt HABAKKUK“

Es gab ja im WKII schon so einige, nun sagen wir mal, gewagte Projekte, dies britische zählt wohl auch dazu.
http://de.wikipedia.org/wiki/Projekt_Habbakuk
Video
https://www.youtube.com/watch?v=swUI5502KAY

Skizzen und Zeichnungen
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2725467/Mad-genius-tried-beat-Hitler-warships-ice.html
http://img.photobucket.com/albums/v216/icyhusky/HMS%20Habakkuk%20model%20project/hab13.jpg
http://www.mondolithic.com/wp-content/uploads/2009/08/hab4.jpg
http://www.diseno-art.com/news_content/wp-content/uploads/2014/12/habakkuk-Ice-aircraft-carrier-2.jpg
http://www.todayifoundout.com/wp-content/uploads/2013/07/ice-ship.jpg
Modell
http://www.modelshipgallery.com/gallery/misc/whatif/habakkuk-700-em/images/habak-01.jpg

Der Werkstoff
http://de.wikipedia.org/wiki/Pykrete

 :MG:

Manfred
Titel: Re: Project Habakkuk - Rätselhafter Flugzeugträger aus Eis
Beitrag von: bettika61 am 17 Dezember 2014, 16:15:46
Hallo Manfred,
danke fürs erinnern  :MG:
war auch Thema in mare No.92 Auszug  (http://www.mare.de/index.php?article_id=3379&setCookie=1)

Grüsse
Beate