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Webseite Historisches Marinearchiv => Allgemein => Thema gestartet von: t-geronimo am 25 Oktober 2022, 22:09:35

Titel: Neues Datenbank-Projekt: MTB- und MGB-Gefechte
Beitrag von: t-geronimo am 25 Oktober 2022, 22:09:35
Hallo zusammen!

Ich freue mich, nach längerer Zeit mal wieder ein neues Datenbank-Projekt im HMA verkünden zu dürfen:

--/>/> MTB- und MGB-Gefechte (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/mtb_mgb/beschreibung.php)


Unter der Federführung von Thomas Weis ist hier ein wirklich nicht alltägliches Projekt entstanden, dass die Gefechte britischer MTBs und MGBs beleuchtet.

In der Beschreibung findet ihr nähere Informationen und Thomas wird sicherlich auch noch ein paar Worte dazu schreiben.

Ich möchte mich bei allen beteiligten Personen ganz herzlich bedanken!!  :O/Y
Titel: Re: Neues Datenbank-Projekt: MTB- und MGB-Gefechte
Beitrag von: cam am 25 Oktober 2022, 22:57:21
Hi,
Colleagues,
Descriptions of a significant part of these fights with details that were known to me at the time of publication and which I learned on the forum are on the Warspot project. Among other works, here is a complete cycle about the battles in the North Sea and the English Channel and  in the Mediterranean Sea
https://warspot.ru/users/27192-sergey-marchenko/published
I did not know that you were preparing this project, but I myself have long been interested in this topic. Materials that the editors refused to publish, I deleted. Before that, I wrote a paper about British SGB Морская кампания №4/2017. In addition, I published several more works on MTB (about the 10th flotilla at Tobruk in 1942 and in the Aegean Sea in 1943).

cam
Titel: Re: Neues Datenbank-Projekt: MTB- und MGB-Gefechte
Beitrag von: kalli am 26 Oktober 2022, 08:13:25
Zitat von: cam am 25 Oktober 2022, 22:57:21
Before that, I wrote a paper about British SGB Морская кампания №4/2017.
cam

Ist bekannt, Sergej top
Titel: Re: Neues Datenbank-Projekt: MTB- und MGB-Gefechte
Beitrag von: kalli am 26 Oktober 2022, 09:38:36
Glückwunsch und Gratulation zum neuen Projekt top
Auf ein Neues, Thomas :ML:
Titel: Re: Neues Datenbank-Projekt: MTB- und MGB-Gefechte
Beitrag von: Rudergänger am 26 Oktober 2022, 09:46:24

Guten Morgen,

Schönes Projekt top top top
da steckt viel Arbeit drin.
Vielen Dank

Harald
Titel: Re: Neues Datenbank-Projekt: MTB- und MGB-Gefechte
Beitrag von: TW am 26 Oktober 2022, 15:44:52
Danke für die Glückwünsche. :ML:
Mein Dank geht an T-geronimo, der im Laufe der letzten Monate die Datenbank ein paar Mal total umändern musste.
Danke auch nochmal an Urs, er hat mir zur Strukturierung der DB wertvolle Tipps gegeben und jede Menge Korrekturen und Ergänzungen geliefert

Ich möchte zur Eröffnung 2 Anmerkungen machen.
Erstens: Die "Beschreibung" enthält diesmal Informationen über die Datenbank und meine Quellen. Einen Abriss zur Geschichte der britischen Schnellboote und zu ihren Angriffstaktiken sucht Ihr (leider) vergebens. Aber das ist ein Thema für sich, und dazu müsste ich alle Bücher von Reynolds, besonders "Home Waters", noch einmal lesen.
Zweitens: Diese Datenbank ist nicht fertig, sondern sie ist ein Anfang. Manche Beschreibungen ("Gefechtsberichte") mögen Euch allzu knapp erscheinen. Ich werde jeden "Gefechtsbericht" gerne näher ausführen, sobald ein entsprechender Datensatz in die Diskussion kommt. Und darauf hoffe ich sehr. Auch die Datenbank ASA (Allied Submarine Attacks) war am Anfang (1997) noch sehr lückenhaft, und in den 25 Jahren nach ihrer ersten Publikation (zuerst als als Buchprojekt von Prof. Jürgen Rohwer, später als Tabellenedition bei der Württembergischen Landesbibliothek, seit 2013 im HMA) wurde sie durch Hilfe ihrer Nutzer immer besser, heute ist sie fast komplett. Das würde ich mir für die nächsten 25 Jahre auch für die MTB-/MGB-Gefechte wünschen.

In diesem Sinne wünsche ich ihr zum "Stapellauf" guten Wind und ein gutes Fahrwasser.
Liebe Grüße, Thomas

Titel: Re: Neues Datenbank-Projekt: MTB- und MGB-Gefechte
Beitrag von: Darius am 26 Oktober 2022, 22:00:14
Hallo TW,

Gratulation, dass Du dieses schon seit vielen Jahren als Idee keimende Projekt umgesetzt hast  :TU:)

Wenn Du das KTB Skl schon ausgewertet hast, dann spare ich es mir, dieses Thema bei meiner für 1943 begonennen Arbeit zu notieren.

@cam:
Danke für den Link. Schöne Sachen dabei.


:MG:

Darius
Titel: Re: Neues Datenbank-Projekt: MTB- und MGB-Gefechte
Beitrag von: Darius am 26 Oktober 2022, 22:02:57
P.S.:
Kann man auch wieder ein "Update"-Fenster einfügen, um zu sehen, wann es an welchem Satz die letzten Änderungen gab. Ich finde es interessant, da ich dann immer wieder genau zu diesen Aktualisierung auch selbst noch nach Ergänzungen schaue (wenn man schon mal an einem Eintrag dran ist...).  :TU:)


:MG:

Darius
Titel: Re: Neues Datenbank-Projekt: MTB- und MGB-Gefechte
Beitrag von: t-geronimo am 26 Oktober 2022, 22:04:22
Das haben wir absichtlich gestrichen, um der Tabelle mehr Raum zu geben.
Titel: Re: Neues Datenbank-Projekt: MTB- und MGB-Gefechte
Beitrag von: Darius am 26 Oktober 2022, 22:10:54
Hallo tg,

ist ein gewichtiges Argument.
Dieses Fenster bei der "Beschreibung" zu platzieren wäre vmtl. auch nicht so geschickt, da die Anwender ja direkt auf die Tabellen-Seite gehen.


:MG:

Darius
Titel: Re: Neues Datenbank-Projekt: MTB- und MGB-Gefechte
Beitrag von: TW am 27 Oktober 2022, 09:37:04
Den Aktualisierungen nachzugehen ist auch insofern ein zweifelhaftes Vergnügen, da ich oft in großer Zahl und reihenweise kleine Korrekturen vornehme. Das ist bei den " fertigen" Datenbanken anders, da lohnt sich der Blick auf Aktualisierungen.
Gruß, Thomas

P.S. Eine Aktualisierungsanzeige waere sinnvoller, wenn sie nicht automatisch generiert würde, sondern wenn ich als Editor beim Update eines Datensatzes gefragt würde, ob die Aktualisierung angezeigt werden soll, und nur bei Eingabe von "Ja" geschieht es dann auch, sonst nicht.
Titel: Re: Neues Datenbank-Projekt: MTB- und MGB-Gefechte
Beitrag von: ARANTALES am 28 Oktober 2022, 18:38:40
Hallo Thomas,

Glückwunsch und Gratulation zum neuen Projekt  :TU:)

Da hast Du zum -zigsten Mal eine schöne Arbeit geliefert!!

Walter
Titel: Re: Neues Datenbank-Projekt: MTB- und MGB-Gefechte
Beitrag von: TW am 09 März 2023, 15:16:58
Bin gerade mit einer Zusammenstellung der insgesamt 48 MTB-/MGB-Verluste (im Gefecht) beschäftigt und will das hier mal festhalten,
denn mit den Such- und Filterfunktionen der Datenbank kriegt ihr das nicht hin,
man braucht dazu die vielfältigen Such-Funktionen des Editors.

21.10.1940   MTB 17   Wrack vor Ostende erbeutet
17.01.1942   MTB 47   
15.06.1942   MTB 201   
19.06.1942   SGB 7   
21.07.1942   MGB 328   
27.07.1942   MTB 601   Benzinexplosion nach Beschädigung im Gefecht vom 24.7.42
07.08.1942   MTB 237   
07.08.1942   MTB 44   
18.08.1942   MTB 43   
18.08.1942   MTB 218   Minentreffer (im Gefecht)
10.09.1942   MGB 335   erbeutet (im Gefecht)
30.09.1942   MGB 18   
03.10.1942   MGB 78   
06.10.1942   MTB 29   
06.10.1942   MGB 76   
15.10.1942   MGB 9   Totalverlust nach Gefecht
28.02.1943   MGB 79   
10.03.1943   MTB 622   
14.03.1943   MTB 631   erbeutet (im Gefecht)
29.05.1943   MGB 110   
28.07.1943   MTB 345   erbeutet unter Widerstand vor Norwegen
25.10.1943   MTB 669   Norwegen
04.11.1943   MTB 606   
11.11.1943   MTB 230   
11.11.1943   MTB 222   
24.12.1943   MTB 357   Totalverlust nach Gefecht ; keine nähere Schilderung bei Reynolds   
16.03.1944   MGB 417   
31.03.1944   MTB 241   
24.04.1944   MTB 671   
28.05.1944   MTB 732   
10.06.1944   MTB 681   
11.06.1944   MTB 448   
06.07.1944   MTB 666   erbeutet im Gefecht
08.07.1944   MTB 463   Minentreffer (im Gefecht)
09.07.1944   MTB 434   Totalverlust nach Gefecht
26.07.1944   MTB 430   
26.07.1944   MTB 412   
09.08.1944   US PT 509   
01.10.1944   MTB 347   
01.10.1944   MTB 360   
23.10.1944   MTB 441   Totalverlust nach Gefecht ; keine nähere Schilderung bei Reynolds   
07.04.1945   MTB 5001   
07.04.1945   MTB 494   
07.04.1945   MTB 493   

Nur 5 Verluste im Mittelmeer:

28.04.1943   MTB 639   
17.07.1943   MTB 316   durch Kreuzer Scipione Africano
15.10.1943   MTB 636   friendly fire (im Gefecht)
09.03.1944   MTB 266   schwer beschädigt nach Gefecht, am 17.04.1944 in Alexandria zerbrochen und gesunken.
24.07.1944   MTB 372   

Nach den Verlusttabellen bei Reynolds betrug der Gesamtverlust der C-Boote 94 und der D-Boote 42,
also insgesamt 136 im Zweiten Weltkrieg. Nicht berücksichtigt sind bei Reynolds die Steam Gun Boats (SGB).
Titel: Re: Neues Datenbank-Projekt: MTB- und MGB-Gefechte
Beitrag von: TW am 09 März 2023, 17:40:48
Der Vollständigkeit halber führe ich noch die Verluste durch Küstenbatterie, Luftangriffe und Minentreffer (außerhalb von Gefechten) hinzu:

19.12.1941   MTB 12    Küstenartillerie (Hongkong)
19.12.1941   MTB 26    Küstenartillerie (Hongkong)
15.08.1943   MTB 641   Küstenartillerie (Messina Str.)
24.11.1944   MTB 287   Küstenartillerie (Levrera, Dalmatien)
24.11.1944   MTB 371   Küstenartillerie (Levrera, Dalmatien)
      
23.05.1941   MTB 67    Luftangriff Suda Bucht, Kreta
23.05.1941   MTB 213   Luftangriff Suda Bucht, Kreta
23.05.1941   MTB 214   Luftangriff Suda Bucht, Kreta
23.05.1941   MTB 216   Luftangriff Suda Bucht, Kreta
23.05.1941   MTB 217   Luftangriff Suda Bucht, Kreta
14.09.1942   MTB 308   Luftangriff, Op. Agreement, Tobruk
14.09.1942   MTB 310   Luftangriff, Op. Agreement, Tobruk
14.09.1942   MTB 312   Luftangriff, Op. Agreement, Tobruk
14.09.1942   MTB 314   Op. Agreement, Tobruk, beschädigt (Ursache unklar), gestrandet, erbeutet (-> RA 10)
28.04.1943   MTB 639   Luftangriff
14.06.1943   MTB 648   Luftangriff
21.07.1943   MTB 288   Luftangriff (Augusta)
08.09.1943   MTB 77    Luftangriff
24.11.1943   MTB 73    Luftangriff
05.05.1944   MTB 708   Luftangriff (friendly fire)
26.06.1944   MTB 734   Luftangriff (friendly fire)
12.09.1944   MTB 657   Luftangriff
10.10.1944   MTB 653   Luftangriff
      
24.09.1940   MTB  15   Minentreffer
16.10.1940   MTB 106   Minentreffer
06.02.1941   MGB  12   Minentreffer
14.02.1941   MTB  41   Minentreffer
28.02.1941   MA/SB 3   Minentreffer (Suez-Kanal)
31.10.1942   MTB  87   Minentreffer
18.12.1942   MTB  30   Minentreffer
25.02.1943   MGB 109   Minentreffer
02.05.1943   MTB 311   Minentreffer
10.05.1943   MTB 264   Minentreffer
18.05.1944   MTB 203   Durch eigene Mine
29.05.1944   MTB 672   Minentreffer
10.06.1944   MGB  17   Minentreffer
26.06.1944   MTB 640   Minentreffer
28.06.1944   MGB 326   Minentreffer
03.07.1944   MTB 460   Minentreffer
08.07.1944   MTB 463   Minentreffer
06.08.1944   MGB 313   Minentreffer
12.09.1944   MGB 657   Minentreffer
10.10.1944   MGB 653   Minentreffer
19.12.1944   MTB 782   Minentreffer
22.03.1945   MTB 655   Minentreffer
23.03.1945   MTB 705   Minentreffer
10.04.1945   MTB 710   Minentreffer
17.04.1945   MTB 697   Minentreffer
31.10.1949   MTB  16   Minentreffer

Viele Grüße, Thomas

EDITIERT gem. Ergänzungen aus der folgenden Anwort.
Titel: Re: Neues Datenbank-Projekt: MTB- und MGB-Gefechte
Beitrag von: Urs Heßling am 11 März 2023, 14:07:18
moin, Thomas,

ich habe in meinen alten Unterlagen noch eine Papierliste "Fairmile D" gefunden.
Darin stehen noch die Verluste
- MTB 657 (oder MGB ?) am 12.1. (oder 12.9.) 1944 vor Rimini, Mine, CTL
- MTB 663 am 10.10.1944, Mine nördl. Adria

In einer anderen Liste stehen noch die Verluste
- MTB 308, 310, 312 durch Luftangriffe bei Operation "Agreement" im September 1942 vor Tobruk
- MTB 311, gesunken nach Minentreffer vor Bone am 2.5.1943
- MTB 316, versenkt von Kreuzer Scipione Africano bei Messina am 17.7.1943
Hast Du die Boote nicht in die Liste aufgenommen, weil es sich um US-Lieferungen handelte ?

Alle anderen stimmen mit Deinen Daten überein.

Gruß, Urs
Titel: Re: Neues Datenbank-Projekt: MTB- und MGB-Gefechte
Beitrag von: cam am 11 März 2023, 15:15:48
Hi,
https://www.naval-history.net/WW2BritishLosses3Coastal.htm
No.641 (90t, 29/12/42), sunk by shore battery gunfire from Italian mainland, Straits of Messina. Date given as July 14th-15th, 1943
This is the official British Coastal Force boat loss information.
MGB-641 was badly damaged by coastal batteries and lost speed. Since, according to the instructions, the boats should not stop to provide assistance within the reach of coastal batteries, MGB-643 and MGB-646 left, but returned a little later, after the searchlights went out, and picked up the entire crew of MGB-641, from which no harm done; the boat sank.

cam
Titel: Re: Neues Datenbank-Projekt: MTB- und MGB-Gefechte
Beitrag von: TW am 11 März 2023, 17:09:25
Danke, cam, ich habe den Eintrag korrigiert.
Alles Gute, pass auf Dich auf !
Thomas
Titel: Re: Neues Datenbank-Projekt: MTB- und MGB-Gefechte
Beitrag von: TW am 11 März 2023, 18:48:29
Zitat von: Urs Heßling am 11 März 2023, 14:07:18
ich habe in meinen alten Unterlagen noch Papierlisten gefunden. Darin stehen noch [weitere] Verluste
Hast Du die Boote nicht in die Liste aufgenommen, weil es sich um US-Lieferungen handelte ?

Nein, ich hatte den Mittelmeer-Band von Reynolds nicht berücksichtigt.
Die Listen (oben) habe ich ergänzt, ich wollte nicht alles nochmal wiederholen.
Also, vielen Dank für die Korrekturen, Urs
Schönes Wochenende, Thomas
Titel: Aw: Neues Datenbank-Projekt: MTB- und MGB-Gefechte
Beitrag von: TW am 13 September 2023, 12:59:40
--> https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/mtb_mgb/beschreibung.php

Dies Jahr habe ich die Datenbank um sowjetische MTB-/MGB-Gefechte im Nordpolarmeer (53), in der Ostsee (65) und im Schwarzen Meer (78) ergänzt. Insgesamt wurden 196 Gefechte mit sowj. Booten erfasst. Im Laufe der Arbeit bereiteten mir die vielfaltigen Klassen der Motorkanonenboote zunehmend Schwierigkeiten. Einfach war es noch bei den MTB, die auf russisch als Torpedokutter (TKA) bezeichnet werden. Zum Einsatz kamen hier 2 Klassen, die D-3 in der Arktis und teilweise in der Ostsee, die G-5 teilweise in der Ostsee, und gänzlich (mit 1 Ausnahme) im Schwarzen Meer.

Kompliziert wurde es mit den ,,Gunbooten" (wie sie auch in deutschen Quellen oft genannt werden), weil ich anfangs davon ausging, Wachkutter (Storozhevoy Kater = SKA) von U-Bootjägern (MO-4) trennen zu können. Das ist aber nicht korrekt, denn die U-Bootjäger sind ebenfalls Motorkanonenboote und wurden auch als Patroler und Bewacher im Geleitdienst eingesetzt. Es kamen immer mehr Kanonenboot-Klassen hinzu, die nicht als SKA bezeichnet wurden, so z.B. die Panzerkutter (BMO) und die flachgehenden Panzerkutter (BK = Bronekater), letztere vorwiegend in Küsten- und Binnengewässern im Einsatz (Azov-Nehrungen, Ladogasee, Peipussee, Donau). Auf deutscher Seite wird oft einfach von Torpedobooten oder Kanonenbooten gesprochen, wobei man hierzulande an Schiffe von über 150 Tonnen Wasserverdrängung denkt. Auch der Begriff Schnellboote ist irreführend, denn von den MGB's kamen einige Typen nicht über eine Geschwindigkeit von 20 Knoten hinaus.

Ich hoffe, es gibt ein paar Interessenten für das Thema, und würde mich freuen, wenn mir noch unentdeckte Gefechte oder genauere Aufklärung zu bereits erfassten Gefechten zugetragen würden. - Herzliches Dankeschön an t-geronimo  für die technische Hilfe.
Viele Grüße, Thomas

Quellen zu den sowjetischen Gefechten:

Velkaya Otshestvennaya. Den za Dnyem (,,Der Große Vaterländische Krieg: Tag für Tag"). In: Morskoj Sbornik, 1991-1995 (kyrillisch)
Istoricheskiye stranitsy Velikoy Otechestvennoy voyny v Zapolyar'ye (,,Historische Seiten des Großen Vaterländischen Krieges in der Arktis"):
http://schit-gosbezopasnost.ru/?page_id=2369 (kyrillisch)
Torpedniye i Artilleriyskiye katera v Chernom more 1941-1945 (,,MTB's und MGB's im Schwarzen Meer"):
https://www.kchf.ru/ship/katera/katera.htm (kyrillisch)
Jürgen Rohwer, Chronology of the War at Sea 1939-1945 (Chatham, London 2005)

Hinweise auf weitere russische Quellen sind mir sehr willkommen !
Titel: Aw: Neues Datenbank-Projekt: MTB- und MGB-Gefechte
Beitrag von: TW am 14 September 2023, 14:11:09
Ergänzende Passage aus: https://ptdockyard.tripod.com/id8.html

"Of all the coastal fleets of the war, that of the Soviet Union perhaps had the strangest collection of craft. Starting in the mid 1930s, Russia built scores of small, very fast aluminum G-5 MTBs . Based on the old CMBs with stern launching torpedoes, these boats attacked en mass, usually lost a boat or two in the process, and seldom hit anything. Stern launched torpedoes demanded high speed attacks, so the stealth tactics developed by other navies were not an option.Their aluminum hulls, the design of which was based on float-plane pontoons, deteriorated in the salt water and they had to be moored up river or taken out of the salt water. Many mounted 82mm rocket launchers, these being used more for support of ground troops than against shipping. Many were actually lost in collisions and several were captured by Axis forces in the Black sea and Gulf of Finland. Larger wooden hull D-3 boats were also made along with various steel hull prototypes. One of these, the SM-3, sank several Axis vessels in the Black Sea including an Italian sub! The  Russians also had many lend-lease PT and Vospers. While their MTBs were unspectacular, the Soviet Navy developed small armored gunboats to a science. The 1124 and 1125 classes were heavily armored and had tank turrets mounted on the hull. Some mounted "Katyuska" multiple rocket launchers. These river tanks as they were called only drew 2 of water and were also used as landing craft for naval commandos.

Coastal warfare in the Black Sea and the Baltic has not received much attention. Italian MAS boats sank a Soviet Cruiser in the Black Sea. Along the Crimean coast, battles between Axis MFPs, S-boats and R-boats against Soviet MTBs and motor launches approached ferocity seldom seen in other waters. Finland used a handful of obsolete boats initially with telling effect on Soviet shipping."

Anmerkung zu den italienischen MAS, MS, VAS-Gefechten:
Ich fand leider keine Einsätze italienischer Boote gegen die deutsche Mittelmeeerschifffahrt. Die Gefechte italienischer Boote gegen die alliierte Schifffahrt möchte ich in  dieser Datenbank außenvor lassen, weil damit die Gegnerseiten durcheinander gemixt würden. In dieser Dartenbank sind die Gegner immer die Deutschen und ihre Verbündeten.
Gruß, Thomas
Titel: Aw: Neues Datenbank-Projekt: MTB- und MGB-Gefechte
Beitrag von: cam am 15 September 2023, 00:01:19
Hello.
There is such a book by A. Kuznetsov "Большой десант. Керченско-Эльтигенская операция" in Russian,
http://loveread.ec/contents.php?id=12556
which describes in detail the battles of light forces in the Kerch Strait in November - December 1943. I specifically provided a link to the table of contents so that you could select chapters describing maritime operations. This is a very detailed study based on German and Soviet documents.
Later I will look for more research on Russians, but this is problematic, since Russian sites are blocked in Ukraine.

cam
Titel: Aw: Neues Datenbank-Projekt: MTB- und MGB-Gefechte
Beitrag von: igor am 15 September 2023, 04:45:43
Zitat von: TW am 13 September 2023, 12:59:40Hinweise auf weitere russische Quellen sind mir sehr willkommen !
Hello Thomas! How you prefer to get my notes about TKA - via e-mail or here in forum?
Titel: Aw: Neues Datenbank-Projekt: MTB- und MGB-Gefechte
Beitrag von: cam am 15 September 2023, 14:34:39
Hi.
I found a link to the actions of Italian MTB in the East. No details, but the author verified his data with Russian researchers at the Tsushima Forums naval forum.
https://sergiovillaggio.livejournal.com/736082.html
Titel: Aw: Neues Datenbank-Projekt: MTB- und MGB-Gefechte
Beitrag von: TW am 15 September 2023, 16:31:16
Zitat von: igor am 15 September 2023, 04:45:43Hello Thomas! How you prefer to get my notes about TKA - via e-mail or here in forum?

Thanks a lot, Igor.
My E-Mail address is thomas-weis @ gmx.de
I look forward to your answer  :TU:)
Best greetings  :MG:
Titel: Aw: Neues Datenbank-Projekt: MTB- und MGB-Gefechte
Beitrag von: TW am 15 September 2023, 16:38:08
Zitat von: cam am 15 September 2023, 14:34:39... actions of Italian MTB in the East ...

Thank you very much, cam  :ML:

- 19.6.42. Das Torpedoboot MAS-571 (Kapitän 3. Rang Castagnacci) versenkte das sowjetische U-Boot Shch-214 mit einem Torpedo vor der Küste der Krim südlich von Jalta.

- 1.7.42. Torpedoboote MAS-572, -573, MTSM-216 versenkten mit Artillerie vor der Küste der Krim im Bereich von Kap Aya das sowjetische Patrouillenboot SKA-021, das durch Auflaufen an Geschwindigkeit verloren hatte.

- 6.7.42. Das Torpedoboot MTSM-210 kaperte vor der Küste der Krim in der Nähe von Sewastopol ein nicht identifiziertes sowjetisches Motorboot (oder nur ein Ruderboot?).

- 5.9.42. Das Torpedoboot MAS-568 (Oberleutnant Maino) torpedierte vor der Küste des Kaukasus im Bereich des Kaps Utrish den sowjetischen Frachtdampfer Fabricius (2434 BRT).

Ich werde den Anregungen weiter nachgehen.
Lieber Gruß, Thomas
Titel: Aw: Neues Datenbank-Projekt: MTB- und MGB-Gefechte
Beitrag von: cam am 15 September 2023, 21:56:23
19.6.42. Das Torpedoboot MAS-571 (Kapitän 3. Rang Castagnacci) versenkte das sowjetische U-Boot Shch-214 mit einem Torpedo vor der Küste der Krim südlich von Jalta

According to various sources, the events look like this.
At 01:45 on June 19, Shch-214 delivered 26 tons of ammunition and 4 tons of food from Batumi to besieged Sevastopol. At 04:20, having taken on board from 40 to 65 wounded people, she headed back to Batumi (according to other sources, to Novorossiysk). In the area of Cape Aytodor, a surfaced submarine was spotted by a coastal observation post. Two Italian torpedo boats from the 4th flotilla, MAS-570 and MAS-571, came out from Yalta to intercept it. (The Italians themselves claim not an interception, but a preliminary ambush). Having discovered the submarine approximately 40 miles southeast of Cape Ai-Todor (44°15'N/34°30'E), the boats attacked it at about 22:00. The torpedo from MAS-570 did not reach the target, but MAS-571 (commander capitano di corvetta Castagnacci) hit the boat in the bow. The Italians managed to pick up two surviving Red Navy men from the water out of 40 crew members (the crew and all the passengers died).
Titel: Aw: Neues Datenbank-Projekt: MTB- und MGB-Gefechte
Beitrag von: Darius am 16 September 2023, 18:01:04
Hallo TW,

super - vielen Dank für dieses Update  :TU:)


:MG:

Darius
Titel: Aw: Neues Datenbank-Projekt: MTB- und MGB-Gefechte
Beitrag von: TW am 26 Oktober 2023, 16:41:02
Durch wertvolle Beiträge von Igor konnte ich den Komplex "Nordpolarmeer" gründlich überarbeiten und ergänzen.
Im Gegensatz zu den Bemühungen vieler Historiker, dazustellen "wie es eigentlich gewesen"(Leopold Ranke),
finde ich es spannender, die (nach wie vor) gegensätzlichen Sichtweisen herauszuarbeiten.
Die Darstellung, "wie es eigentlich gewesen", hat schon zu vielen Kontroversen und zwangsläufig auch zu Revisionen geführt. Internationale Schulbuchkommissionen bemühen sich seit unendlichen Zeiten um eine "homogene" Darstellung. Vielleicht ist die kontroverse Darstellung ja die angemessenere Form.
Ganz, ganz großen Dank an Igor  top  top
Viele Grüße, Thomas
Titel: Aw: Neues Datenbank-Projekt: MTB- und MGB-Gefechte
Beitrag von: Violoncello am 26 Oktober 2023, 17:25:04
Hallo Thomas,

zu #24 (6.7.1942):

Nach BArch RM 7/38, f. 82 und BArch RM 35III/31, f. 21 handelte es sich um ein mit 12 Personen besetztes "Motorboot", das von "MTSM 210" "gejagt" wurde. Die Ufficio storico della marina militare, Vol. XI, S. 76 spricht lediglich allgemeiner von einem "Wasserfahrzeug" ("imbarcazione").Siehe auch: Kobelt: "Sturmboote im Kommando der Kleinkampfverbände der Kriegsmarine und ihre italienischen Vorbilder", S. 40.

Viele Grüße

Violoncello

Titel: Aw: Neues Datenbank-Projekt: MTB- und MGB-Gefechte
Beitrag von: Darius am 26 Oktober 2023, 19:18:38
Hallo Violoncello,

lt. KTB Kommandant der Seeverteidigung Krim, 07.07.1942:
Zitat07.07.1942: 0159h meldet Flotmas: Um 1800 Uhr 3 MAS und 1 Motorboot ausgelaufen, um 1 sm vor Ostküste gesichtetes verdächtiges Boot zu fangen. Vermutlich versuchte es, die 20 sm von der Küste stehenden russ. S-Boote zu erreichen. Besatzung von 12 russ. Soldaten hat sich dem Motorboot ergeben. Alle Einheiten eingelaufen.


 :MG:

Darius