Forum Marinearchiv

Die bisher bekannten Daten sind hier zu finden:

--/>/> http://historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/uebersicht.php

Zum 04.04.1944:
ND 187 war eine Motorbarkasse. Nach dt. Unterlagen hatte das Boot am 03.04.1944 um 23.05 Uhr auf 36°30,5' N und 22° 56' O Kontakt mit einem U-Boot. Es wird jedoch keine Artilleriebeschuß gemeldet.

Grüße
René

Zitat von: Zerstörerfahrer am 07 April 2010, 07:06:13
Zum 04.04.1944:
ND 187 war eine Motorbarkasse. Nach dt. Unterlagen hatte das Boot am 03.04.1944 um 23.05 Uhr auf 36°30,5' N und 22° 56' O Kontakt mit einem U-Boot. Es wird jedoch keine Artilleriebeschuß gemeldet.

Lieber René. Ich habs zuerst selbst nicht gemerkt. Du postest zum Angriff 04 April 1944 09:38 und sprichst über den Angriff 03 April 23:05. Ich habe jetzt in Datensatz  --/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3312 ND.187 eingesetzt. Unklar ist mir nun, was mit den Angaben zum 4 April 1944 09:40 los ist. Wurde ND.187 nochmal angegriffen ? Kam es wieder davon ?
Schau mal in den Datensatz  --/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3313. Vielen Dank für Deine Mühe, Thomas

Zitat von: TW am 10 April 2010, 11:25:30
Lieber René. Ich habs zuerst selbst nicht gemerkt. Du postest zum Angriff 04 April 1944 09:38 und sprichst über den Angriff 03 April 23:05. Ich habe jetzt in Datensatz  --/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3312 ND.187 eingesetzt. Unklar ist mir nun, was mit den Angaben zum 4 April 1944 09:40 los ist. Wurde ND.187 nochmal angegriffen ? Kam es wieder davon ?
Schau mal in den Datensatz  --/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3313. Vielen Dank für Deine Mühe, Thomas

Hallo Thomas,

ND 187 hatte keine Gefechtsberührung mit dem U-Boot, es hat nur Verkehr zwischen einem U-Boot und einem Motorboot beobachtet. Zu dem Angriff am 04.04.1944 09.40 Uhr paßt eigentlich nur der Angriff eines U-Bootes auf den Hafen Monemwassia. Hier die einzelnen Meldungen aus dem KTB Seekdt. Peloponnes:

Zitat04.03.1944
23.05 Uhr nordwestl. Elefonissu aufgetauchtes U-Boot und kleines Fahrzeug (Ruderboot oder Motorsegler) durch ND 187 gesichtet.

04.04.1944
09.10 Uhr Monemwassia, Sehrohr eines U-Bootes gesichtet.
09.40 Uhr Monemwassia, U-Boot taucht im toten Winkel der Batterie auf und gibt 2 Schuß auf Alt-Monemwassia ab. Nach Beschießung durch ortsfeste Pak taucht U-Boot 09.46 Uhr mit Kurs Seewarte.

Einen anderen Angriff habe ich für den 04.04.44 09.40 Uhr und den Ort Monemwassia nicht gefunden.

Grüße
René

Moin moin,

bei diesem Angegriffenen handelt es sich um GA 01 beim Unternehmen "Kondor": http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3327

Auszug aus KTB Seekdt. Attika:
(http://forum-marinearchiv.de/coppermine/albums/userpics/10237/GA01.jpg)

Grüße
René

Zitat von: Zerstörerfahrer am 01 Mai 2010, 18:41:25
bei diesem Angegriffenen handelt es sich um GA 01 beim Unternehmen "Kondor":

Hey René, Vielen Dank für diesen Hinweis.
In DDK Band VIII sind Angaben zu GA01 leider nicht enthalten. Daher Frage : kennst Du den Ex-Namen und/oder die BRT-Angabe ? Schönen Sonntag noch, Thomas

Ich denke, es handelt sich hier um SPYRIDON, hab aber keine Tonnageangaben.

Grüße
René

 --/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3326

Griechischer Segler SAN NICOLA von unbekanntem U-Boot bei Pulytra versenkt. Wir haben zwar keinen passenden Angreifer, aber offenbar Zeugenaussagen, denn 1 Gefangener und 3 Mann erreichten Suda.
Welche Hafenkennung hatte SAN NICOLA? Kann jemand eine Angriffszeit und eine  (dt.) Quellenangabe beisteuern?
Schönen Sonntag, Thomas

Hallo Thomas,

du hast dir auch gleich wieder die komplizierten und unlösbaren Fälle rausgesucht.

Zitat von: TW am 27 Juni 2010, 11:21:53
--/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3326

Griechischer Segler SAN NICOLA von unbekanntem U-Boot bei Pulytra versenkt. Wir haben zwar keinen passenden Angreifer, aber offenbar Zeugenaussagen, denn 1 Gefangener und 3 Mann erreichten Suda.
Welche Hafenkennung hatte SAN NICOLA? Kann jemand eine Angriffszeit und eine  (dt.) Quellenangabe beisteuern?

Ich habe für diesen Tag keinen Angriff auf einen Segler diesen Namens finden können. Zudem ist SAN Nicola der italiensiche Name für AGIOS Nikolaos, also irgendwas paßt da sowieso nicht zu diesem angeblich griech. Segler.

Auch bei dem Angriff auf TAXIARCHIS paßt was nicht. http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3325
Alle dt. Quellen geben eine Angriffsposition von 15 sm nördlich Akrotiri an, was ungefähr mit deiner Angreifer-Position von 20 sm nördlich Suda übereinstimmen dürfte. Allerdings paßt die Position  des Zieles mit 30 sm NW Milos da überhaupt nicht rein. Hier als beispiel der Textauszuf vom Seetransportchef Ägäis:
"Eintreffen 2 Besatzungsmitglieder des von der Marine erfassten M/Sgl. " Taxiarchis " (585) im Beiboot in Suda. Nach Aussagen der Männer wurde der M/Sgl. am 13.04.44 gegen 08.00 Uhr 15 sm nördlich von Akrotiri durch Feind-U-Boot gerammt und vernichtet. Der Kapitän des Fahrzeuges geriet in Gefangenschaft."

Grüße
René

Zitat von: Zerstörerfahrer am 27 Juni 2010, 13:11:15
Ich habe für diesen Tag keinen Angriff auf einen Segler diesen Namens [San Nicola] finden können. Zudem ist SAN Nicola der italiensiche Name für AGIOS Nikolaos, also irgendwas paßt da sowieso nicht zu diesem angeblich griech. Segler.

Danke vielmals, René. Die San Nicola kommt übrigens nicht von Rohwer, sondern aus einer späteren Überarbeitung. Ich habe es leider verschlampt, die Quelle in die Datenbank zu übertragen, habe aber noch den Ordner mit allen Überarbeitungen von Theo und mir. Herzlichen Gruß, Thomas

Zitat von: Zerstörerfahrer am 27 Juni 2010, 13:11:15
Ich habe für diesen Tag keinen Angriff auf einen Segler diesen Namens [San Nicola] finden können. Zudem ist SAN Nicola der italiensiche Name für AGIOS Nikolaos, also irgendwas paßt da sowieso nicht zu diesem angeblich griech. Segler.

Den Datensatz SAN NICOLA habe ich gelöscht. In einer Exel-Tabelle mit Verlusten griechischer Segler, die ich von Theo bekam, steht bei SY.585 TAXIARCHIS die Anmerkung "According to German records (T1022/2632) caique SAN NICOLA was sunk near Pulytra. Skipper taken prisoner, 3 men reached Suda." Heute sehe ich, dass unter 23.4.44 (23 statt 13) der Verlust von KAL.98 AGIOS NIKOLAOS verzeichnet ist. --/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3335  -- Ich schließe mich daher Renè an und glaube, da kommen einige Schreibfehler und Irrtümer zusammen. SAN NICOLA passt eher zu AGIOS NIKOLAOS, und der in Gefangenschaft geratene Skipper zu TAXIARCHIS. Vielleicht stößt jemand von Euch auf Mikrofilmrolle T1022/2632 (Name der Quelle?) und kann mal unter 13. und/oder 23. April 1944 nachsehen,  was Sache ist. Apropos: Wieviel BRT hat KAL.98 = AGIOS NIKOLAOS ? Herzliche Grüße, Thomas

Hallo Thomas,

Zitat von: TW am 30 Juni 2010, 20:36:20
Den Datensatz SAN NICOLA habe ich gelöscht. In einer Exel-Tabelle mit Verlusten griechischer Segler, die ich von Theo bekam, steht bei SY.585 TAXIARCHIS die Anmerkung "According to German records (T1022/2632) caique SAN NICOLA was sunk near Pulytra. Skipper taken prisoner, 3 men reached Suda."

Dieser Mikrofilm enthält das KTB des Adm. Ägäis, aber erst ab dem 16.04.1944. Die Anmerkung mit dem gefangenen Kapitän und den 3 Mann, die Suda erreichten, deutet allerdings auf TAXIARCHIS SY.585 hin. Dazu aus der Seetra Suda: " Um 23.30 Uhr treffen 2 Besatzungsmitglieder des von der Marine erfaßten Msgl. Taxiarchis (585) im Beiboot in Suda ein. Nach Aussagen der Männer wurde der Msgl. am 13.04. gegen 08.00 Uhr 15 sm Nord von Akrotiri durch Feind-U-Boot gerammt und vernichtet. Der Kapitän des Fahrzeuges geriet in Gefangenschaft."
Der Seekomandant Kreta meldet allerding 3 Mann im Beiboot, ist also ziemlich deckungsgleich.

Zu Pulytra habe ich folgendes gefunden:
(http://forum-marinearchiv.de/coppermine/albums/userpics/10237/%C3%84g%C3%A4is1.jpg)
Hier dann allerdings Verlust durch feindl. Luftwaffe, leider ohne Schiffsnamen. Zudem könnte die Ortangabe Pulytra falsch sein und es sich eigentlich um Plytra handeln, was zumindestens im gleichen Seegebiet liegt.

Und zur endgültigen Verwirrung ist am 13.04.1944 noch ein Segler in Agios Nikolaos beim Leichtern des Rotkreuzschiffes  FENRIS durch Kentern verlorengegangen. Da Agios Nikolaos bis Fall Achse italienisch besetzt war, taucht auch öfters für diesen Ort der ital. Name San Nicola auf. :MLL:


Zu Agios Nikolaos Kal. 98 folgendes:
(http://forum-marinearchiv.de/coppermine/albums/userpics/10237/%C3%84g%C3%A4is.jpg)
Verlustzeit also kurz vor Mitternacht des 22.04. Da es aber noch eine Vorausmeldung vom 21.04. (leider ohne Schiffsnamen) gibt, möchte ich als tatsächliches Verlustdatum den 21.04. nicht völlig ausschließen.
Ansonsten hätt ich für diesen Segler nur eine Größe von 70 Ladetonnen anzubieten.

So, das war's erstmal.
Grüße
René

Moin Thomas,

ich denke, ich habe den Ursprung der SAN NICOLA-Meldung gefunden:
(http://forum-marinearchiv.de/coppermine/albums/userpics/10237/SanNicola.jpg)
Demnach definitiv Luftangriff. Zudem liegt Koroni auch ein Stückchen weit weg von Plytra.

Grüße
René

Na, super René, und natürlich heißen Dank. Die Herumbohrerei hat sich doch noch gelohnt.
Ich habe aber schon wieder einen "fauligen" Datensatz  --/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3311

Rohwer schreibt: ULTOR sank three caiques and destroyed one more on the stocks. Aber wo sind diese "Stapel", d.h. diese Werft? Einen Hafen mit dem Namen San Nikolo (schon wieder ein italienischer Name auf einer griechischen Insel) oder Aghios Nikolaos finde ich mit Google nicht, bloß einen Standort (ganz im Norden) ohne Anzeichen einer Bebauung:
--/>/>  http://maps.google.de/maps?hl=de&rls=ig&q=Kythira+Agios+Nikolaos&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=Agios+Nikolaos,+Kythira+80100,+Griechenland&gl=de&ei=7KYtTPfdMdCUOPPXlPwB&sa=X&oi=geocode_result&ct=title&resnum=1&ved=0CBwQ8gEwAA
Letztlich interessiert mich natürlich nicht primär der Hafen, sondern der Hinweis auf einen Artillerieangriff auf eine Werft mit einem neuen (vielleicht noch nicht abgelieferten) Motorsegler auf Stapel.
Herzliche Grüße, Thomas

Moin Thomas,

Also, so faul ist der Datensatz gar nicht. Schau mal hier:
(http://forum-marinearchiv.de/coppermine/albums/userpics/10237/Kythira.jpg)
Bei dem Ort könnte es sich um das südl. gelegene Avlemonas handeln.
Fehlen bloß noch die Namen der Segler. In der Datei, die du von Theo hast und in der offensichtlich Daten von Dounis verwendet wurden, finden sich die Namen "Agios Dimitrios " Syr. 699 und " Agios Spyridon " Pir. 2176. Leider konnte ich bisher keine dt. Quelle finden, die diese Seglernamen bestätigt.

Grüße
René

Zitat von: Zerstörerfahrer am 02 Juli 2010, 17:54:59
Bei dem Ort könnte es sich um das südl. gelegene Avlemonas handeln.

Hallo René. Ich musste diesmal einige Änderungen vornehmen. Deinem in Antwort # 14 zitierten Dokument zufolge waren bei dem Angriff gegen 10.00 Uhr vier Schiffe betroffen. Dein oben in Antwort #1 vorgebrachter Zwischenfall um 23.05 Uhr bei Elefonissu musste als weiterer Vorfall ('Angriff' wäre ja zuviel gesagt) gesehen und hinzugefügt werden. Elafonissos liegt auch nicht auf Kythira, sondern auf der Insel Nisos Elafonisos (nördl. Kythira). --/>/> http://maps.google.de/maps?rls=ig&hl=de&q=36%C2%B030'N%2022%C2%B056'E&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl

Was jetzt die 4 Angriffe auf Kythira angeht, so meldet ULTOR (laut Rohwer) zuerst Versenkung eines 80-t-M/Sgl. bei Kyporissi. Diesen Ort finde ich nicht. Ich finde nur Kyparissia (Messenien)  --/>/> http://maps.google.de/maps?hl=de&q=Kyparissia,+Messenien,+Griechenland&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=Kyparissia,+Griechenland&gl=de&ei=5zouTOWaBozKOO-l2NoB&sa=X&oi=geocode_result&ct=title&resnum=1&ved=0CB0Q8gEwAA
Danach Beschädigung eines 80-t-M/Sgl. bei Antikythera. Und zuletzt Versenkung von 2 Motorseglern bei San Nikolo (Kythera).

Diesen 4 Angriffen an 3 verschiedenen Orten weist Rohwer den von Dir gefundenen Bericht über den Angriff auf 3 M/Sgl. und ein kleineres Schiff in Avlémona (Kythera) zu. Das macht mir aber doch Bauchschmerzen. Ich bin gar nicht mehr sicher, ob die beiden von Dounis genannten Segler (SY.699 und PI.2176) noch an der richtigen Stelle stehen. Vielleicht waren das die Opfer von San Nikolo (Kythera). Nur weiß ich nicht, ob San Nikolo identisch ist mit Avlémona. -- Ich finde diese Geschichte ganz spannend, wohl wissend, dass man eigentlich die Angaben zu ULTOR noch mal überprüfen müsste. Aber die Erhellung kommt, wenn jemand irgendwann mal auf Beobachtungen bei Kyporissi (?) und bei Antikythera stößt. Herzliche Grüße, Thomas

Tja Thomas, ich kann leider im Moment nicht mehr dazu beitragen, nur daß auf meiner Generalstabskarte von 1940 die östl. große Bucht von Kythera Agios Nikolaos heißt. Und nach Google Maps liegt demnach Avlemonas im nördl. Teil dieser Bucht.
Ich würde jetzt ganz stark vermuten, daß deine Versenkungen bei San Nikola identisch mit denen von Avlemonas sind.

Grüße
René

Hier für alle Mitdenker noch die Bucht von Avlémona, die auf der Generalstabskarte als Agios Nikolaos bezeichnet wird: --/>/> http://maps.google.de/maps?f=q&source=s_q&hl=de&geocode=&q=Avl%C3%A9monas,+Kythira,+Griechenland&sll=36.620388,22.834384&sspn=0.598498,0.878906&g=36%C2%B030'N+22%C2%B056'E&ie=UTF8&hq=&hnear=Avl%C3%A9monas,+Kythira,+Piraeus,+Griechenland&ll=36.227139,23.081088&spn=0.150385,0.219727&z=12
Und gute Nacht, Thomas

moin,

der "Navigator" war mal wieder an der Arbeit (alle im Mittelmeer),

21205 / 21207 / ULTOR
Die Positionen 36-59n 23-00e und 36-40n 23-02e liegen "an Land" (200-800 m landeinwärts)

Positions 36-59n 23-00e and 36-40n 23-02e are "ashore" (200-800 m)


21218 / UNRULY
Position Angreifer "Doro-Kanal" (ca. 38 N) und Position Ziel "N Lemnos" (ca. 40 N) liegen mehr als 120 sm voneinander entfernt
btw: TA 19 trug den Namen "Achilles" nur 9/43 bis 10/43, ex-Calatafimi war/ist Kriegsschiff, Größenangaben nicht in "BRT", sondern in "ts"

A-pos. "Doro-Kanal" (approx. 38 N) and T-pos. "N Lemnos" (approx. 40 N) are more than 120 nm voneinander apart
btw: TA 19 was "Achilles" only 9/-10/43, ex-Calatafimi is warship, deplacement to be given not in "BRT", but in "ts"


21303 / UNRULY
Position Angreifer 38-02n 24-39e liegt im Doro-Kanal und nicht nördlich von Chios (75 sm entfernt)

A-pos 38-02n 24-39e (Doro-Kanal) and T-pos. "N Chios" are 75 nm apart


21309 / SPORTSMAN
Position Angreifer 39-26n 25-07n mit hoher Wahrscheinlichkeit mit einfachem Schreibfehler,  Position Ziel "4 sm N Heraklion" entspräche 35-26n 25-07e

A-Pos 39-26n 25-07n contains probably simple copying error,  T-pos. "4 nm N Heraklion" approx. 35-26n 25-07e

Gruß / greetings, Urs

Hallo Thomas,

Der Ort heisst Kyparissi, anbei noch eine Karte mit Avlemonas

Thomas,

Bei den ASA Ausführungen wird der Segler "Epaminondas Kal 14" aufgeführt, versenkt am 04.07.44 bei Santorin Durch das U-Boot Vox.
Laut Dunis  hat das Boot den Krieg überelbt wurde in "Tris Ierarches" umbenannt und am 14 Februar 1959 bei Makronissos versenkt.
Was ist da geschehen eigentlich, welche Quellen hast Du?

Du bist im Monat verrutscht. Schau bitte hier bei Platon (3. Absatz): http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,9875.msg112702.html#msg112702

Allerdings stimmt hier was nicht. Ich habe in meinen Listen AGIOS NIKOLAOS Kal. 14 am 04.07.1944 etwa 30 sm nördl. Insel Dia durch vermutliche Selbstentzündung der Ladung (Betriebsstoff) explodiert und gesunken (siehe auch Seekmdt. Kreta). Demnach könnte ein "Epaminondas" Kal. 14 durchaus den Krieg überlebt haben.

René

Rene,

Platon schreibt:

The attack of VOX on 4 July on KAL.14 was 2259 in 36°11' N, 25°17' E..
Er sagt aber nicht dass der Segler versenkt wurde wie im ASA Register steht. Warum bin ich denn im Monat verrutscht, dieses Datum hab ich auch angegeben.

Den "Agios Nikolaos Kal. 14" hab ich genauso wie Du in meinen Listen"

Hallo Byron,

es stimmt, Platon schreibt nicht versenkt. In der Sub Med stehts aber schon. Der Ort, Uhrzeit und Anzahl der Fahrzeuge dort stimmen so mit den dt. Angaben überein, daß ich nicht mehr an eine Selbstentzündung der Ladung glaube. Evtl. hat man deutscherseits von einem U-Boot und einem Torpedo überhaupt nichts bemerkt und der Untergang des AGIOS NIKOLAOS KAL. 14 geht doch auf VOX zurück.
Mit im Monat verrutscht, meinte ich, daß es hier im Thread um den April 1944 geht. Der Thread zum Juli 1944 ist hier: http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,9875.msg134479.html#msg134479

Bis dann
René

I never said that she was not sunk, just added missing details. AGIOS NIKOLAOS (KAL 14) sank after hit by one torpedo from a salvo of three. 5 killed and 6 wounded.

Platon

Zitat von: Zerstörerfahrer am 17 November 2010, 22:18:20
Hallo Byron,

es stimmt, Platon schreibt nicht versenkt. In der Sub Med stehts aber schon. Der Ort, Uhrzeit und Anzahl der Fahrzeuge dort stimmen so mit den dt. Angaben überein, daß ich nicht mehr an eine Selbstentzündung der Ladung glaube. Evtl. hat man deutscherseits von einem U-Boot und einem Torpedo überhaupt nichts bemerkt und der Untergang des AGIOS NIKOLAOS KAL. 14 geht doch auf VOX zurück.
Mit im Monat verrutscht, meinte ich, daß es hier im Thread um den April 1944 geht. Der Thread zum Juli 1944 ist hier: http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,9875.msg134479.html#msg134479

Bis dann
René

Hallo Platon,

Nun ist also das Schicksal von "Agios Nikolaos Kalamata 14" klar und besiegelt, vom U-Boot "Vox" am 04.07.44 torpediert und versenkt. (nicht durch Selbstentzündung der Fracht explodiert).

Was ist aber mit "Epaminondas Kal 14, 273 BRT"? Er gehörte der gleichen Klasse im Hafenamt Kalamata mit "Agios Nikolaos Kal 14, 250 LT", warum hatten die beiden gleiche Reg.Nr.? Da entstehen Fragen doch!
Dounis (S. 225) und Melissinos führen dieses Boot in ihren Listen auf, Dounis schreibt viel über über seine Vorgeschichte und sagt das es den Krieg überlebte.
Hast Du irgendwelche Infos zu diesem Segler?

Byron

Hello Byron,

Unfortunately I do not have Dounis book (still looking to get a copy!). My information on Greek caiques comes strictly from German and Italian sources and these are far from complete and also from your book on Küstenchutzflottille Nordgriechenland. Note that I am not absolutely sure of the caique on 04.07.44 as in the German records I have it is only listed as "KAL.14".
If I ever come across something on EPAMINONDAS, I will let you know.
I have a question also for you: a caique named ZOODOGHOS PIGHI (I think they were several with that name) was used by the Abwehr sailing on 19 May 1941 from Salonika for Volos. Do you know anything of the mission and subsequent operations or fate? A caique with same name is reported also to have been sunk by the Italian submarine GALATEA but this appears to be an error (16 March 1942).
Incidentally, I am presently interested in some caiques of Küstenchutzflottille Attika in regards to Abwehr operations in particular GA 04 but also GA 51, 52, 53, 54, 57, 62 and 67. If you can suggest where photos could be obtained, this would be greatly appreciated.

Many thanks,

Platon

Zitat von: byron am 18 November 2010, 18:12:34
Hallo Platon,

Nun ist also das Schicksal von "Agios Nikolaos Kalamata 14" klar und besiegelt, vom U-Boot "Vox" am 04.07.44 torpediert und versenkt. (nicht durch Selbstentzündung der Fracht explodiert).

Was ist aber mit "Epaminondas Kal 14, 273 BRT"? Er gehörte der gleichen Klasse im Hafenamt Kalamata mit "Agios Nikolaos Kal 14, 250 LT", warum hatten die beiden gleiche Reg.Nr.? Da entstehen Fragen doch!
Dounis (S. 225) und Melissinos führen dieses Boot in ihren Listen auf, Dounis schreibt viel über über seine Vorgeschichte und sagt das es den Krieg überlebte.
Hast Du irgendwelche Infos zu diesem Segler?

Byron

Hello Platon,

i`ll send you tomorrow a PM

regards from Salonica

Byron

Servus Thomas

03.04.44

Nach dem Erhalt des Logbuches vom U-Boot "Ultor" wäre folgendes über das Geschehen an diesem Tag zu sagen das einiges klärt:

1. Agios Nikolaos war der frühere Namen des heutigen Ortes mit Hafen Avlemonas
2. Im Hafen ankerten 3 Segler, davon 2 von 80 t. und einer von 30 t. Am Land stand noch einer in Reparatur von 60 t. (nach Angaben des U-Boot-Kdrs.)
3. Alle 4 Segler wurden ab 09.43 Uhr durch beschuss zerstört, bekannt sind uns nur die Namen der zwei wie ich sie in schwarzen eckigen Klammern im folgende Logbuchabschnitt notiere.

03.04.44
05.06 dived in position 36º10N 23º13E and closed St Nikolo Bay [new name: Avlemonas] (Kythira Island).
07.40 weather flat calm; visibility excellent.
Closed to within four cables of entrance to Pt. St Nikolo and observed the following:
one 30 ton and two large 80 ton caiques at anchor inside the harbour, and one 50 ton two-masted caique out of the water to the left of the harbour.
It was concluded that this latter caique was probably one that had just been built or repaired and it was the centre of much activity.
Round the larger caiques at anchor were a number of smaller vessels up to fifteen tons apparently transferring cargo, and in addition there was about eight fishing vessels.
08.30 decided to bombard the caiques.
09.43 surfaced in position 36º12N 23º03E and opened fire at two large 80 ton caiques, range 1.500 yards. Immediately there was a rush of smaller fry towards the beach which the local Greeks disembarked with alacrity and took shelter behind the houses.
After some 21 rounds had been fired, during which numerous hits were observed on both caiques, the targets became 'wooded' by a point of land so shifted aim to 30 ton caique.
This was sunk with a further eight rounds.
[PI. 2176 Agios Spyridon, 20 BRT + Hafen Agios Nikolaos Kythera, new name Avlemonas]

As there was no opposition from the shore altered course to port to bring the original targets into view again and closed to 900 yards.
Both the 80 ton caiques were observed to have sunk with their masts only visible and the harbour was littered with oil drums and miscellaneous crates.
[SYR. 699 Agios Dimitrios, ~80 t. + port Agios Nikolaos Kythera, new name Avlemonas]
[ ? ]                                     , ~80 t. + port Agios Nikolaos Kythera, new name Avlemonas]

There remained the 60 ton caique on the stocks and a further fifteen rounds were fired into this at point blank range. At least ten hits were observed.
The stern was blown off, the hull itself holed in numerous places, a fire started, and finally the supports were hit, causing it to roll partially over...
[ ? ]                                     , ~60 t.  + out of the water port Agios Nikolaos-Kythera

10.01 dived and proceeded to the southward. Spent remainder of the day patrolling south of Cape Malea

Zitat von: byron am 11 Januar 2011, 23:54:11
Alle 4 Segler wurden ab 09.43 Uhr durch beschuss zerstört, bekannt sind uns nur die Namen der zwei wie ich sie in schwarzen eckigen Klammern im folgende Logbuchabschnitt notiere.

Ja, und dann ist da noch die zwischen Piräus und Kreta verschollene AGIOS GEORGIOS. Ich setze sie mal - da mit 200 Ldt ziemlich groß - nach oben, dann folgt AGIOS DIMITRIOS (ohne Tonnageangabe) und drittens die kleine AGIOS SPIRIDON. Beim 60 Tonnen großen Motorsegler "on the stocks" könnte es sich auch um einen Neubau handeln, noch ohne Namen.
Lieber Gruß, Thomas

Hallo TW,

prima, dass Du die zahlreichen Angaben von gestern in die DB-Struktur eingefügt hast.

Jetzt geht es mit 04/1944 weiter, da im 03/1944 keine Ergänzungen im KTB der 6. SichFLo zu finden sind - bzw. schon von mir kommuniziert wurden.

Der Angriff  --/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3308 der UPSTART könnte sich gegen den Geleitzug Nr. 5434 gerichtet haben. Ist Kap Antibes mit Quadrat CJ 1426 übereinstimmend?

Zitat
01.04.1944
Geleitlage: Nr. 5434: M 6009/6021/6022/6023/6027, MFP 423, 4 Penichen (FP ,,Klamon", ,,Adoma", ,,Cober", ,,Esperance" (300 Lato)), Werkstattboot T 1 30.03. 22.00 Uhr Cannes aus nach Montone, 5 sm. 02.04. 03.30 Uhr FP ,,Kolberg" (300 Lato) anhängt Nizza. Sicherungsfahrzeuge nach Abgabe Geleit Rückmarsch nach Nizza.
02.04.1944
04.17 Uhr FT von M 6027: Quadr. CJ 1426 feindl. U-Boot. Werfe Schreckbomben. Laufe Nizza ein.
05.22 Uhr FS von M 6027: Um 02.37 Uhr CJ 1426 U-Bootsangriff auf Geleit. U-Boot schoss 4 Fächer. Sind Torpedos ausgewichen. Nach LG-Schiessen M 6021 wurde Wegtauchen U gesichtet. Auf ca. 2000 mtr. wurde Wegtauchen U gesichtet. Während Penichen Nizza einlaufen, werfen Sicherungsboote Wasserbomben. Um 04.00 Uhr war das Geleit vollzählig im Hafen. Weitermarsch Geleit 03.04. 02.00 Uhr.

Dann war noch die Verlegung von F 811 und F 812 von Toulon nach Marseille, haben aber nichts gemeldet:

ZitatMFP 811/812: 07.00 Uhr Toulon aus, 13.05 Uhr Marseille ein.

:MG:

Darius

Hallo TW,

dieser Versenkungserfolg  --/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3321

ist in dem KTB 6. SichFlo beschrieben:

Zitat
11.04.1944
03.23 Uhr Von UJ 2222: KR Quadrat CJ 1446 M-Boot am Geleit Nr. 5437 torpediert und gesunken, Geleit läuft weiter. Bleibe zur U-Jagd mit UJ 2221 im Gebiet.
[Geleit Nr. 5437: UJ 2207/2210, M 6022, D. ,,Potenza" (3619 BRT) von Cannes nach Toulon – geplant 07.00 Uhr dort ein; UJ 2222/2221 aus Nizza kommend U-Sicherung am Geleit]
04.55 Uhr FS KR an OKM/M I. nachr. Zimmer Koralle nach 1/Skl., B.S.W.: Vorausmeldung: Qu Cäsar Jota 1446 M-Boot aus Geleit torpediert und gesunken. Geleit läuft weiter nach Toulon, UJ wieder aus zu U-Jagd. 2 U-Jäger bleiben im Gebiet zur U-Jagd. 6. Sichflo. G 3750.
07.05 Uhr UJ 2222/2221 Nizza ein. Angeforderter Sanka bereitgestellt.
07.42 Uhr Fernspruch von Kmdt. UJ 2222 Nizza: gefallen 14 (darunter Kommandant, davon 1 Toter geborgen) gerettet: 12 Mann (davon 3 leicht verletzt) Ursache nicht klar, keine Laufbahn. Geräte keine Ortung.
08.00 Uhr D. ,,Potenza" und UJ 2207/2210 Toulon ein.
08.50 Uhr FS Geh. SSD an OKM – M L nachr. Zimmer Koralle. 1 Skl, BSW Gruppe West:
Nachmeldung zu G 3750: M 6022 gesunken. 14 Gefallene, darunter Kommandant. Eine Leiche geborgen, 12 gerettet, davon drei Leichtverletzte. Ursache unklar, da keine Laufbahnsichtung und kein Echo bei U-Jäger. Möglichkeit treibender Mine nicht ausgeschlossen. 6. Sichflo. G 3750.

Besonderes:
M 6022 in Qu. C.J. 1446 aus Geleit 5437 torpediert und gesunken. 14 Gefallene, darunter Kommandant, 12 Gerettete, davon 3 leicht verletzte, 2 Leichen geborgen.

Dazu noch ergänzend aus dem KTB 22. U-Jagd-Flottille v.a. wg. der Zeitangaben:

Zitat
10.04.1944
22.10 Uhr UJ 2222, UJ 2221 stoßen zu UJ 2207 und UJ 2210 vor Cannes und warten auf Auslaufen D. "Potenza", der im Hafen eine Grundberührung hat.
24.00 Uhr Dampfer ist ausgelaufen. Geleit formiert sich.

11.04.1944
00.45-01.35 Uhr FuMB auf U-Jäger 2222 meldet laufende Ortungen mit 217, bzw. 215 MHZ, Lautstärke 2, 3-4.
01.34 Uhr Qu. CJ 1446: M 6022 erhält Torpedotreffer und detoniert unter hoher Stichflamme. Das U-Boot hat nach seinem FuMO aus einer Entfernung von ca. 6000m geschossen. Frequenz der im FuMB aufgenommenen Ortungen war nicht bekannt.
02.55 Uhr Die Überlebenden werden von UJ 2221 aufgenommen, nachdem eine kurze Suchaktion nach dem U-Boot erfolglos geblieben ist. Geborgen werden 1 Toter, 12 Überlebende, davon 3 Verwundete. Geleit läuft weiter.
03.45 Uhr UJ 2222, UJ 2221 setzen nach Bergung der Überlebenden U-Jagd mit Kurs Nizza fort.
07.05 Uhr UJ 2222, UJ 2221 Nizza ein.
07.50 Uhr UJ 2210, UJ 2207 mit D. "Potenza" Toulon ein.

:MG:

Darius

Hallo TW,

zu den Angriffen der UNTIRING sagt die aktuell ausgewertete Quelle:
Nichts - am 12.04. keine U-Boot-Angriffsmeldungen.

--/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3322
Der Angriff SW Cannes konnte ich bzgl. des Schiffsnamens nicht zuordnen. Ich habe weder CENTAUR noch CERERE gesehen.

--/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3323
Im KTB 6. SichFLo findet sich nichts.

Im KTB der 22. U-Jagd-Flottille wird die Strandung der DIANA am 08.04.1944 neben der Ostmole Porto Maurizio bei Oneglia berichtet.
Dann noch der Vermerk "Torpedierung DIANA erfolgte am 12.04.1944" und "Die 4 Tage später erfolgte Torpedierung der DIANA war nicht vorherzusehen, da der Dampfer unmittelbar unter Land lag" und "Dampfer DIANA wurde in dem Augenblick torpediert, als er wieder klar kam".

Siehe auch GSV-Datensatz:  --/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/verluste_griechenland/ausgabe.php?rubrik=Handelsmarine&where_value=198

:MG:

Darius

Hallo TW,

ein unbekannter U-Boot-Angriff?

Zitat
13.04.1944
03.30 Uhr Die zur Sonderaufgabe aus Toulon ausgelaufenen MFP 811/812/814/820/859 mit den Sicherungsbooten UJ 6073, M 6010/12/23/27 konnten wegen schlechter Wetterlage nur bis 06.05 Uhr geortet werden. Standort 1sm östl. Pkt. 682. Da auch die Sicht sehr schlecht war und keinerlei Angaben vorhanden waren, dass der Verband auf der befohlenen Position Stand und die Wetteraussichten schlecht, wurde folgender FT abgegeben:
08.28 Uhr FT KR an M 6023: Falle noch nicht am Befehlsort, sofort auslaufen.
13.05 Uhr Meldet La Ciotat: in 130°, 10 bis 15sm eine Detonation.
13.20 Uhr Meldet La Ciotat: in 100° eine Detonation.
13.50 Uhr Meldet Leiter Minenunternehmen 12.47 Uhr 2 Torpedolaufbahnen hinter Geleit. Standort 2sm südöstlich Cap Cepet.

Geleitlage:
UJ 6075, M 6023/27/12, MFP 811/812/814/820/859: 03.00 Uhr Toulon aus zur Sonderaufgabe. 13.10 Uhr Toulon wieder ein.

:MG:

Darius

Hallo TW,

in der ASA-Buchausgabe wir auf Seite 212 ein Angriff auf einen Geleit östl. Genua gemeldet. Der Datensatz ist mangels Substanz nicht in der Online-DB.

Ich habe hier im KTB der 22. U-Jagd-Flo nur den Hinweis auf einen U-Abwehr-Akt:

Zitat15.04.1944
13.40 Uhr UJ 2220, SG 15 Savona aus nach Genua zur U-Jagd mit UJ 2211 vor Genua-Portofino.
15.10 Uhr Genua ein.
15.25 Uhr UJ 2211, UJ 2220 aus zur U-Jagd.
20.12 Uhr Qu. CJ 1342: "U-Boot-Alarm". UJ 2211 hat gutes Echo auf 1600m, später schwache Geräuschpeilung. Echo läßt sich bis auf 100m verfolgen. Es werden 2 scharfe Anläufe gefahren, ohne sichtbaren Erfolg. Danach Echo verloren. UJ 2220 hat keinerlei Ortung gehabt. Anscheinend Fehlecho.
23.25 Uhr an Geleitzug mit SG 15 und KT xx nach Spezia angeschlossen.

:MG:

Darius

Hi TW,

für den Angriff der UNTIRING am 24.04.1944  --/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3336 habe ich im KTB 6. SichFLo keine genauen Infos.
Es liefen wie immer mehrere Geleite zwischen Nizza, Imperia, Toulon, St. Tropez - aber mangels genauer Daten konnte ich nichts finden.

:MG:

Darius

Hallo TW,

der im ASA-Buch auf Seite 212 genannte Angriff ist im KTB 22. U-Jagd-Flottille auch genannt:

Zitat
18.04.1944
17.50 Uhr UJ 2223, UJ 2211 laufen aus zur U-Jagd im Raum Recco-Rapallo.
22.45 Uhr CJ 1346 Doppel-Fehlschuß eines U-Bootes auf UJ 2223. U-Boot wird von UJ 2223 vernichtet. Sinkstelle 210m Wassertiefe.

Hier noch zusammengefasste Infos aus dem Gefechtsbericht von UJ 2223:
22.45 Uhr Sichten in 280° ca. 800m ein aufgetauchtes U-Boot, im selben Moment zwei auf uns zulaufende Torpedolaufbahnen. Gehen sofort auf A.K. (20 sm)...
22.46 Uhr U-Boot bleibt nach dem Schuß noch aufgetaucht. Laufe zum Rammen auf das U-Boot zu.
22.47 Uhr U-Boot taucht ca. 150m vor dem Bug. Werfe sofort bei Überlaufen Tauchstelle 3 Salven W.B.D. Einstellung: 35m in 4 sec. Salventakt. Boje geworfen.
22.49 Uhr U-Boot wird sofort nach den Detonationen aus dem Wasser gedrückt und schlingert stark.
22.49 Uhr U-Boot liegt hart an der Boje und macht keine Fahrt. 2. Rammversuch.
22.52 Uhr U-Boot taucht höchstens 50m vor unserem Bug. WBs werden geworfen.
22.53 Uhr U-Boot wird durch 3. Salve ganz aus dem Wasser gedrückt. Schlingert sehr stark und kentert nach Backbord.
22.54 Uhr Rammstoß gegen den 10m aus dem Wasser ragenden Bug des U-Bootes unterlassen, da Vernichtung sicher war.
22.57 Uhr Aufschlag des U-Bootes auf dem Meeresgrund deutlich vernehmbar, im selben Moment zwei sehr Starke Detonationen mit nachfolgenden hohen Wasserschwall.
06.30 Uhr nach Hellwerden ist ein riesiger Ölfleck von mindestens 2 sm Durchmesser zu sehen. Wrackteile nicht gesichtet.

U-Bootstyp konnte nicht genau ausgemacht werden. Die Aussagen ergeben übereinstimmend, daß das Boot eine stark hochgezogene Back hatte. Das Geschütz schien im Turm eingebaut zu sein, auf dem Achterdeck standen zwei kleine Geschütze, wahrscheinlich Fla-Waffen. Die Größe des Bootes wird auf 1000t geschätzt.

gez. Pollmann

Es scheint aber eine Ente von Pollmann gewesen zu sein.

:MG:

Darius

Hallo TW,

bzgl. dieses Angriffs hier:
--/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3338

noch paar Ergänzungen:

Zitat
26.04.1944
U-Jagdabsichten für 27.06.1944: UJ 6075, UJ 6078: Von 06.00 Uhr bis 11.00 Uhr und von 16.00 Uhr bis 21.00 Uhr U-Bootsüberwachung vor Toulon.

27.04.1944
19.03 Uhr M.S.S. Cap Cepet meldet: 1902 170 Grad ca 2-3 sm UJ 6075 Torpedotreffer.
19.26 Uhr M.S.S. Cap Cepet meldet: 1919 UJ 6075 in 170 Grad durch Torpedotreffer gesunken.
Nach telefon. Unterrichtung betragen Verluste: UJ 6075: 14 Vermisste, 6 Tote geborgen, 5 Leichtverletzte, 8 Schwerverletzte. Kommandant unverletzt. 2 Torpedos (später 3) 1 ausgewichen, 2 Treffer achtern (näheres s. Gruppen-K.T.B.´s).
22.40 Uhr Einläuft UJ 6078 von U-Jagd zur Wasserbombenergänzung in Toulon.

Besonderes: UJ 6075 3sm südl. Cap Cepet torpediert und gesunken. Verluste: 6 Tote geborgen, 8 Schwerverletzte, 5 Leichtverletzte, 14 Vermisste und 49 Überlebende.

28.04.1944
13.25 Uhr MSS Cap Sicie meldet: In 165 Grad treibende Gegenstände gesichtet, darunter ein Schlauchboot.
13.43 Uhr FT KR auf KKWM an M 6010/12: Südlich Cap Sicie treibende Gegenstände, darunter ein Schlauchboot gesichtet. Gebiet absuchen, feststellen, ob von UJ 6075.
Es wurden 2 Flösse geborgen, die als von UJ 6075 herführend erkannt wurden.

:MG:

Darius

Zitat von: Darius am 07 Juni 2014, 19:33:14
für den Angriff der UNTIRING am 24.04.1944  --/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3336 habe ich im KTB 6. SichFLo keine genauen Infos.
Es liefen wie immer mehrere Geleite zwischen Nizza, Imperia, Toulon, St. Tropez - aber mangels genauer Daten konnte ich nichts finden.

Hallo Darius.
Wiederum herzlichen Dank für die vielen Infos von Dir.
Die Bewegungen am 24. April wären auch höchst interessant in Bezug auf den Angriff von FFS CASABIANCA um 21.27 Uhr auf einen Küstentransporter vor Imperia. --- Eventuell steht dieser Angriff aber auch in Verbindung mit Artillerieschüssen in den Hafen Oneglia (heute Teil von Imperia), laut ASA-Buch p.223 am 23.4. abends.
Kannst Du da, bitte, nochmal nachschauen ?
Schönen Sonntag, Thomas

Hallo TW,

KTB Skl. für 24.04.1944:

Zitat
Ein Feind-Uboot beschoß am 23. abends Oneglia (50 sm SW-lich Genua).

:MG:

Darius

Zitat
Ein Feind-Uboot beschoß am 23. abends Oneglia (50 sm SW-lich Genua).

Beide U-Boote, UNTIRING und CASABIANCA, melden (laut ASA-Buch) ihre Angriffe am 24. November.

Für UNTIRING wird keine Angriffszeit überliefert, aber offenbar handelte es sich um einen Torpedoangriff. Vielleicht eine Dublette zum Angriff vom 27.11.?

FÜR CASABIANCA haben wir die Angabe 24/2127 Angriff auf einen Küstenfrachter. Die Angaben im Buch auf der rechten Seite sind m.E. falsch, sie wiederholen nur die Zielansprache. Mal abgesehen vom unpassenden Tagesdatum würde dieser Angriff gut zu der o.g. Beobachtung aus Oneglia passen.

Hallo Thomas,

hier paar Auszüge zu:
--/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=1653 und
--/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=1654

KTB Skl. [Fahrzeuge gem. KTB Seetra Sewastopol]:

Zitat28.04.: Geleit ,,Ideal" in der Nacht zum 28/4. Konstanza aus nach Sewastopol.
29.04.: Das Geleit ,,Ideal" wurde etwa 75sm OSO Konstanza von einem U-Boot am 28. nachmittags erfolglos mit 3 Torpedos angegriffen.
,,Ideal" am 29. früh in Sewastopol eingelaufen, Ladung 358 Soldaten, 141 to Munition, 7 Feldhaubitzen, 2 Inf.Geschütze, 5 7,5cm Pak und 35 Werfer.
Geleit ,,Ideal" 29.4. abends mit 3 KT-Schiffen [KT 18, KT 25, KT 26], 1 K-Boot [Stihi]. 1 U-Jäger [UJ 106] und 3 R-Booten Sewastopol aus nach Konstanza. Ladung: 2055 Soldaten, 42 Hiwis, 14 Gefangene und 210 to Wehrmachtsgut, 20 Kfz. Geleit ,,Ideal" wurde bei Hafeneinfahrt Sewastopol trotz Vernebelung mit schw. Artl. beschossen.
Dampfer ,,Lola" ist in einer Bucht südöstl. Sewastopol aufgelaufen, Leichterung im Gange.

KTB Seetra Sewastopol

Zitat29.04.: 06.00 Uhr ,,Lola" beim Einlaufen in die Kamyschewajabucht unter Lotsenführung aufgelaufen. Abschleppversuche ohne Erfolg.
30.04.: 09.00 Uhr (?) ,,Lola" mit 3 Schleppern und Hieven an ausgebrachten Warnpankern in der Kamyschewajabucht wieder flottgekommen. Keine Schäden feststellbar.

KTB 3. U-Jagd-Flottille

Zitat28.04.:
0055 Uhr UJ 106 mit Geleit ,,Ideal", Lola, KT 25, KT 26, Stihi, 2 R-Boote Konstanza aus.
1035 Uhr LQu. 0415 3 auf Geleit abgeschossene Torpedos ausmanövriert. Keine Ortung. Durch R-Boote Schreckbomben geworfen.
29.04. 0545 Uhr mit Geleit Sewastopol ein.

:MG:

Darius

Hallo Thomas,

zu  --/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=885 kleine Anmerkung aus KTB Skl:

Zitat06.04.1944
Am 6. 0920 Uhr wurde aus Nordgeleit bei Stadlandet Dampfer ,,Wesergau" durch feindliches U-Boot torpediert. Dampfer wurde aufgesetzt, Bergung läuft.

:MG:

Darius

Hallo Thomas,

evtl. nicht für die Datenbank, da nicht bestätigt - Eintrag aus KTB Skl:

ZitatIn der Nacht zum 7/4. wurde eigenes Geleit 30 sm südlich Spezia erfolglos von fdl. Uboot und fdl. Flugzeugen angegriffen.

:MG:

Darius

Hallo Thomas,

KTB Skl: zu  --/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3324

Zitat
12.04.1944
Am 12/4. 1634 Uhr wurde an SW-Küste Koos geleiteter D. ,,Anita" von Uboot mit Fächerfehlschuß angegriffen.

:MG:

Darius

Hallo Thomas,

hat sich etwas hier angesammelt bei mir:

zu  --/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=1643

Zitat16.04.1944
0855 Uhr: U-Bootsangriff auf Geleit ,,Kassa", ,,Tissa", ,,Lola" Lqu 0558, 3 Torpedos, Fehlschüsse.
2. erfolgloser U-Bootsangriff auf Geleit ,,Kassa" 1404 Uhr Lqu 1572.

:MG:

Darius

Zitat von: Darius am 07 Juni 2014, 19:17:43
Hallo TW,

in der ASA-Buchausgabe wir auf Seite 212 ein Angriff auf einen Geleit östl. Genua gemeldet. Der Datensatz ist mangels Substanz nicht in der Online-DB.

Ich habe hier im KTB der 22. U-Jagd-Flo nur den Hinweis auf einen U-Abwehr-Akt:

Zitat15.04.1944
13.40 Uhr UJ 2220, SG 15 Savona aus nach Genua zur U-Jagd mit UJ 2211 vor Genua-Portofino.
15.10 Uhr Genua ein.
15.25 Uhr UJ 2211, UJ 2220 aus zur U-Jagd.
20.12 Uhr Qu. CJ 1342: "U-Boot-Alarm". UJ 2211 hat gutes Echo auf 1600m, später schwache Geräuschpeilung. Echo läßt sich bis auf 100m verfolgen. Es werden 2 scharfe Anläufe gefahren, ohne sichtbaren Erfolg. Danach Echo verloren. UJ 2220 hat keinerlei Ortung gehabt. Anscheinend Fehlecho.
23.25 Uhr an Geleitzug mit SG 15 und KT xx nach Spezia angeschlossen.

:MG:

Darius

Dazu jetzt eine Ergänzung aus KTB Skl:

Zitat16.04.1944
In der Nacht zum 15.4. wurde eigenes Geleit ostwärts Genua durch S- oder U-Boot mit 4 Torpedos  ohne Erfolg angegriffen.

:MG:

Darius

Hallo Thomas,

a)
--/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3328

KTB Skl dazu:

Zitat
16.04.1944
Vormittags wurde 25sm nördlich Lemnos bei Geleit  Tanker ,,Berta" U-Bootsalarm gegeben. Angriff ist nicht beobachtet. U-Boot ist wahrscheinlich durch Wabo-Bekämpfung beschädigt.

b)  --/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3329

KTB Skl dazu:

Zitat
Ägäis: In Doro-Enge wurde ein feindliches U-Boot gemeldet, das Dreierfehlfächer auf Geleit Dampfer ,,Berta" feuerte.

:MG:

Darius

Hallo Thomas,

und noch ein Eintrag zu den ägäischen Angriffen:

Zitat
16.04.1944
Kurz nach Mitternacht zum 17. wurde auf Geleit 20sm nördlich Steno-Enge Dreierfehlfächer abgegeben. U-Boot taucht zunächst auf, wurde dann unter Wasser gedrückt.

Müsste wohl zu http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3328 passen, irritierend ist "zum 17."?

:MG:

Darius

Hallo Thomas,

--/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=1644

Skl dazu:

Zitat17.04.1944
Feindeinwirkungen: 1106 Lqu 0559 U-Bootsangriff auf Geleit ,,Prodromos", 2 Torpedos, Fehlschüsse.

:MG:

Darius

Hallo Thomas,

zu  --/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=889
noch die Uhrzeit:

Zitat19.04.1944
0710 Uhr ist U 974 im Geleit von M 407 auf Nordmarsch im Südausgang des Karmsundes von fdl. Uboot durch Torpedo versenkt worden. U-Jagd läuft.

:MG:

Darius

Hallo Thomas,

wieder eine Anmerkung zur Casabianca, die vom Datum + Waffe abweicht:
--/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3337

KTB Skl:

Zitat25.04.1944
Feind-U-Boot schoß am 25. vorm. Torpedofehlschuß auf einen aufgelaufenen D. ostw. Imperia.

:MG:

Darius

Hallo Thomas,

die Commando-Einsätze der alliierten sind wohl zu weitgehend, trotzdem hier mal zur Vollständigkeit:

Zitat25.04.1944
In der Nacht zum 24/4. landete ein Uboot 30 Mann auf der Insel Santorin, die sich mit 30 Mann Inselbanden vereinigten und die Marinefunk- und Signalstelle vernichteten. Uboot nahm 1 U.O. und 9 Mann als Gefangene mit. Restliche Inselbesatzung von rund 50 Köpfen besteht zum größten Teil aus Italienern, Zur Bereinigung der Insel ist ein eigenes Unternehmen mit 3 T-Booten und 2 R-Booten angelaufen.

:MG:

Darius

Ein paar kurze Einwürfe zu #40 bis #52
# 40: Meines Erachtens passt der Angriff von CASABIANCA am besten
# 42: Stadlandet passt gar nicht, da war Bergen viel naheliegender. Konvoi nicht identifiziert.
# 43: Im ASA-Buch vorhanden.
# 45: Von russischer Seite bisher nur ein einzelner Angriff bekannt.
# 46: Datensatz ist eingefügt.
# 47: Die Lemnos-/Doro-Divergenz, auf die Urs aufmerksam machte, besteht immer noch.
# 47/48: Irgendwas ist ,,krumm" mit ASA-Nummern 21218 und 21219
# 49: siehe Anmerkung im Datensatz
# 51: Wenn es Brian Corijn irgendwann mal verifiziert, könnte dies ein weiterer Angriff von UNTIRING gewesen sein. Im ASA-Buch unter Datum 24.4.44
# 52: Solche Einsätze nehme ich nicht mit auf. Es sind die Erfolge der Kommandotrupps; das U-Boot war nur Transportmittel. Von solchen Unternehmungen gibt es sehr viele, auch fehlgeschlagene. Die bleiben außen vor.

Danke 1000 Mal für die Riesen-Arbeit, die Du Dir gemacht hast, Martin
Ich kann das beurteilen, ich habe den ganzen Nachmittag hinterhergewerkelt.
Und für heute : guten Abend, gute Nacht.
Thomas

Hallo Thomas,

vielen Dank, dass Du die vielen Anmerkungen so schnell eingearbeitet hast.
Wg. des Aufwandes: ja, ich bin froh, dass es vorbei ist. Nach so einem act braucht man eine Pause - ich kann hier Dir vollkommen zustimmen.
Und dies alles vollkommen ohne Eigengedanken und finanziellen Interessen... :birthday:

Ich mache jetzt mal an den anderen angefangenen Arbeiten weiter. Mai 1944 kommt bestimmt erst 2015 dran.

:MG:

Darius

moin,

Zitat von: Darius am 06 Dezember 2014, 18:31:48
KTB Skl: zu  --/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3324

Zitat
12.04.1944
Am 12/4. 1634 Uhr wurde an SW-Küste Koos geleiteter D. ,,Anita" von Uboot mit Fächerfehlschuß angegriffen.

Beobachtungszeit gem. KTB 9. T-Fltl: 16:23, der Alarm wurde durch eine Ar 196 ausgelöst

Position: westl. der kleinen Insel Perigusa (die westlichste Insel der Nisyros-Gruppe), 37-35n 27-02o

TA 16 und Anita wichen den Torpedos aus

Das nach Piräus bestimmte Geleit wurde daraufhin nach Portolago/Leros umgeleitet

Geleitdaten: 12/0900 ab Rhodos, 12/2130 an Portolago

Gruß, Urs

moin,

Zitat von: Darius am 06 Dezember 2014, 18:50:24
a)
--/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3328

KTB Skl dazu:

Zitat
16.04.1944
Vormittags wurde 25sm nördlich Lemnos bei Geleit  Tanker ,,Berta" U-Bootsalarm gegeben. Angriff ist nicht beobachtet. U-Boot ist wahrscheinlich durch Wabo-Bekämpfung beschädigt.

b)  --/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3329

KTB Skl dazu:

Zitat
Ägäis: In Doro-Enge wurde ein feindliches U-Boot gemeldet, das Dreierfehlfächer auf Geleit Dampfer ,,Berta" feuerte.

Das KTB der 9. T-Fltl führt zu einer Lösung der diskutierten Diskrepanzen bei
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3328
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3329

Der 1. Angriff von Unruly kurz nach Mitternacht am 16.4. galt tatsächlich TA 19, richtig als "Zerstörer" (Zweischornsteiner) identifiziert, deutsche Beobachtungszeit ist 01:17, Positionsangabe Qu 6796, südlich Samothraki.
Aber: es gab zu dieser Zeit noch kein Geleit "Berta", die 3 deutschen Boote TA 16, TA 17 und TA 19 marschierten südlich von Samothraki zum Aufnahmepunkt vor den Dardanellen, wo der Tanker erst um 04:30 aufgenommen wurde.

Der 2. Angriff an der Doro-Enge, kurz nach Mitternacht am 17.4., galt dem Geleit "Berta", TA 19 wurde knapp verfehlt, deutsche Beobachtungszeit 17/0038.
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3329 ist also richtig


Damit ist auch die 120 sm-Differenz zwischen Doro und Lemnos geklärt.

Geleitdaten 16/0430 ab Dardanellen 17/0630 an Piräus

Gruß, Urs

Also, Du meinst:


16/0018 UNRULY  vs. DD       = T  Aegean Sea   16/0117  TA19/CATALAFIMI / S Samothraki
17/---- UNRULY  vs. -D  2000 = T  Doro Channel 17/0038  TA19/CATALAFIMI / Doro Passage


Angriff 1 zielte also auf einen Zerstörer (woher kommt die Info "richtig als DD Zweischornsteiner identifiziert" ?) und verfehlte TA19, denn es gab das Bertha-Geleit zu der Zeit noch nicht. - Die B-Pos. 25sm N Lemnos entfällt und heißt nun gemäß KTB TA19 "südlich Samothraki" ?

Angriff 2 zielte auf Dampfer im Geleit und verfehlte wiederum TA19, diesmal an der Doro-Enge
Das heißt, die beiden Zielansprachen im ASA-Buch auf S.212 sind vertauscht: dort wird nämlich am 16.4 der Dampfer und am 17.4 der Zerstörer angegriffen.

Gruß, Thomas

moin,

Betr.: http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3339

Quelle: KTB 9. T.Fltl

Eine Ar 196 beobachtete die Torpedolaufbahnen und versuchte die "Lüneburg" noch zu warnen, die aber nicht in die Laufbahnen, sondern abdreht.

TA 19 versucht noch abzuschleppen, obwohl das Schiff auseinanderzubrechen beginnt, aber um 17:03 bricht das Schiff ganz auseinander und beide Teile versinken schnell.

Gruß, Urs

Zitat von: TW am 06 März 2015, 00:44:42

16/0018 UNRULY  vs. DD       = T  Aegean Sea   16/0117  TA19/CATALAFIMI / S Samothraki
17/---- UNRULY  vs. -D  2000 = T  Doro Channel 17/0038  TA19/CATALAFIMI / Doro Passage

Ja, beim 2. Angriff (17/--) noch die Uhrzeit ergänzen

Zitat von: TW am 06 März 2015, 00:44:42
woher kommt die Info "richtig als DD Zweischornsteiner identifiziert"

Das ist meine eigene Einschätzung

Zitat von: TW am 06 März 2015, 00:44:42

Das heißt, die beiden Zielansprachen im ASA-Buch auf S.212 sind vertauscht: dort wird nämlich am 16.4 der Dampfer und am 17.4 der Zerstörer angegriffen.

Genau  :wink:

Gruß, Urs

Zitat von: Urs Heßling am 06 März 2015, 00:52:24

Zitat von: TW am 06 März 2015, 00:44:42

16/0018 UNRULY  vs. DD       = T  Aegean Sea   16/0117  TA19/CATALAFIMI / S Samothraki
17/---- UNRULY  vs. -D  2000 = T  Doro Channel 17/0038  TA19/CATALAFIMI / Doro Passage

Ja, beim 2. Angriff (17/--) noch die Uhrzeit ergänzen

Ich hab's nach einiger Überlegung nun doch ein bisschen anders aufgelöst.
Da es beim 1. Angriff noch kein "Berta"-Geleit gab, kann eigentlich nur ein Zerstörer das Ziel gewesen sein. Ich schließe mich daher der Vermutung an, dass die beiden Angriffe vertauscht wurden. Sobald Brian Corijn das KTB UNRULY ausgewertet hat, wissen wir mehr.
Da also offenbar der 2. Angriff (am 17.4 und ohne mir bekannte A-Uhrzeit !) auf den 2000-Tonner geführt wurde, führe ich bei dieser Gelegenheit den Tanker "Berta" als verfehlt an, trotz einer "Knapp-verfehlt"-Meldung von TA19 und nicht von "Berta".

Ich tue das, weil UNRULY einen Dampfer angegriffen (also auch verfehlt) hat; aber mehr noch, weil damit der Tausch der beiden Angriffe schon in der Übersichtstabelle deutlich wird.
Viele Grüße
Thomas

Hallo TW,

evtl. eine Fehlmeldung aus dem KTB der 3. Artillerieträgerflottille:

Zitat23.04.1944
0300 1. Gruppe [Anm. MG: AF 53, AF 55 (Führungsboot)] verlassen Position, liegen auf Gegenkurs.
U-Bootsalarm. AF 53 sichtet feindl. U-Boot im halbgetauchten Zustand auf 44°23'N 33°12'O. Torpedolaufbahn in Richtung AF 55 wird ausmanövriert. Es wird sofort auf das U-Boot zugedreht und werfen W.B. AF 53 wirft 6 W.B., AF 55 2 W.B. Erfolg wird nicht festgestellt, laufen ab.
0755 Ankern in der Kamyschewaja-Bucht.

Ist dann im KTB Admiral Schwarzes Meer so angekommen:

Zitat2 AF in Vp.-Streifen südlich SW-Sperrlücke, auf Rückmarsch vor Sewa wegtauchendes U-Boot mit WB bekämpft, kein Erfolg.

:MG:

Darius

Danke Darius.
Ich nehme den Datensatz auf, da nicht nur eine T-Laufbahn, sondern ein U-Boot gesehen wurde.
Schönen Gruß,
Thomas

Hallo TW,

ergänzung aus dem KTB der 53. Vp-Flottille zu diesem Angriff:
--/>/> http://historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=884

Zitat
04.04.1944
01.40 Uhr, Aalesund, SSO 2, c.:
Geleit nach Süden:
D. "Jupiter" 2470 Brt., D. "Tijuka" 5918 Brt., T. "Ill" 7603 Brt., T. "Ostermoor" 602 Brt., MS. "Kolmar" 3992 Brt. Geleitführer: V 5304.
Geleitboote: V 5307, NK 06, NK 07.

05.19 Uhr, Haugsholm:
Geleitverstärkung durch V 5301, V 5303.

06.05 Uhr, Qu. 8544 AF, SO. 1, Dünung NW 1, c 1.:
U.-Bootsalarm. T. "Ill" torpediert, bleibt schwimmfähig. Fahrt wieder fortgesetzt. (Gefechtsbericht V 5304 B.Nr. G 761 vom 15.4.44.)
V 5303 und V 5307 zur U-Jagd entlassen.
V 5303 gute Echos. 4 Anläufe ohne Erfolg. (s.U.-Bootsbekämpfungsbericht B.Nr. G 795 vom 22. April 1944).

08.15 Uhr, Maaloy:
Geleit ankert.

Lt. des KTBs hatten die Boote die folgenden Namen:
V 5301: SEETEUFEL
V 5303: SEEBÄR
V 5304: SEEHUND
V 5307: F. SCHEDER

:MG:

Darius