Hallo Forum,
für mein geplantes Projekt eines BiMi suche ich Fotos und Informationen zum Minensuch- und Räumgeschirr.
Es wäre schön, wenn ihr mir hier helfen könnt, Tipps gebt, Kontakte nennt oder gleich in die Fotokiste greift.
Ich möchte einen wirklich gut detaillierten Beschlagsatz in 1:40 für den 3D-Druck vorbereiten und zunächst in 3D-CAD erstellen.
Ich weiß nicht, ob es den Beschlagsatz der "Schütze" von Robbe noch gibt - aber der ist mir eh nicht detailliert genug. Meine eigene "Schütze" wird mir für die neue Konstruktion allenfalls als Anhaltspunkt dienen. Ich denke ich kann´s besser.
Mal sehen - wenn es mit dem Beschlagsatz für den BiMi klappt, ist es natürlich einfach, diesen immer wieder ausdrucken zu lassen und auch die "Schütze" aufzupimpen (so wie sie als Bausatzmodell aussieht traue ich mich nicht mehr auf den See damit).
Für das Minensuch- und Räumgeschirr brauche ich Details zu Schwimmern, Scherschwimmern, Betongewichten, Bojen, Scherdrachenn, Tiefendrachen, Kräne usw. Gerne auch Ausrüstungslisten oder Deckspläne.
Jede Niete zählt!
Vielen Dank vorab
Detlef
Moin Detlef,
da ich gerade an einer Version der BiMis in 1:250 arbeite, hier mal ein Link auf meinen Blog, wo ein Teil des BiMi-Räumgeschirrs zu sehen ist ... klicken auf die Bilder vergrößert ... :-D
https://kartonskipper.wordpress.com/category/das-original-als-anregung/
Dann empfehle ich unbedingt die Webseite von Heinz Broschinsky, der selbst einen BiMi gebaut und mir sehr viele Tips vermittel hat, indem er die Fotos von seinem Bau eingestellt hat bei BiMi-Werft ...
http://www.7tes-msg.de/
Vielleicht hilft das für den Anfang; bezüglich der Maße des Räumgeschirrs werde ich noch eine Quelle anzapfen ... weitere Fragen gerne auch per PN ... wegen der Lüfter melde ich mich demnächst bei Dir ...
mit einem lieben Gruß
Wilfried
moin, Detlef,
vielleicht Kontaktadressen zur Nachfrage nach Bildern ?
http://markbergemann.de/Fra5.html
http://www.minenjagd.de/minenjagd/1956_1990/bundesmarine/boote/kl_393/kl_393.php
Gruß, Urs
Moin Wilfried,
hallo Urs,
genau sowas hatte ich gesucht. Ich denke daß ich mit den Links sehr gut was anfangen kann.
Die Abmessungen kann ich wohl auf ein paar Zentimeter genau abschätzen, z.B. durch die Platten des Gehsteigs in den Fotos des Schwimmer 0. Wenn es dann auf den Maßstab herunter gebrochen wurde, bin ich auf einen Millimeter dran.
Mittlerweile habe ich über die Links auch Fotos der ATLANTIS im Netz gefunden, bei denen man gut ein paar der Halterungen sehen kann.
Schon eine reichliche Ausbeute innerhalb der ersten Stunden :-D
Grüße
Detlef
Hallo Detlef
hast du mal mal mit den " Jungs" auf dem Treffen " Schnellbootgeschwader 433" gesprochen ?
Die haben gute Verbindungen...
MfG
Chris
Hallo Forum,
dank der Fotos von Wilfried konnte ich schon den Schwimmer 0 in CAD modellieren.
So allmählich bekomme ich echt Spaß am 3D-Druck :-D
Jedoch ist der Zeitaufwand nicht unerheblich, wenn man es richtig machen will. Für den Schwimmer 0 habe ich ich 4 Stunden in CAD gebraucht, ein großer Anteil davon war es, die Maße herauszufinden. Im CAD habe ich 174 Konstruktionselemente für das CAD-Modell des Schwimmers als Vollmodell erstellt, plus jeweils ca. 10 für Ober- und Unterteil als Ableitung vom Vollmodell, plus ca. 20KE für den Bügel.
Bei Shapeways würde der Schwimmer aktuell ca. 35€ mit dem Material "Ultra Frosted Detail" kosten. Wenn ich mehr Teile des Beschlagsatzes im gleichen Druck machen lasse, wird es vergleichsweise immer preiswerter je Teil,so daß ich für den kompletten Satz des Räumgeschirrs wohl mit 100€ dabei bin.
Mein Trost ist, daß ich manuell niemals diese Detailgenauigkeit hinbekommen würde, zumal ohne Drehmaschine.
Grüße
Detlef
Hallo !
Bei Jürgen Eichhardt gibt es erstklassige Pläne zum Räumgeschirr der DKM .
Meines Wissens wurden da auch bei der Bundesmarine noch viel von verwendet .
Hallo Lutz,
danke für den Tipp. Habe mir gerade den Plan sd130 "Deutsche Minensuchgeräte" bestellt.
Grüße
Detlef
Hallo Forum,
jetzt habe ich einen "high-end" Beschlagsatz für Minensucher im CAD fertig:
- 3D-Druck der Schwimmer und Drachen in Utra-Frosted-Detail für ca. 150€
- 3D-Druck der Bojen n Utra-Frosted-Detail für ca. 110€
- 3D-Druck der Gestelle für die Schwimmer in Utra-Frosted-Detail für ca. 35€
Ich lasse zuerst noch einmal ein paar Wochen vergehen und schaue mir dann noch einmal die Konstruktion an, bevor ich 300€ in die Hand nehme.
Aber schön detailliert ist´s halt doch :-D
Danke noch einmal an alle, die mir Fotos oder Tipps gegeben haben.
Detlef
Hallo Forum,
die 3D-Drucke des Räumgeschirrs sind da!
Ich bin auf den ersten Blick hoch beeindruckt wie perfekt alles aussieht.
Wenn man bedenkt, daß ich bei Wanddicken und Streben teilweise an das Minimum der Fertigungsmöglichkeiten gegangen bin.
Meine Sorgen waren beispielsweise die dünnen Streben bei den Scherdrachen, siehe SNAG-0064 (zweites Bild).
Oder auch die Wanddicken der Radarreflektoren, siehe SNAG-0070 und SNAG-0071 (die letzten beiden Bilder)
In den kommenden Wochen werde ich wohl wenig Zeit finden, die Teile zusammen zu bauen und anzumalen.
Es wird hier aber dann ein Update geben.
Grüße
Detlef
Hallo,
das Minenräumgeschirr sieht top aus. Hatte für meine Laboe auch mal das Räumgerät gebaut. aber aus Resin. Da hatte ich erst mal Probleme mit der Herstellung des Orginals und dann mit dem Gießen. Hatte immer Luftblasen drin. Bedeutete immer viel nacharbeit. Aber gegen das gezeigte kann ich nicht anstinken. Ich glaub ich muss demnächst bei dir mal betteln gehen. Und dann muss die Laboe in die Werft.
Echt großes Kino.
Gruß Karsten
Hallo Forum,
auch wenn ich mich bei vielen gleichzeitigen Projekten verzettele, konnte ich nicht widerstehen und habe die Fertigstellung des Räumgeschirrs angefangen.
Zuerst habe ich die großen Platinen aufgeteilt und einzeln in warmem Wasser und mit weicher Zahnbürste geputzt. Wie beim Minensuchen ... seeehr vorsichtig.
Dabei gab es trotzdem schon ersten Bruch bei der Aufhängung eines der Scherdrachen. Auch beim Schwimmer R hat es ein Höhenruders und einen Bügel abgerissen. Ich habe gleich im CAD die entsprechenden Stellen umkonstruiert: das diese Stellen nun ca. 25% dicker sind ist jetzt zwar nicht mehr ganz "Scale", aber dafür handhabbarer. Ob ich die Teile noch einmal einzeln nachbestelle, werde ich sehen.
Mein Lerneffekt ist, daß ich die Teile so lange wie möglich an den Platinen lasse: das erleichtert das Putzen und den ersten Farbauftrag. Das gilt ganz besonders für die kleinsten Teile oder sehr filigrane Teile, wie den Scherdrachen.
Allerdings werde ich die ganz großen Platinen aufteilen. Bei den Radarreflekoren hat es ebenfalls Bruch gegeben, weil die dünnsten Stellen am Übegang der Reflektoren mit der Halterung liegen und nicht in der Platine. Ich habe die konstruktion auch hier geändert und die Platten von 0,4mm auf 0,5mm Dicke geändert und die Halterung 0,5mm länger gemacht. Das ist deutlich massiver, und noch so gerade mit dem Scale vertretbar. Immerhin sind das Teile für Fahrmdodelle und sollen auch mal einen Transport überstehen. Auf dem See sieht man dann sowieso nichts mehr davon.
Nach der ersten Schicht Farbe aus der Sprühdose (Revell Spray-Color Acryl) kann man die Details viel besser sehen.
- Die Schweinchen sind sehr gut geworden.
- Der Schrimmer "0" (Null) hat an einer Flosse unschöne Riefen. Da werde ich auch nicht dran kommen um nachzuarbeiten. Schade.
- Die Gestelle sind alle ganz hervorragend geworden.
Ich bin immer noch großer Freund des Materials, muss aber noch mehr lernen. Gestern habe ich eine Winsch in 1:40 mit fast 50 Teilen in Auftrag gegeben. Da werde ich für die Funktion einen Motor und Kugellager einbauen. Mal sehen, wie das mit den Toleranzen passt.
Detlef
Hallo Detlef,
putzt du die Drucksachen nur mit Wasser oder nimmst du noch was dazu? Seife, Silikonentferner, Verdünner oder sonst was.
Grundierst du vorher oder lackierst du direkt mit der Farbe.
Gruß Karsten
Hallo Karsten,
bitte entschuldige die späte Antwort. Habe erst jetzt Deine Frage gesehen.
Für die ganz feinen 3D-Drucke mit "Frosted Ultra Detail" putze ich mit einer weichen Zahnbürste in lauwarmen Wasser und einem kleinen Spritzer Spülmittel.
Dann spüle ich mit viel Wasser ab und blase alles trocken. Dazu habe ich eine kleine extra-Düse mit 1mm Außendurchmesser auf dem alten Kompressor.
Zusätzlicher Trick: Glasfaserradierer! Kleine Riefen oder andere Ungenauigkeiten aus der Fertigung lassen sich damit sehr gut wegradieren.
Nach dem putzen grundiere ich mit grauer oder weißer Sprühfarbe aus der Dose und male mit Pinsel an.
Die Oberflächenbehandlung von gedruckten Rümpfen aus "Strong & Flexible" ähnelt stark der Bearbeitung von Holz. Dazu eine genaue Beschreibung in meinem Baubericht vom ACTUV (http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,26371.0.html).
Grüße
Detlef
Moin Detlef,
habe mir von Shapeways das Räumgeschirr gegönnt. Wie kann ich die verzogenen Flunken gerade richten?
Grüße
Manfred
P.S.: Gutes Neues Jahr!
Hallo Manfred,
danke, ebenfalls "Prosit Neujahr!" :-)
Daß der Druck bei Shapeways verzogen ist, tut mir leid. Ich weiß ja wie teuer das ist.
Ich sehe folgende Möglichkeiten:
a) den kompletten Drucksatz bei Shapeways reklamieren.
b) die Flunke entfernen und durch ein neues Blatt ersetzen. Dabei auch die Querstreben gegen z.B. Messingstangen austauschen
c) ich extrahiere den Schwimmer aus dem großen Satz, gestalte die Flunke stabiler und setze den Schwimmer als eigenständigen 3D-Druck bei Shapeways ein. Kann evtl. mit a) kombiniert werden. Wenn Du bei Shapeways reklamierst, ist das für die ja auch teuer. Wenn Du ggf. ein kleines Guthaben für eine Neubestellung heraushandelst, wäre c) bezahlt.
d) ich stelle den deutlich preiswerteren, stabileren und schwimmfähigen Schwimmer Null im Material "Strong&Flexible" bei Shapeways ein. Der braucht aber auch Nacharbeiten, z.B. Oberflächenbehandlung, Tragösen und auch die Flunken. Bilder dazu sind in meinem Baubericht zum BiMi (http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,27372.45.html) vom 15. Juni 2017.
Kannst mich auch gerne per PM anschreiben und mir Deine eMail nennen. Ich schicke Dir dann gerne ein paar pdf mit z.B. Zeichnungen die bei den Produktbildern in Shapeways nicht so gut rauskommen.
Grüße
Detlef
ich kann nur bestätigen was Detlef hier vorschlägt, ich würde auch eher reklamieren und einen Preisnachlass einfordern und warten bis Detlef ein neues Modell mit größeren Materialstärken erstellt hat. man kann die Finnen aber auch selber machen und den erwirkten Preisnachlaß für künftige Modell einsetzen. Alles geht bei Shapeways, die drucken dir Das gesamte Teil auch nochmals.
bis denne
Christian
Hallo Detlef, hallo Christian,
danke für die guten Ratschläge, haben mir weitergeholfen!
habe b) von Detlefs Vorschlag gewählt und werde die Flunken selber aus PS und MS fertigen.
Bei Shapeways konnte ich einen recht guten Preisnachlass erzielen, macht die Sache verkraftbar.
Shapeways reagiert sehr schnell!
Grüße
Manfred
Moin,
der neue Schwimmer von Shapeway ist verzugsfrei!
Den zuvor georderten Schwimmer habe ich auch ganz passabel hinbekommen.