Hallo zusammen,
etwa Mitte 1944 häuften sich ausweislich der überlieferten Entschlüsselungen unter der TNA DEFE 3-Signatur Funksprüche eines "Sonderkommandos 32". So funkte die "2. Gruppe des Sonderkommandos 32" zum Beispiel am 15. August 1944 um 22.10 Uhr, dass sie mit zwei Booten und sieben Booten der Gruppe "C" der 34. Minensuchflottille als Begleitschutz um 23.00 Uhr zu einem Einsatz unter der Küste südlich von Ijmuiden auslaufen und gegen 04.00 Uhr zurückkehren werde. Am 16. August 1944 meldete die 2. Gruppe um 01.21 Uhr, dass sie um 00.25 Uhr Ijmuiden wieder mit allen Booten erreicht habe.
(TNA DEFE 3/450, S. 567, 646)
Noch an den Weihnachtstagen 1944 wurden 600 Marinesoldaten nach Wilhelmshaven in die Roon-Kaserne kommandiert. Aus ihnen wurden etwa 200 "Freiwillige" für das Sonderkommando 32 ausgewählt, denen bedeutet wurde, dass es sich um eine gefährliche Sache handele. Mit großen Schlauchbooten sollten Minen gelegt werden, wobei der Einsatzort unbekannt sei. Jeweils zehn Mann wurden zu einer Schlauchboot-Besatzung zusammengestellt. Die folgenden Übungen erstreckten sich darauf, die mit einem Außenbordmotor versehenen Schlauchboote mit Holzgestellen und -schienen auszurüsten, auf denen dann jeweils vier Luftminen mit einem Gewicht von jeweils einer Tonne transportiert worden sein sollen. Die hier ausgebildeten Angehörigen des Sonderkommandos 32 seien nicht mehr zum Einsatz gekommen.
(Aust, Hans: "Sonderkommando SK 32", in: Pfefferle, Ernst: Kameraden zur See, Band 6, "Blaue Jungs erzählen, S. 310-312)
Meine Fragen:
1. Gibt es Überlieferungen, die den genannten Einsatzzweck des Sonderkommandos 32 bestätigen?
2. Gibt es Hinweise darauf, dass es nicht um das Legen von Minen, sondern deren Entschärfung ging?
3. Gibt es Überlieferungen, die belegen, welcher Einheit das Sonderkommando 32 angehörte?
Viele Grüße
Violoncello
Hallo viloncello,
Bei Weitze angeboten Dokumente von
"Oberleutnant zur See Bertholf Huljus - Kommandant der 2. Räumbootsflottille"
https://www.weitze.net/militaria/58/Kriegsmarine_Dokumentengruppe_des_Deutschen_Kreuz_in_Gold_Traegers_Oberleutnant_zur_See_Bertholf_Huljus_Kommandant_der_2_Raeumbootsflottille__310458.html
Im Soldbuch steht
Zitat19.12.1944 "Sonderkommando 32"
Aus den Dateien der Landungsfahrzeuge gibt es diese (dürftigen) Infos.
- F 920 ab mindestens 17.05.1944 beim Sonderkommando 32, III. Gruppe, gemeldet [3]
- AF 84 wird am 26.11.1944 als Flak- und S-Boot-Sicherungsschiff der B-Gruppe der 34. MS-Flo. zugeteilt.
Zu näheren Info über F 920 bei SK 32 diese Seite:
http://www.wdsr.nl/wp-content/uploads/008-publicatie-MFP-920-DM-wie-een-kuil-graaft-versie-1.4.pdf
Viele Grüße !
Hallo Beate, hallo TW,
vielen Dank für die aufklärenden Antworten!
Viele Grüße
Violoncello
KTB Skl vom 22.12.1944:Zitat[...]
a) MOK Nord hat an BSN Befehl erteilt zur Aufstellung eines Sonderkommandos 32 zwecks Minenüberführung nach der Schelde und Werfen der Minen vom Strand aus.[...]
:MG:
Darius
Hallo Zusammen,
Sonderkommando 32 war aufgestellt zum legen KMA-Minen (Küstenmine Typ A) entlang die holländische Küste. Das Sonderkommando war aufgeteilt in 3, später 2 Werfer-Gruppen.
Das Kommando ist aufgestellt am 10-5-1944 und aufgelöst am 31-10-1944.
Auf Filmrolle T1022/3578 gibt es KTBS's Gruppe I dieser Einheit, 10-5-1944 bis 31-5-1944, 16-61-1944 bis 31-8-1944 und 8-10-1944 bis 31-10-1944.
Auch die KTB's der 1. Sicherungsdivision geben viel Auskunft über das 32. Sonderkommando und das legen von KMA-Minen.
Es gab auch ein Sonderkommando 5 mit dem gleichen Ziel in die deutsche Bucht und ein Sonderkommando 21 vor die dänische Küste.
Mit Gruss,
Hans
Hallo Darius, hallo Hans,
auch euch ein großes Dankeschön für die Aufklärung und die weiterführenden Hinweise auf vorhandene Überlieferungen!
Viele Grüße
Violoncello
KTB Skl vom 25.12.1944:ZitatIV) Betr. Westraum:
MOK Nord hat Aufstellung ,,Sonderkommandos 32" befohlen, dessen Aufgabe in Heranbringen von Minen im Landtransport an das Scheldeufer besteht, falls die Entwicklung der Landoffensive die Möglichkeit hierzu bringen sollte (s. KTB 22/12., Lagebesprechung Ziffer IV a).
Ausfertigung des Befehls gemäß 1/Skl 3750/44 Gkdos.Chefs. in den Akten bei I West.[...]
In PG-81911 --> KTB des Sonderkommandos 32 Gruppe I 08.10.1944 - 31.10.1944 heißt es u.a.:
- 08.10.1944 Den Helder, Sonderkommando 32, 1. Gruppe auf Befehl der 1.Sich.Div. neu aufgestellt.
- bei der Stellungnahme des Führers Sonderkommando 32,
KorvKpt Jacobi, zum o.g. KTB heißt es handschriftlich:
Mit dem 31.10. stehen die Fahrzeuge [F 842 DM, F 487 M] zur Vfg. für Minenaufgaben ... Gewässern.In PG-81910 --> KTB des Sonderkommandos 32 Gruppe I + II 16.06.1944 - 31.08.1944 heißt es in dem Begleitschreiben zur KTB-Übergabe:
An Befehlshabe der Sicherung der Nordsee, (2x)
nachrichtlich: Chef Sonderkommando 32 (32.M.S.Flottille)PG-81907 --> KTB des Sonderkommandos 5 16.05.1944 - 28.12.1944:
Zitat[...]Gemäß B.S.N. Gkdos 1211 A L vom 9.5.44 wurde durch Operationsbefehl Nr. 4/44 das Sonderkommando 5 aufgestellt, mit der Aufgabe, KMA-Sperren auf flachem Wasser unmittelbar unter der Küste eines Teils der Inseln in der Deutschen Bucht zur Verhinderung feindlicher Landungsunternehmen zu werfen. Dem Sonderkommando der H.S.Fl. W´haven als Wurffahrzeuge zugeteilt. Lauf Befehl sollte mit dem Auslegen der Sperre K. 4 vor der Insel Röm begonnen werden.[...]
D.h. für mich, dass die Sonderkommandos die Nummer einer Flottille, in deren Bereich sie operierten, hier bei der Sonderkommando 32 die der 32.M.S.-Flottille trugen - damit auch die Nummernsprünge erklärlich - und diese Verbände die Operationen gemäß KMA-Sonderaktionsweisung der Skl zur Abwehr alliierter Landungsversuche eingesetzt waren.
:MG:
Darius
Hallo Darius,
vielen Dank für die ergänzende Information. Anzufügen ist noch, dass die zum "Sonderkommando 32" kommandierten Soldaten die blaue mit der feldgrauen Uniform (der Marineartillerie) tauschen mussten.
(Aust, a.a.O.)
Viele Grüße
Violoncello
Hallo zusammen,
zum Sonderkommando 5 passt z.B. die Verlegungsmeldung des Chefs des Sonderkommandos 5 vom 31. März 1945:
"Laufe um 11.00 mit R 172 und Frisia 5 aus. Marsch nach Wangerooge."
(TNA DEFE 3/555, S. 126)
Viele Grüße
Violoncello
Zitat von: Hans Jehee am 23 Dezember 2018, 13:23:36
Es gab auch ein Sonderkommando 5 mit dem gleichen Ziel in die deutsche Bucht und ein Sonderkommando 21 vor die dänische Küste.
Hallo,
KTB MOK Ostsee 2.12.1944
Zitat8.Sicherungsdivision meldet:
1) Meldung Sonderkommando 21: Sperre O Eins A
12.Sperrstück 80 KMA zweireihig geworfen...
In den KTBs der Skl. werden die KMA-Sonderaktionen auch, fast täglich, erwähnt.
Inhalt ist auch immer sehr knapp: v.a. Anzahl Minen und wo. Manchmal dass wegen Wetterlage o.ä. nicht ausgelaufen werden könnte.
:MG:
Darius
Hallo,
KTB Skl für 13.01.1945:
ZitatIII.) Betr. Westraum:
a) Nachdem unsere Westoffensive nicht soweit durchgeschlagen ist, daß ein Einsatz des Sonderkommandos 32 in Frage käme, hat das OKH die hierfür bereitgestellten Pionier-Landungs- und Sturmbootseinheiten für anderweitigen Einsatz wieder zurückgegeben.
Es ist daher nunmehr Entscheidung über weitere Verwendung des Marine-Sonderkommandos 32 zu treffen. MOK Nord wird zur Stellungnahme aufgefordert, ob die einmal geschaffene Organisation in den Grundzügen beibehalten werden kann, damit das Sonderkommando bei zukünftig auftretender Einsatzmöglichkeit kurzfristig klar ist.
Eine 3-tägige Frist von Auslösung des Befehls bis Beendigung der Aufstellung erscheint tragbar. [...]
[Hervorhebung durch mich.] :MG:
Darius
Zitat von: Darius am 17 Mai 2019, 00:45:31
Eintrag aus dem KTB Skl für 13.01.1945:
ist unter [Verband = SK 32] in die LFZ-Chronik eingetragen.
Besser wäre es, wir könnten mehr Fahrzeuge benennen, die für SoKo 32 bereitgestellt waren.
Hallo TW,
leider auch nur ein, weiterer, grober Eintrag im KTB Skl vom 21.01.1945:
Zitat[...] d) Mit 1626/45 Gkdos. erhält MOK Nord Befehl zur Beibehaltung des Sonderkommandos 32. Das Kommando muß innerhalb von 7 Tagen einsatzbereit sein.[...]
:MG:
Darius
Dann müsste eigentlich das MOK Nord nun verfügen, welche Einheit das MSK 32 neu aufstellen bzw. ergänzen soll, und dies im KTB verzeichnen.
Edit: 2 weitere Fahrzeuge (außer F 920, am 31.05.44 beschädigt und im Juni gesunken) sind in Antwort #7 genannt: "Mit dem 31.10. stehen die Fahrzeuge [F 842 DM, F 487 M] zur Vfg." Das sind nun allerdings beides Marinefahrzeuge. Pionierfahrzeuge kennen wir bislang noch keine.
Ab 07.02.1945 in Rotterdam Einbau Panzerschutz für Munitionskammern und Splitterschutz für 8,8 cm und 2 cm Geschütze in den beiden genannten MFP [1] Der Verband, zu dem die 2 MFP gehörten, war bislang ungeklärt.
In Antwort #5 wurde zitiert, dass das Kommando am 31.10.1944 aufgelöst wurde.
Das habe ich in die LFZ-Chronik übernommen, aber es stimmt offenbar nicht.
Wäre höchst interessant, ob noch ein Minenunternehmen des Soko 32 stattgefunden hat.
Hallo TW,
meine Vermutung:
Sonderkommando 32 (I): 05-10/1944 - Wurfverband mit MFPs,
Sonderkommando 32 (II): 12/1944-xx/1945 - Verband mit (Land-)Pioniereinheiten, welche in Verbindung mit der Ardennen-Offensive Minen von den Küsten (ohne notwendige Hafeneinrichtungen) aus die Flüsse/Mündungen verseuchen sollte. Siehe auch strategisches Ziel der Antwerpen der Landoffensive.
:MG:
Darius
P.S. ich musste das Datum in meinem letzten Beitrag leider korrigieren: 21.01. statt 21.02.
weiter KTB Skl, Teil A, 24.01.1945:
ZitatIII) betr. Westraum:
a) MOK Nord hat am 23.1. Antrag gestellt gestellt, die Zuführung von Minen für S-Boote nach Holland zu erhöhen, da infolge von Transportschwierigkeiten dort nur geringe Bestände verfügbar sind, die bei jetziger günstiger S-Bootslage in Kürze verbraucht werden. Zur Fortführung von Minenunternehmungen muß deshalb auf 400 Minen zurückgegriffen werden, die für Sonderkommando 32 in W'haven lagern.
Zur grundsätzlichen Abhilfe schlägt MOK Nord vor, mindestens 100 Minen für jede S-Flott., d.h. insgesamt 700 Minen, im Hollandraum laufend bereitzustellen.
Skl. Entscheidet:
1) Mit Rückgriff auf Minen aus Bereitstellung Sonderkommando 32 für Fall, daß Nachschub stockt, einverstanden. Schnellstmögliche Auffüllung Bestandes ist von MOK Nord ggf. zu veranlassen.[...]
:MG:
Darius
moin,
Zitat von: Darius am 19 Mai 2019, 00:37:48
... mindestens 100 Minen für jede S-Flott., d.h. insgesamt 700 Minen,
7 S-Flottillen : 2., 4., 5., 6., 8., 9. und 10.
Gruß, Urs
Zitat von: Darius am 18 Mai 2019, 19:50:15
meine Vermutung:
Sonderkommando 32 (I): 05-10/1944 - Wurfverband mit MFPs,
Sonderkommando 32 (II): 12/1944-xx/1945 - Verband mit (Land-)Pioniereinheiten, welche in Verbindung mit der Ardennen-Offensive Minen von den Küsten (ohne notwendige Hafeneinrichtungen) aus die Flüsse/Mündungen verseuchen sollte. Siehe auch strategisches Ziel der Antwerpen der Landoffensive.
SK 32 (I) am 31.10.1944 aufgelöst. Dagegen spricht, dass genau an diesem Tag, dem 31.10., die Fahrzeuge F 842 DM und F 487 M zur Vfg. gestellt werden.
SK 32 (II) laut Antwort #4 am (oder kurz vor) 22.12.44 [neu] aufgestellt; aber schon am 13.1. sind die Pionierfahrzeuge [wahrscheinlich le.Stubo] schon wieder abgezogen. Das war dann wohl für eine einzelne Aktion, von der wir bislang nicht wissen, wer und wo [eventuell Schelde-Mündung].
Schönen Sonntag !
KTB Skl für 13.01.1945:
ZitatIII.) Betr. Westraum:
Nachdem unsere Westoffensive nicht soweit durchgeschlagen ist, daß ein Einsatz des Sonderkommandos 32 in Frage käme, hat das OKH die hierfür bereitgestellten Pionier-Landungs- und Sturmbootseinheiten für anderweitigen Einsatz wieder zurückgegeben.
Den Satz verstehe ich so, dass es mit den Pionieren überhaupt keinen Einsatz (Minenlegung) gegeben hat, eben deshalb, weil die Offensive nicht weit genug vorgedrungen ist.
Thomas
Hallo TW,
KTB Skl vom 15.02.1945:ZitatIII) Betr. Westraum:
MOK Nord hat am 12/2. Auflösung des Sonderkommandos 32 beantragt, weil die von Skl befohlene Einsatzbereitschaft innerhalb von 7 Tagen z.Zt. nicht sichergestellt ist, da:
1) 24 Außenbordmotore für die Fahrzeuge fehlen,
2) 30 Pi.Sturmboote mit Besatzungen erst bei Gen.d.Pi. anzufordern sind.
MOK Nord hält es für sehr schwierig, in der jetzigen Lage die benötigten Motore zu erhalten.
Es ergeht folgende Antwort:
,,1.) 1/Skl legt Wert darauf, bestehende Restorganosation im Hinblick auf in naher Zukunft mögliche Aufgaben soweit beizubehalten, wie bei Berücksichtigung bereitgestellter materieller Mittel möglich und zweckmäßig.
2.) Überprüfen und melden, ob und inwieweit Einsatzbereitschaft unter Zugrundelegung Ziff. 1.) eingeschränkt erhalten bleiben kann.
3.) Endgültige Entscheidung nach Vorliegen Vorschlages gemäß Ziff. 2.)"
:MG:
Darius
Danke, Darius top
Toll, dass Du "am Ball" bleibst.
(Ich ergänze z.Zt. die GM/SA-Zugehörigkeiten von LFZ gemäß DDK 9/1 und Chronik Hintergrund)
Viele Grüße, Thomas
Hallo,
aus KTB SKL Bd.67
Zitat20.03.1945
III) Betr. Westraum:
.......
c) Zur Frage der Minen Sicherung der Flußmündungen erhält MOK Nord von Skl folgende Anweisung:
......................Um Abwehrmaßnahmen möglichst wirksam zu gestalten, prüft MOK Nord umgehend folgende Fragen und meldet Ergebnis baldigst an Skl:
.....................
4)Kann Sonderkommando 32 zur Verstärkung Abwehrmaßnahmen. bei erkannter Feindlandungsabsicht eingesetzt werden ? In welcher Zeit und in welcher Stärke
(materiell und personell) ist dies möglich. ? Kann Sdkdo.32 in Bereitschaft hierfür in W'haven oder Emden zusammengezogen werden bzw. welche Nachteile entstehen, wenn eine Bereitstellung bereits jetzt befohlen wird ?
Beschleunigte Bearbeitung ist erforderlich."
Danke Beate.
Irgendwie kommt mir das Sonderkommando 32 im Jahr 1945 vor wie eine freiwillige Feuerwehr.
Die Besatzungen sind längst woanders eingesetzt und Fahrzeuge fehlen auch.
Und ab und zu kommt eine Anfrage, ob man das SK noch einsetzen kann.
Aber es hat auch vor Holland, gegen eine Invasion von See her, KMA-Minenfelder gegeben.
Wann wurden sie ausgelegt und mit welchen Schiffen?
Das ist es, was mich für die Chronik der Landungsfahrzeuge interessiert.
Trotzdem Danke für Deine Aufmerksamkeit, Beate
Viele Grüße !
Hallo TW,
vielleicht ist auch etwas in den Heeresakten (AOK) zu finden.
:MG:
Darius
https://www.axishistory.com/books/146-germany-heer/heer-static-commands/2557-wehrmachtbefehlshaber-niederlande
Zitat
Order of battle (15 Apr 1944, 15 May 1944)
At the disposal of the Wehrmachtbefehlshaber Niederlande
- Befehlshaber der Waffen-SS Niederlande
LXXXVIII. Armeekorps (Befehlshaber der Truppen des Heeres in den Niederlanden)
- 347. Infanterie-Division
- 16. Luftwaffen-Feld-Division
- 719. Infanterie-Division
Order of battle (15 June 1944)
At the disposal of the Wehrmachtbefehlshaber Niederlande
- Befehlshaber der Waffen-SS Niederlande
- Kampfgruppe 19. Panzer-Division
LXXXVIII. Armeekorps (Befehlshaber der Truppen des Heeres in den Niederlanden)
- 347. Infanterie-Division
- 16. Luftwaffen-Feld-Division
- 719. Infanterie-Division
:MG:
Darius