Für alle Graf Spee - Freunde ( mit vermutlich dicker Patte )
Eben in E- Bay eingestellt
http://cgi.ebay.de/3-Museale-Fotoalben-Kriegsmarine-1928-1945-Graf-Spee_W0QQitemZ330046384433QQihZ014QQcategoryZ15504QQrdZ1QQcmdZViewItem
Sicher ein Leckerbissen für alle Großschiff - Anhänger
Wäre es mein Gebiet würde ich ja einen Aufruf zur gemeinsamen Ersteigerung loslassen,
vielleicht aber einTipp für andere die verhindern wollen das diese schöne Fotosammlung von einen Ami im Regal gelegt wird oder noch schlimmer in einiger Zeit in einzelnen Teilen angeboten wird.
Theo
ist vielleicht so auffälliger !
http://cgi.ebay.de/3-Museale-Fotoalben-Kriegsmarine-1928-1945-Graf-Spee_W0QQitemZ330046384433QQihZ014QQcategoryZ15504QQrdZ1QQcmdZViewItem
Theo
Kleiner Hinweis.
Wenn Ihr solche Monster URLs habt wie diese oben dann kann man folgendes machen:
Man schreibt z.B.
Fotoalben Graf Spee / Kriegsmarine
Dann markiert man das und drückt den Button URL einfügen.
Das sieht dann so aus:
[url]Fotoalben Graf Spee / Kriegsmarine[/url]
Jetzt die URL so einfügen (= beachten)
[url=http://DieMonsterURL.com]Fotoalben Graf Spee / Kriegsmarine[/url]
Ergebnis:
Fotoalben Graf Spee / Kriegsmarine (http://cgi.ebay.de/3-Museale-Fotoalben-Kriegsmarine-1928-1945-Graf-Spee_W0QQitemZ330046384433QQihZ014QQcategoryZ15504QQrdZ1QQcmdZViewItem)
...sollte jemand von uns FÜR DAS FORUM diese Bilder ersteigern wollen, so bin ich bereit,
für eine allfällige "Steigerkasse" 50 € einzulegen-
- nicht weil ich dann ein Recht am Bild haben möchte, sondern weil auch mir daran liegt, dass solche Sammlungen nicht "zerrupft" werden.
Nomineller Besitzer wäre dann unser Forum (rechtlich gesehen Kalli). Steigern müsste irgendeiner von uns, davon hab ich Null Ahnung und Übung...
Nu?
Harold
@ TD / Harold
Ist eine echt tolle Idee ! :TU:)
Ich würde auch 20,- € dafür geben , wäre Schade wenn die Alben im
Ausland verschwinden . Ich glaube zwar nicht , das wir soviel Geld
zusammenbekommen um die Alben zu kaufen , aber der Versuch wäre es wert .
" Kämpft und Ihr könnt verlieren , Kämpft nicht und Ihr habt schon verloren !! "
MfG Andreas :MG:
Prima Idee. :O/Y
Simma also schon auf XXX.- €
Gut, und wer übernimmt jetzt die Steigerei? (I ned, bin zu blöde für so was)
Tja : Fachleute herbei.
Harold
Hab es jetzt erstmal unter "Beobachten"
aufgenommen.
Jetzt zu bieten wäre glaube ich
Blödsinn.
Hallo Christian,
schön das Jemand bereit ist und die die Aktion durchziehen will.
Nun müßten sich noch möglichst viele Spender finden die bereit sind dieses " Werk " zu unterstützen.
Es ist ja leider nicht mehr möglich auf der Schnelle ein " gemeinnütziges Werk " zu gründen, aber es ist ja zum Nutzen der "hiesigen Gemeinde".
Vielleicht ist es gut wenn sich hier viele Mitglieder und auch Besucher ( letztendlich ist es ja eine Chance ggf. diese sicher einmaligen Fotos für ALLE zu sichern) melden die bereizt sind die Sache zu unterstützen, den Betrag allerdings dir dann in einer persönlichen Mail nennen würden.
Viel Erfolg
Theo
Hai
Mal ne kurze Zwischenfrage.
Für wieviel Öcken wurden den Vergleichbare Fotoalben von diesen ominösen Amis ersteigert? :?
Mir is schon klar, je mehr von uns geboten würde desto besser aber...wo müssen wir den Geldsammlungstechnisch ungefähr hin? :-P
Hallo Teddy
ab 500 €
Sind drei Alben !
@ zusammen
Mit 500,-€ werden wir nie hinkommen .
Es sind 3 Alben und sehr sehr selten , vor kurzem ist ein
Album der Luftwaffe ( mit meiner Meinung keinen besonderen Fotos )
für 880,-€ gegangen .
Wie wäre es wenn Ihr dieses Thema auf die erste Seite legt , hier ist
es etwas versteckt . Dadurch können dadurch auch andere auf diese Alben
aufmerksam gemacht werden , die die Alben dann auch ersteigern wollen .
MfG Andreas :MG:
@Brandenburger
Ich sag ja ab 500€
Grüße:
Chrischnix
Achso .. auf keinen FALL jetzt bieten !!!
Das wäre nur ein unsinniges HOCHTREIBEN ..
5 sek vor Schluss wird normalerweise geboten ..
Und dann wissen wir auch , wieviel Gled max. zur Verfügung steht ..
Das wird dann , wenn es noch reichen sollte sofort als max. Betzrag eingegeben ..
Alles andere ist MURCKS !!
Mal angenommen wir ersteigern das Teil.
Wo bleiben wir damit ?
Bei einer Bank im Safe ? :-D
Natürlich müssen dann gute Reprofähige Scans gemacht werden.
Vieleicht sogar der einzelnen Seiten wg der Beschreibung.
Können wir uns nicht einmal für die Zukunft damit auseinander setzen
was wir mit den "Forumsersteigerungen" machen.
Vieleicht ist das ja keine einmalige Aktion.
Gut, P. Tamm werden wir nicht toppen aber ich bin mir sicher das wir
diesbezüglich auch etwas auf die Beine stellen könnten.
Den gewerblichen Bietern die die Alben anschließend aueinander reissen können wir nur so
kommen.
Was sagt Ihr dazu?
@Scharnhorst 66
5 sek vor schluß kann auch in die Hose gehen und zwar dann wenn das
bei Ebay mit der Eingabe mal wieder nicht funktioniert.
Ist mir schon passiert! Sehr ärgerlich !
@ Chrischnix
Stimmt , hast Du geschrieben . :O-_ Tschuldigung :A/(
Ich finde die Idee von Dir gut , das es nicht eine einmalige Aktion bleiben muß.
Ihr hättet dann gleich ( wenn diese Auktion nicht klappt ) genug Kapital
zusammen um die nächsten Alben zu kaufen .
@ Scharnhorst 66
Ich mache das mit den 5 Sek vor Schluß auch so ! :-D
Entweder ich hab dann die Fotos oder ich laß es sein .
MfG Andreas :ML:
Ok
Ihr Zwei Spätbieter :-D
Die bieten sich ja jetzt schon einen Wolf
auf die Alben !!
Sind die Leute doch blöde !
Manchmal hat man das Gefühl , dass die Leute zu doof sind um zu verstehen , das Sie damit alles in die Höhe treiben .. :| :x
Nun ja .. Ebay wird es wieder erfreuen .. und uns mal wieder die Enttäuschungstränen in die Augen treiben
@ Chrischnix
Stimmt , die jetzt so viel bieten sind blöde oder manchmal auch
der Verkäufe mit anderem ebaynamen selber.
Die Amis werden kurz vorher ein so hohes Schutzgebot reinwerfen ,
das für die normalen keine Chance besteht es zu kaufen .
Vieleicht ist es ja diesmal anders , und die GUTEN ( also Ihr )
bekommen die Alben . Wäre wirklich schade , wenn diese Alben aus
dem Land gehen und bei irgenteinem reichen Ami landen .
MfG Andreas :MG:
Zitat von: Brandenburger am 05 November 2006, 20:51:48
und die GUTEN ( also Ihr )
Falsch Andreas
... und die GUTEN ( also Wir )
muß es heißen !!!!
Du gehörst doch dazu, oder ? :? :-D
Mhhh.... , eigentlich schon .
Mein Herz gehört zwar dem Heer , aber Heer und Marine
haben sich ja immer gut verstanden . :O-O:
Fühle mich in dem Forum auch sehr wohl . Danke .
MfG Andreas :ML:
Moin,
dann erwähne ich lieber net , das ich bei der Luftwaffe stationiert bin.... :-D
"sichducktundschnellwegrennt"
mfg :MZ:
Wow ..... !!!!
Alle drei Waffengattungen in einem Forum !!! :=D> :=D> :=D>
MfG Andreas :ML:
OK ..
nu lasst uns aber bitte hier bei den drei Fotoalben bleiben .. :wink:
Danke Euch :MG:
Wer möchte evt. noch einen Betrag dazu geben :?
Hey Snuffy.
Schön, mal wieder von Dir zu lesen!!! :ML:
Edit: Bezog sich auf ein Gebots-Posting von Snuffy, welches ins Interne verschoben wurde...
Hallo,
verzeiht die Frage, ich bin in Sachen EBay was solche Fotos und/oder Alben angeht ein totaler Frischling und noch etwas unentschloßen ob ich auch was in den Topf werfen soll.
Es steht da "Unveröffentlichte marinehistorische Gesamtdokumentation" aber nichts von Originalfotos oder Postkarten. Was ist wenn das meiste nur Abzüge sind die der gute Mann gesammelt hat? Wer hat dann die Rechte daran und wäre dann ein so hoher Preis gerechtfertigt?
Grüße
Tri
P.S. Ab einem bestimmten Zeitpunkt würde ich aber das Sammelergebnis nicht mehr offentlich bekanntgeben. :wink:
@ Tri
Gute Frage . Habe mir gleich nochmals ,unter diesen Gesichtspunkten , die
Seite angeschaut . Würde sagen , etwas von allem . Gute Fotos , ein paar
Postkarten und vieleicht auch Abzüge ( kann man sich aber nie sicher sein ) .
Aber im großen und ganzen , sehen die Alben recht gut aus .
Ihr habt doch alle Literatur über die "Graf Spee" , schaut doch bitte mal darin
nach , ob Ihr Fotos vom versenkten Schiff wiederentdeckt . Gerade diese Fotos
sind doch seltener , und wenn es Abzüge sind würden sie doch sicher mal
veröffentlicht worden sein .
MfG Andreas :MG:
PS.: Deshalb kaufe ich am liebsten Einzelfotos , da kannst Du auf der
Rückseite nach dem Papierhersteller schauen . Bei Fotoalben ist das
manchmal schlecht , viele sind vollkommen eingeklebt .
Moin Moin
Also ich denke es handelt sich hier um original Fotos.
Ich meine das wegen den gezackten Rändern.
Was spricht aber dagegen mal nach zu fragen?
Nix und genau das habe ich gerade getan!
Wenn die Antwort kommt sage ich Bescheid.
Grüße:
Chrischnix
Moin Moin
Hier die Antwort vom Verkäufer:
"originale Fotos, die Alben wurden von dem Marinesoldaten selbst dokumentiert"
Grüße:
Chrischnix
es sind wirklich wohl auf jeden Fall Orginal - Fotos die auch nirgendwo sonst zu finden sind.
Ich bin ja bei Großschiffen bestimmt kein großes Licht und habe daher die 1939 versenkten Schiffe "aufs Korn genommen".
Da es der Sache sicher "dienlich" ist glaube ich ja nicht das ich etwas Unrechtes tue wenn ich hier 2 Sachen anhänge die das wohl belegen.
Grüße
Theo
Was mich erstaunt, ist die Tatsache, das der Mann an Bord
soviel fotografieren durfte !
Das war doch mit Sicherheit nicht nur ein einfacher Soldat, oder ?
Und Dank einiger Deppen, 8 Tage vor Ende schon auf 379€
Das sieht düster aus für uns :-(
Wenn ich Samstag im Lotto die Millionen abgreife, kaufe ich die Teile
und jeder der einen Betrag geboten hat bekommt einen super
Scan oder was auch immer und der gebotene Betrag wird dann
Demjenigen auch erstattet. Das ist ein Deal, oder ? :-D :-D
Sollen wir nun die Summen öffentlich lassen oder die Gebote mal ins Interne verschieben, um etwaiger Konkurrenz keine Hinweise zu geben?
Vorteil Geheimnis: Die "da draußen" wissen nicht, wieviel wir schon zusammen haben.
Vorteil Öffentlich: Es fühlen sich vielleicht mehr Leute angesprochen, auch noch was dazu zu geben.
Also
ich würde sagen ins Interne und ne kleine
Tabelle wer wieviel bereit wäre zu zahlen.
[b]Was mich erstaunt, ist die Tatsache, das der Mann an Bord
soviel fotografieren durfte ![/b]
Vielleicht kommt da noch die Friedenszeit durch ??
Bis 1940 wurde ja in der großen "Siegeszeit" sowieso noch sehr ungehemmz geknippst..
Oder er war für die Schiffschronik zuständig ?
Würde mich nicht wundern wenn hinter etlichen Fotos argentinische Fotofirmenstempel wären.
Über die deutsche Botschaft sind die ganzen Aufnahmen der Schiffsversenkungen und der Selbstversenkung bestimmt nicht gegangen, vor der ausländischen Presse wurden die Fotos auch geheim gehalten.
Sieht doch so aus als wenn Jemand während der Internierung / in Argentinien ja alles nur pro forma / dieses Album beschriftet hat mit noch sehr siegessicheren Text.
Bestimmt auch 1945 nicht gleich nach Deutschland zurück gekommen, da wurde ja alles noch genau gefilzt und solche Alben wären nicht durch die Kontrollen gekommen.
Ist zwar reine Vermutung, aber wie soll es sonst gelaufen sein ?
Theo
Hi Leute!
Ich will ja nicht Unken aber meint ihr echt das die Bilder alle original sind?? Ich hab selbst Bilder Von der Graf Spee die ,die versenkung der Frachter zeigen die sind deutlich Matter auch die von dem Tirpitzalbum waren alle total matt und mit diesem "geriffeltem" Rand, selbst beim Fotos machen usw. traten da keine glanzstellen auf. Auf mich wirken manche wie Repros. Auf jedem fall sollten die Alben falls sie jemand hier kauft selbst abgeholt werden.
Gruß
Peter
@ TD
Das war zu der Zeit genauso wie heute bei der Bunderswehr :-D .
Jeder will zuhause etwas zeigen und für später aufbewahren .
Die Fotoapparate wurden kleiner und viele konnten sie sich leisten .
Auch wurde es von den Vorgesetzten gebilligt oder sogar unterstützt .
Ich vermute auch , das diese Alben erst nach dem Krieg gestaltet wurden , die
Besatzung wurde zu einer Zeit Interniert ,wo der Krieg noch "Ritterlich" geführt wurde .
In Argentinien sind die Matrosen sicher auch gut behandelt worden und konnten dort ,
wie Du schon schreibst , ihre Filme entwickeln lassen .
Jedenfalls wurde bis in den letzten Kriegstagen fotographiert , habe Fotos vom Vorstoß , Rückzug
und den totalen Rückzügen . Habe Dir mal ein Bild reingesetzt , drauf steht , "Vor dem Sturmangriff" .
Ich glaube , in diesem Moment hätte ich eher die Hose voll als zu knipsen .
MfG Andreas :MG:
@ tirpitzpeter
Mit dem Glanz hing es vom Papier ab , ich habe so viel verschiedene Arten von
Papier . Glaub mir , solche gab es .
Auch das Bild unten ist glänzend und von Agfa-Lupex.
Dieser "Marinesoldat" muß aber schon eine höhere Position an Bord gehabt haben, ich kann mir einfach nicht vorstellen das einer aus der gemeinen Seemannschaft so ausgiebig rumknipsen konnte, zudem Kameras sicher auch nicht in jedem Seesack zu finden waren. Ob der Verkäufer noch damit rausrückt in was für einer Funktion der Zusammensteller der Alben an Bord der Graf Spee war, das wird dieser doch bestimmt irgendwo aufgeschrieben haben bzw. in so einem Album sollte es ja wohl auch Fotos von sich selber geben (um in der Heimat was vorzuzeigen).
Übrigens eines der Bilder von oben gibt es auch hier --> (http://maritimequest.com/profiles/newton_beech.htm) , allerdings nicht mit Aschlea sondern mit Newton Beech betitelt.
Grüße
Tri
Was mich wirklich wundert , ist das der geriffelte Rand fehlt ..
Denn das war damals Standard .. zumindest bei den Agfa Filmen ..
Dann noch , schaut euch mal "Rasenacks- Panzerschiff Admiral Graf Spee" an ..
Seite 64 ..
Da ist genau das Bild des sinkenden Frachters drin , welches TD hier mit dem oberen Seitenausschnitt gepostet hat ..
Da steht "Newton Beach " .. das Bild des auf der Seite liegenden Schiffes steht auch im Rasenack ..
Allerdings .. als Ashlea .. deckt sich also mit Tris Aussage und Angabe ..
Irgendwas passt da nicht ..
Naja man kann sich natürlich eine Erklärung zusammenzimmern (die durchaus plausibel ist, oder?).
Vielleicht hatten einige internierte Seeleute die Möglichkeit und die finanziellen Mittel Abzüge der Fotos vom "Bordfotografen" zu machen. Dann notierten sie noch einige Sachen und nahmen die Fotos mit in die Heimat wo sie diese später in die Alben klebten und die manchmal fehlerhaften Notizen dazuschrieben. Das würde die fehlenden Zacken, die unterschiedlichen Komentare und das mehrfache Auftreten dieser Bilder erklären. So was würde doch bestimmt als Original durchgehen, oder?
Grüße
Tri
"Ich will ja nicht Unken aber meint ihr echt das die Bilder alle original sind?"
...wohl wahr, Peter, und zumindest eine der Aufnahmen kommt mir (seitenverkehrt) recht bekannt vor...
(http://i21.ebayimg.com/03/i/08/dd/ba/8b_12.JPG)
und zwar von John's Forum
(http://www.deutschland-class.dk/deutschland_main_page.jpg)
...da standen offenbar Fotografen einmal auf dèr (Scheer) Seite der Brücke, einmal auf der àndern (Spee), und haben den Bestzungsanghörigen ihre Bilder dann jeweils anschließend vertikkert (das eine kennen wir, das andre noch nicht).
Scheint mir schon recht "original" zu sein, wenn er ein gekauftes Foto miteinkebt.
Anders erst wär's verdächtig - wenn er's nämlich nicht täte.
Ciao,
Harold
Für mich sind das aber zwei unterschiedliche Fotos. :O/S
Achso, jetzt verstehe wie das gemeint ist. :MV:
Ich glaube Schiffe , Kanal und Brücke , war ein sehr beliebtes Fotomotiv .
Habe mir das Foto der "Nürnberg" mal vorgenommen . Und da steht auf der
Rückseite "Kunst Photos A.Klein Kiel" .
Diese Fotos konnten die Matrosen also kaufen . Ist ja eigentlich auch logisch ,
schnell von Bord, Foto gemacht und hinterher geschwommen wäre echt Scheiße . :-D
Ach ja , der gezakte Rand ist nicht immer . Hing sicher vom Labor ab .
Also wenn Ihr meine bescheidene :A/( Meinung hören wollt ?
Die Alben sind gut !
MfG Andreas :ML:
Ich glaube damals gab es auch schon solche Sammelstellen an welcher sich alle trafen wenn ein besonderes Schiff durchlief.
Anbei noch einer andere Aufnahmbe bzw. wohl die unbearbeitete Erstaufnahme.
Ich bin ja fototechnisch nicht so firm und will auch keine neue Endlosdiskussion zu Fotorechten lostreten wie bei meiner " Ankuft"
Aber was ist denn die Orginalaufnahme wenn z.B. eine Fotofirma oder eine Privatperson von
seinen Foto 15 Abzüge macht ?
Theo
@ TD
Gute Frage , das ist glaube ich kaum zu beantworten .
Und das wird in der heutigen Zeit mit Digital noch schlimmer , früher hast
Du die Negative gehabt .
MfG Andreas :MG:
Also ich habe original Fotos, mit Negativen und glattem
sowie gezacktem Rand !!
Früher war es auch inn Fotos im Postkartenformat
machen zu lassen, mit oder ohne gezackten Rand.
Chrischnix
Nun Freunde,
ich habe mich bewusst bisher aus dieser Diskussion heraus gehalten. Vorab : Ich werfe auch einen Schein in die Runde. Wir sollten keine Zwischenergebnisse hier veröffentlichen. Es sollte sich einer finden, der die Sammelergebnisse sammelt :O/Y
Ich habe im Marinemuseum von Montevideo mehrere Alben ausgewertet. Akten-Nr. 1- 7, Dokumente, Schriftsätze. und vieles mehr ( alles zur Spee ). Auch viel Persönliches.
Habe gerade mal meine handschriftlichen Notizen durchgeblättert.
Vieles befand sich schon in einem desölaten Zustand, weil das Klima und die Lagerungsbedingungen schlecht für diese alten Fotos sind. Das wird nicht besser.
Es gibt aber bislang keine gute Lösung. Ich hatte keinen Scanner vor Ort- und wenn, die hatten im Museum einen Rechner, den man nur als Schreibmaschine benutzen konnte.
Das ist nicht böse gemeint, die Situation ist eben so und sie wird von Tag zu Tag schlechter.
Falls wir die Alben nicht ersteigern können, schlage ich vor, das Museum mit diesem Geld zu unterstützen und die Leute in Montevideo zu bitten uns ihre Schätze als Kopien für die Allgemeinheit zur Verfügung zu stellen.
Wir müßten dann "lediglich" Daniel bitten, diese Arbeit für uns zu leisten.
Ist mal nur so ein Alternativvorschlag.
Noch eine Bemerkung ; es wurde viel geknipst und gefilmt. Das kann man sich heute kaum vorstellen. Wäre mal ein Thema für sich.
Dann nehme ich jetzt erstmal alle Beiträge, in denen Geld geboten wurde, hier raus und verschiebe sie ins Interne.
Wenn noch jemand spenden möchte, bitte eine Mail oder PN an mich!
Ich hoffe, diese Maßnahme stößt auf das Verständnis aller schon und vielleicht auch bald Beteiligten. Wenn nicht, gerne Mail oder PN an kalli oder mich!!!
Nun ich habe mich so eben auch für einen Spendenbetrag bereitgestellt.
Vielleicht is damit ja ein klein wenig Hoffnung und Begeisterung bei anderen gestiftet ebenfals zu stiften.
Don´t Panic
@Amerikanischer Ureinwohner Häuptling: Nun man gebe Betrag + Don´t PANIC bei Google ein und plötzlich werden sich müriarden von Seiten zeigen die deiner Frage eine ANTWORT geben
Ahhhhh! :-D
@Amerikanischer Ureinwohner Häuptling: Leider war ich etwas zu spät mit dem Posting siehe hier.
Zitat
Re: Spendenaktion: EBay: Drei Fotoalben Kriegsmarine / Graf Spee
« Antwort #42 am: 06 November 2006, 22:37:26 »
ZitierenZitat
@ TD
Gute Frage , das ist glaube ich kaum zu beantworten .
Und das wird in der heutigen Zeit mit Digital noch schlimmer , früher hast
Du die Negative gehabt .
MfG Andreas Matrose gruesst
Aber der Inhalt ist auch wieder Eindeutig Zweideutig zu sehen! Danke Andreas.
Don´t Panic
@ Harold
Die Bilder sind schon unterschiedlich oben die Spee und unten die Scheer, erkennbar an dem Bugwappen und der unterschiedlichen Rohrerhöhung von Turm A.
Von den bisher in der Auktion gesehenen Bilder habe ich bisher keines gesehen was ich auch habe, obwohl sich mache sehr ähneln nur aber deulich von einer anderen Perspektive aufgenommen wurden. Auch bei meinem Album waren Wrackfotos dabei jedoch wurden diese von Wrack selbst aus gemacht und nicht von weitem. Wohnt denn keiner beim Auktionär in der nähe der sich die sache mal anschauen könte?
Gruß
Peter
Ich Glaub Blane wohnt auch in Dortmund. Ich schreib ihm gleich ne PM.
Don´t Panic
Moin, moin zusammen!
Tja, ist schon eine heiße Geschichte, hier 3 Alben abzugreifen ... wenn ich es wollte, na lassen wir das.... aber worum geht es hier wirklich? Ich lese Spendensammlung?! Für wen, für den Anbieter, der hier mal wieder auf Kosten von einigen verblendeten Naivlingen richtig Kohle machen wil - am besten auf Kosten derer, die eh' nicht wissen, wie dieser Planet dreht - der Amerikaner?!
Glaubt irgendeiner, hier wird ein Stück Marinegeschichte aufgeblättert, mit Informationen, die vorher noch nie zu sehen waren?!
Es geht wohl um die Spee, und ein Stück weit auch um den K-Kreuzer Königsberg; also - damit das auch gleich klar verstanden wird - ich bin ein Freund der K-Kreuzer. Und die Informationen, die ich bisher aus allgemein zugänglichen Quellen und Drucksachen zusammentragen konte, reichen mittlerweile um ein brauchbares Modell zu erstellen; und wenn ich mir in den letzten 20 Jahren die Fotos der Marineangehörigen der Bundes-, deutschen und zum Teil auch der Kriegsmarine ansehe; toll, 2 Mädchen an der Pier mit der Flagge des Kommandanten im Hintergrund ... und dann noch ein bißchen Wasser .... bringt ungemeine Erkenntnisse; keine Sau hat mal die Spiegelteleskope auf dem Waffenleitstand oder die Ottern in den Halterungen oder die Kästen, in denen sich die Signalflaggen befanden, fotografiert; geschweige denn, vernünftige Vorderansichten der Brücken der Einheiten der ehemaligen deutschen Kriegsmarine; 20 Jungs in der Freiwache an Deck eines Dickschiffes beim Sonnenbaden; na ganz prima - die Badehose wird zum geschichtsträchtigen Relikt.
Ich überzeichne hier ganz bewußt; aber schreibt mir nicht, daß es die von mir geschilderten Fotos nicht in Hülle und Fülle gäbe ...
Brandenburger hat hier schon sehr oft wunderbare Bilder eingestellt; der Spaß für mich bestand immer daran, daß ich es als ein Bilderrätsel ansah ... und seien wir ganz ehrlich - fein, wenn wir einige Details fanden, die dann auch schlüssige Aussagen zuließen - aber letztendlich war es kein Mosaiksteinchen, was half, die Seekriegsgeschichte umzuschreiben ... :-D
Trotzdem viel Spaß beim Ersteigern ...
Mit einem lieben Gruß
der Wilfried
Ich glaube, alles, was Du hier schreibst, war auch nie die Absicht.
Vielleicht nochmal Beitrag Nr. 3 (den ersten von Harold) in diesem Thema lesen...
Ich nehme auch an, das durch diese Fotobände keine Neuentdeckungen geschichtlicher Natur drin sind. Allerding hab ich in meinem Geschichtsstudium (Wissenschafts und Technikgeschichte) feststellen dürfen, das solch triviale Artefakte den Bezug zur Vergangenheit greifbarer wenn nicht sogar lebendiger werden lassen. Nun stellt sich die Frage ob dieses für uns relevant ist? Klar kann man Geschichte auch nüchtern betrachten. Allerdings ist mir die erzählte Geschichte um einiges lieber. Sonst würde ich dieses Forum nicht nutzen. Da hier ja im Gegensatz zu Bücher schmökern, Meinungen ausgetauscht werden. Für war diese Bilder sprechen nicht wie ein Artgenosse zu einem. Aber Bilder von großen Malern drücken deren gedanken aus. Bei Fotos egal welche Trivialitäten sie zeigen, kann man sich doch in Situationen hinein versetzen. Also für mich nicht ganz so trivial.
Jetzt komm ich auch noch ins schwafeln Tschuldichung.
Don´t Panic
*undweg*
Zitat von: kalli am 06 November 2006, 23:08:52
Falls wir die Alben nicht ersteigern können, schlage ich vor, das Museum mit diesem Geld zu unterstützen und die Leute in Montevideo zu bitten uns ihre Schätze als Kopien für die Allgemeinheit zur Verfügung zu stellen.
Lieb gemeint von Dir Kalli
aber ich glaube mit dieser Aussage wirst Du nur wenig Leute erreichen.
Nur die Altgedienten so zu sagen :-)
Das Hickhack um die Echtheit der Fotos und ob man diese braucht oder nicht
motiviert auch nicht gerade. Steht ja Jedem frei beim Verkäufer nach zu fragen.
Die Fotos sind übrigens mit diesen Plastikecken im Album befestigt, d.h.
man kann sie raus nehmen und nachschauen wer der Hersteller ist!
Man muß nur mal fragen !!
So glaube ich nicht das das Forum jemals in den Besitz dieser
oder anderer Bilder kommt.
Schöne Grüße:
Chrischnix
@ Chrischnix
Ein wahres Wort an der richtigen Stelle !!!! :=D> :TU:)
MfG Andreas :MG:
Hat Blane schon geantwortet?
So, mich haben THEO´s Probeseiten natürlich nicht zur Ruhe kommen lassen, also hab´ ich mal ein wenig gekramt, gesucht, verglichen, geflucht ... und größtenteils gefunden! :wink:
Das Ergebnis gefällt mir allerdings nicht besonders:
Hallo,
Auch ich bin bereit für den Kauf der Alben,was zu geben.Ob wir sie ersteigern glaube ich zwar nicht,denn es sind noch 7 Tage und der Preis wird noch steigen.
Die Fotos sind schon echt,auch wenn das eine oder andere Foto,schon in Büchern oder Zeitungen ab gedruckt wurde.Von diesen Fotos wurden mehrere Abzüge gemacht und man wird sie auch ebenso in anderen Alben der Besatzungsmitglieder finden.Jeder von der Besatzung der die möglichkeit zum Fotografieren hatte,hat seine Bilder mit seinen Kameraden getauscht.
In einer Englischen War-Zeitung von 1940 fand ich ein Foto,der Altmark das von Bord der Graf Spee aus gemacht wurde.Wie die Zeitung dazu kam????,ich kann mir nur vorstellen,daß der Entwickler(Fotogeschäft) in Argentinien für sich selber Abzüge gemacht hat und diese weiter gab.Dieses Beispiel zeigt,daß man schon früher Geschäfte mit Fotos gemacht hat.
Viele Grüße,
Peter
Hallo Namensvetter!
ZitatVon diesen Fotos wurden mehrere Abzüge gemacht und man wird sie auch ebenso in anderen Alben der Besatzungsmitglieder finden. Jeder von der Besatzung, der die Möglichkeit zum Fotografieren hatte, hat seine Bilder mit seinen Kameraden getauscht.
... da stimme ich dir natürlich voll zu!
Peter K.
Moin
Ich glaube der Drops ist eh schon gelutscht.
Über Original oder nicht brauchen wir uns wohl keine
Gedanken mehr machen.
Noch 6 Tage und schon bei 520 Euronen !
Das wird noch vierstellig, Null Chance für uns :cry:
Chrischnix
Habe gerade eine Anfrage zur Besichtigung gestartet .. sind nur 30 Km bis DO !!
Mal schauen ob ich eine Antwort bekomme ..
ggf. kann ich ja mit Chris ( Blane ) zusammen hinfahren :wink:
Vier Augen sehen mehr :-D
So ,
Verkäufer hat geantwortet .. kann nach tel. Rücksprache einen Termin ausmachen
Schkließe mich nun mit Chris kurz .. und versuche mal einen Termin für Sonntag anzuleiern ..
Hoffe das ist in Eurem Sinne ..
Feedback erwünscht .. gibt es noch Besonderheiten .. die so was als Originale identifizieren könnten ,
die wir noch nicht besprochen haben ??
Mein Posting hat bei einigen Leuten Verwirrung ausgelöst. Es war lediglich ein Gedankenspiel. Wenn Du in einem Museum einige Tage verbringst und siehst, wie wertvolle Artevakte vergammeln, wie gering die Möglichkeiten sind wichtige orginale Dokumente der Nachwelt zu erhalten ,so kommt man mal auf bestimmte Gedanken. Sorry, wenn ich da falsch verstanden wurde. Es war halt nur so eine spontane Idee. Ich werde allerdings alleine weiter versuchen, zur Rettung wichtiger Unterlagen beizutragen.
Betrachtet bitte meinen Beitrag nicht als einen Versuch Spendengelder um zuleiten. Wenn das so verstanden wurde, so tut mir das leid. Das war keineswegs meine Absicht.
@Scharnhorst66
Hört sich gut an.
Ich würde, wenn Ihr dürft, mal 1 - 2 Fotos
herausnehmen. Mal schauen ob die im Postkartenformat
Postkarten sind oder nicht. Bei den gezackten Fotos mal
nachsehen ob etwas draufsteht ( z. B. Agfa Luplex, Agfa Brovira )
Ist manchmal nur Schemenhaft zu erkennen, wie ein Wasserzeichen vieleicht.
http://www.photosammler.de/Data/HTML/Other/fake03e.htm
http://www.photosammler.de/Data/HTML/Other/fake01.htm
(Mal weiter runter scrollen)
Grüße:
Chrischnix
Zitat von: kalli am 09 November 2006, 22:40:35
Mein Posting hat bei einigen Leuten Verwirrung ausgelöst. Es war lediglich ein Gedankenspiel. Wenn Du in einem Museum einige Tage verbringst und siehst, wie wertvolle Artevakte vergammeln, wie gering die Möglichkeiten sind wichtige orginale Dokumente der Nachwelt zu erhalten ,
Hallo Kalli
Du hast recht ohne Frage.
Das trifft leider auch schon auf Unterlagen der Bundesmarine zu, was
Fotos angeht !
Schade Schade
Und wenn sich Jemand wirklich dafür interessiert Fotos zu erhalten,
dann ruft das Leute auf den Plan die den Mega-Reibach machen wollen.
Opas Album wird zerpflückt, weil die Enkel das Geld für Party´s und
Handy´s brauchen.
Als Einzelner hast Du da keine Chance wg Geldmangel. Aber zusammen...
Ich habe mal erlebt wie man mir sagte das die Söhne mehrere Alben
in den Altpapiercontainer entsorgt haben! Das passiert laut Herrn Urbanke
(U-Boote im Focus) jeden Tag !!!
Schöne Grüße:
Chrischnix
Huhu ,, soll ich nun vorbei schauen oder nicht ??
Der einzigste der was dazu gesagt hat ist Chrischnix ..
Oder habt Ihr die Sache schon abgehakt ??
Ach so, ich dachte, das wäre klar, daß Du da hingehst.
Allerdings liegen wir bisher unter dem ebay-Gebot...
Nö . hatte ja angefragt ob Euch das Recht ist .. und wollte / hatte ja noch nach weiteren Tipps gefragt ..
Dann hole ich mir morgen mal Blane ans Phone .. und mal schauen , das wir ggf. am Sonntag da auflaufen können.
Wir sollten evt. noch einmal ein wenig Reklame betreiben !!
@Chrischnix ..
so kannte ich das auch von Agfa ..
aber danke für die Links ..
war ganz gut sich das noch einmal anschauen zu können
@Scharnhorst66
Ich kann doch unmöglich der Einzige sein, der ein
Statement dazu abgibt ??
Wo sind denn unsere ganzen Fachleute hier?
Also ich würde sagen, wenn Ihr Euch das ansehen könnt,
wäre das nicht schlecht !
Ich wäre dafür, gucken kost nix !
Grüße:
Chrischnix
679 € :-o :-o :-o
Nun hat es sich wohl endgültig erledigt... :|
@ t-geronimo
Das wird dabei nicht bleiben , will ja nicht die Flinte ins Korn werfen ,
aber ich würde mit einer Summe in der vierstelligen Höhe rechnen .
Habe mit einem Kollegen telef., der auch Fotos sammelt , er ist auch der
Meinung, das die Profis erst noch kommen . Und dann gehen die Preise erst richtig
hoch !! :W/(
@ Scharnhorst 66
Mit Tips wegen den Fotos . Tja was soll man da noch raten , schaut sie Euch an und
verlaßt Euch zum Schluß auf Euer Gefühl . Es gibt Original Bilder , da ist kein Hersteller (Agfa u.a.)
und es gibt gute Kopien ( wenn man so sagen kann ), die wurden in den 60 iger Jahren mit
Original Agfa-Lupex Papier gemacht . In der letzten Zeit tauchen viele Fotos auf , die in Tee
gelegt wurden, um die Alterung hinzubekommen . Aber da der Tee nicht gleichmäßig einfärbt
entstehen Flecken . Manche kleben die Kopien in ein Fotoalbum und trennen sie dann raus , dadurch
ist die ganze Rückseite mit Resten des Albums bedeckt . Habe aber auch bei dem Verkäufer mal
nachgeschaut was er allgemein verkauft hat , Militaria gehört nicht so groß dazu . Das spricht
sehr für den Verkäufer .
MfG Andreas :MG:
so sehe ich das leider auch ..
alle die jetzt schon bieten , haben im Endeffekt keine Ahnung von Ebay ..
und sorgen im Vorfeld schon (un)bewusst für ein hochtreiben des Verkaufpreises :x
Ok
machen wir uns nichts vor !!
Wäre ja auch gleich das große Ding gewesen !!
Vieleicht sollten wir jetzt unsere Blicke auf andere Auktionen legen
und uns schon mal vorher überlegen wie wir "Rücklagen"
bilden für den Fall der Fälle !
Wir sollten nicht so naiv sein und glauben das wir solche Alben für
50 Euronen ersteigen können.
Schöne Grüße
Chrischnix
Hallo Leute ,
war heute beim Verkäufer ..
Ich würde sagen die drei Fotoalbem sind ECHT !!!!!
und nicht nur dass , da sind so geniale Aufnahmen drinne .. seufzzzz..
Erste Band , sind Bilder der Ausbildung , viel Manschaft .. Ausrüstungsgegenstände .. Unterkunft usw.
ist schön zusammengestellt .. auch schon sehenswert ..
Zweiter Band .. Bilder K-Kreuzer ..
hier fangen die Schmankerl schon an .. schöne Bilder vom Schiff , Besuch in Stockholm .. mit Landbesuch .. usw.
Einige Aufnahmen vom Landgang , Postkarten aus Stockholm ..
Dritter Band .. Graf Spee .. absolutes Highlight , Krönung des ganzen ..
Vorab , ein wenig Einleitung über den Namensgeber des Schiffes .. Stapellauf .. in Dienststellung , Spanieneinsatz ,
Krönungsfeier Spithead ( mit einem noch nie gesehen Bild der Ashigara !!! )
Vorbereitung auf den Kriegseinsatz , Ausrüstung für diesen ..
Bilder vom Anfang bis zum Ende des Kriegseinsatzes .. viele Bilder von den Versenkungen ..
Anschließend Bilder von Argentinen und zum Schöuss von Unterbringung in Chile !!!
Ein selbst angefertigter Sammelordner , mit originalen Zeitungsausschnitten ,
einschießlich einer originalen Sterbeanzeige aus Montevideo von Langsdorf !! ist der Auktion noch nicht beigefügt.
(Hatten Sie in der Beschreibung "vergessen" mit anzuführen und wird wohl nachher eingesetzt .
Also ich war begeistert ..
noch einmal 50 Euro von mir ..
Leute trommelt und sammelt zusammen .. das lohnt sich wirklich !!!!!!!!
Das freut mich dass die Bilder echt sind, nur wie hoch werden sie noch gesteigert werden ? Glaube kaum dass wir da mit halten können, leider, mit unseren paar Kröten die wir noch zusammen bringen ! :cry: MFG: Snuffy.Rt.
Hallo zusammen !!!
Ich denke auch so wie Chrischnix , die Alben werden so teuer werden ,
das wir uns die niemals leisten können . Ich würde mit einer vierstelligen
Zahl rechnen .
Wir könnten höchstens zum Schluß mit dem Käufer verhandeln , ob er uns
nicht wenigstens Kopien der Fotos anfertigt . Lieber gute Kopien ,als das die
Fotos ganz verschwinden .
Kann Scharnhorst66 verstehen , so tolle Alben in der Hand und dann geht man
wieder mit leeren Händen nach Hause . :cry: Ist zum heulen !!! :cry:
Das wichtigste aber ist , laßt uns nach dieser Sache nicht die Idee aus den Augen
verlieren . Es werden noch andere gute Sachen kommen , und dann reicht unser Geld ! :lol:
MfG Andreas :MG:
Stimmt ..
ich bin immer noch TOTAL begeistert von den Albem ..
und kriege ne Depression , wenn ich daran denke , was evt. damit passiert :x :cry:
Ohje, schon 880 €. :roll:
Bin zwar gar kein Ebay Experte aber da geht bestimmt noch ein ganzes Stück mehr.
Gut für den Verkäufer, schlecht für uns. :cry:
Grüße
Tri
: EUR 1.565,55
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Angebotsende: 8 Stunden 54 Minuten (14.11.06 18:45:00 MEZ)
Dann wird auch wohl eine 2 heute Abend davor stehen.
Über 800 war mit klar, aber solche Summen !!
Ja unsere Dickschiffe sind schon gesucht !!!
Grüße
Theo
Uns schimpft nicht das ich solche Gedanken gehabt habe die Sachen zu sichern,
ein Versuch war es doch wert !
Hallo zusammen !!!
Schaut Euch bloß mal die Gebotsübersicht an , "botjebijbotje" muß ein so hohes
Sicherheitsgebot gemacht haben ,das die anderen blaß aussehen . Aber es
werden noch die richtigen Profis bieten .
Meine Vermutung , pro Album einen Tausender . :](*,)
MfG Andreas :MS:
Moin
Also wenn "botjebijbotje" die Alben bekommt,
gehen sie ja in die Niederlande.
Ist doch gar nicht soweit weg :-)
Nun kann glaube ich ohne schlechtes Gewissen verraten werden, daß wir 512€ zusammen gehabt hätten... ;-)
Für 2810,- € raus gegangen . :cry: :cry: :cry:
Schade drum , solche Bilder kommen nicht so schnell wieder .
Na ja , das nächste mal wirds besser ausgehen für uns . :lol:
Aber jetzt erst mal :/BE: , fühle mich gerade soo..... arm !!!! :](*,)
MfG , der hoffentlich bald ::B) Andreas
Moin
Nützt nix, mal gewinnt man, mal verliert man!
Würde mich nicht wundern, wenn die Bilder,bald als
Einzelangebote bei Ebay auftauchen.
Zumindestens Einige.
Grüße:
Chrischnix
Was kaufen wir jetzt? :-D
Ich sach besser nix mehr :cry: :cry:
Bei dem Käufer bin ich mir sicher , das wir bald Auszüge aus den Alben zum Kaufen finden .. :x :x
@Brandenburger:Dann sach ich mal :OuuO: :|
@ winni
Na dann :OuuO: !!!!!!
MfG Andreas ::B) :/BE: ::B)
Bloß gut , das ich gerade keinen Bereitschaftsdienst habe ! :A/(
ICH FINDE DIE SMILEYS KLASSE !!!!!
Moin Moin
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=170058780273&ssPageName=MERC_BC_RSCC_Pr4_PcY_BIN_Stores_W0_IT&refitem=170054990832&itemcount=4&refwidgetloc=bid_confirm&usedrule1=StoreCatToStoreCat&refwidgettype=cross_promot_widget
Moin Chrischnix,
mein lieber Schwan; ich habe eigentlich einen robusten Rechner - aber bei diesem Link mag mein Firefox überhaupt nicht mitspielen ... sollte die Mafia auch schon in intelligente Bereiche vorgedrungen sein? :-D
Mit einem lieben Gruß
der Wilfried
Hallo Wilfried
Ähh. wie meinst Du das jetzt? Also bei mir geht das Ebay-Fenster auf
und dann kann ich mir die Bilder ansehen die in diesem Album sind.
Vieleicht mußt Du mal dein 14400er Modem updaten? :A/(
Grüße:
Chrischnix :O-O:
Upps
Hat eigentlich schon mal irgend einer gratuliert
für über 1000 Klasse Beiträge?
Mach ich hiermit!!!!
Danke Wilfried und weiter so !
Grüße:
Chrischnix
Ich schließe mich der Gratulation an . Danke Wilfried. :MG:
Moin Christian,
fahr den Hobel im Moment mit DSL 2000 - Modem? Kann natürlich sein, daß ich meine Sicherheitseinstellungen sehr restriktiv handhabe... an meinen Rechner kommt nur erstklassiges Bild- und Textmaterial ...
Mit einem lieben Gruß
der Wilfried
PS: meine Beiträge lass mal ausssen vor - ich gratuliere lieber denen, die sich trauen, ihren ersten hier einzustellen! :-D
Trotzdem danke ich Dir - ich hatte es nämlich noch gar nicht bemerkt ...
Uiiii, willkommen im 1000er-Club, WILFRIED!!!!
... immer weiter so! :MG:
Moin, moin zusammen!
in diesem Gemenge von sympathischen Zeitgenossen, die sich all' dem verschrieben haben, was irgendwann und auch heute noch auf dem Wasser schwimmt - ein menschliches Gepräge zu geben und dieses auch noch im weltweiten Netz nach außen zu tragen - da bin ich nur ein ganz kleines Rädchen. Und ich freue mich, dazuzugehören. Und das mag ich auch noch in Zukunft. In diesem Sinne ..
ein sehr, sehr lieber Gruß
der Wilfried
Servus Wilfredo,
"Glückwunsch" und mehr von deinen "Sabbeleien".
Btw. an Tri, könnte man bei Wilfried unter Board-Moderator noch "Sabbelkopp" setzen :-D ?
Hallo Spee
Wenn bei Wilfried "Sabbelkopp" dann bei dir
"Langhaariger Bombenleger" :A/(
Mit lieben Grüßen:
der Chrischnix
@Spee
Ich hoffe wir treffen demnächst mal wieder?
Moin, moin zusammen!
irgendwie habe ich den Eindruck, daß mein Tun hier doch das eine oder andere Mal wahrgenommen wird? Und wenn dem denn schon ist - dann bitte nicht den Titel "Sabbelkopp" sondern Berichterstatter vonne Küste ... :-D
Vonne wegen der Ehre und überhaupt...
Mit einem lieben Gruß an alle hier und an den langhaarigen Bombenleger aus dem Land, das heute wahrscheinlich Schwierigkeiten bekommen würde beim Sprachtest ... wegen der Integration :-D
Mit einem lieben Gruß
der Wilfried
Zitat von: Wilfried am 07 Dezember 2006, 23:02:02
Mit einem lieben Gruß an alle hier und an den langhaarigen Bombenleger aus dem Land, das heute wahrscheinlich Schwierigkeiten bekommen würde beim Sprachtest ... wegen der Integration :-D
Mit einem lieben Gruß
der Wilfried
Ist schon schön wenn man an der Küste wohnt oder Wilfried ?
Nahe den Schiffen und Booten. Ja.ja
Gell Spee (http://www.mysmilie.de/smilies/frech/2/img/011.gif)
@ Wilfried
Möchte mich bei der Gratulation anschließen !! :=D>
Immer wieder schön von Dir zu lesen , Danke für Deine vielen
Antworten bei meinen Fotos . :TU:)
@ Chrischnix
Tolles Album , bei den Fotos ist der Preis reell .
Wenn der Verkäufer mit einem Euro angefangen hätte , würden die
Leute viel viel mehr bieten . Aber wenn gleich der Preis so hoch ist ,
bieten die wenigsten . :-D
MfG Andreas :MG:
Sehr geehrter Herr Wilfried,
wünschen Eure Hoheit vielleicht den Titel "Goldene Sonne des Nordens"?
Wegen Ehre und so, ne... :-D !
@Chrischnix,
ja, den ganzen Tag Schiffe anschauen macht aber durstig! Und wo gibt's das beste Mittel dagegen :OuuO: ?
Deswegen bin ich hier, weil ich immer durstig bin, egal was ich anschaue :-D !!