Forum Marinearchiv

moin,

zur Vervollständigung meiner Schnellbootsdateien in Bezug auf das angegebene Thema suche ich folgende KTB des April und Mai (1.- 15.) 1940 (nur diese !)
- Admiral Westküste (in Person : v. Schrader)
- Befehlshaber Sicherung Ostsee (in Person : VAdm Mootz)
- Marinegruppenkommando West
- Seekommandant Kristiansand
- Artillerieschulschiff Bremse
- Schnellbootsbegleitschiff Tsingtau
- Schiff 18

Wenn jemand eine Kopie von einer oder mehrerer dieser Akten hat, erbitte ich Mitteilung per PN
Tauschmaterial (hauptsächlich Schnellboote) ist reichlich vorhanden.

Gruß, Urs

Hi,
I dont have any of those but I want too know witch boats were used by 1 S-Ftl befor Begen.

Hummelchen writes S 20, S 24, S 22, S 21 and S 19 and that the last two crashed.

Chronik des Seekrieg writes S 18, S 19, S 20, S 21, S 22 and S 24 and that S 18 and S 20 crashed.

What is correct?

Alo

Lochner, "Als das Eis brach", schreibt S 19, S 21, S 22, S 23 und S 24. Die Kollision war laut ihm zwischen S 19 und S 21.

Geirr Haarr, "The German Invasion of Norway", schreibt S 18, S 19, S 20, S 21, S 22 und S 24. Kollision demnach zwischen S 18 und S 20.

:-D

moin,

Zitat von: alo41 am 01 März 2017, 20:00:11
Hummelchen writes S 20, S 24, S 22, S 21 and S 19 and that the last two crashed.

Chronik des Seekrieg writes S 18, S 19, S 20, S 21, S 22 and S 24 and that S 18 and S 20 crashed.

What is correct?

Zitat von: t-geronimo am 01 März 2017, 20:24:30
Lochner, "Als das Eis brach", schreibt S 19, S 21, S 22, S 23 und S 24. Die Kollision war laut ihm zwischen S 19 und S 21.

Geirr Haarr, "The German Invasion of Norway", schreibt S 18, S 19, S 20, S 21, S 22 und S 24. Kollision demnach zwischen S 18 und S 20.

Das KTB der Marinegruppe West ist eindeutig: die Kollision betraf S 18 und S 20.
Die Boote wurden von S 19 und S 22 zurück nach Süden geschleppt, auf der Höhe von Sylt von einem Schlepper übernommen und nach List eingebracht.

Ich habe auch jahrelang den Sekundärquellen geglaubt, die Kollision habe zwischen S 19 und S 21 stattgefunden !  :sonstige_154:
Offensichtlich wurde bei den Sekundärquellen voneinander abgeschrieben, daher gibt es mehrere mit dieser Version :roll:

Die korrekte Darstellung wird dadurch belegt, daß S 19 und S 21 - obwohl angeblich schwer beschädigt -  bei den weiteren Gefechten rund um Bergen vor Uskedal und Ulvik beteiligt waren.

Ich habe nach der "Neu-Erkenntnis" diese Änderung - und auch weitere betr. der o.a. Gefechte -  in der "Chronik" veranlaßt.

Gruß, Urs

P.S. Alo, Dein Expertenwissen top :MG: wird für Corinnas Bilder verlangt :MZ:
siehe http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=27767.msg313913;topicseen#new

Eine weitere Bestätigung:

moin,
:TU:) :MG:  was Thorsten so alles in seinen Archiven hat top :MZ:

Mehr, bitte  :wink:

Aber warum rückst Du erst jetzt - nach Jahren, die wir mit einem Fehler lebten - damit heraus ?  :-D

Gruß, Urs

Hallo, Urs,
vielleicht einen kurzen Augenblick bis zur etwas übereilten Änderung in der Chronik :)

Basierend vor allem auf den KTBern MGrKdo.West und des BdA nebst dortigen Anlagen waren die bei der Gruppe III per 07.04.40 bereitgestellten S-Boote diese sechs: S18, S19, S20, S21, S22, S24. [S23 gehörte nicht zum Verband, sondern wurde später zusammen mit S25 als Verstärkung nachgeführt.]

08.04.40
kollidieren am Vormittag S18 und S20; sie werden von S19 und S22 abgeschleppt, später an Schlepper abgegeben und von diesen nach List/Sylt bugsiert.
S19 + S22 folgen dem Verband verspätet und schließen am Abend bei Haugesund an CARL PETERS bei der Hauptgruppe heran (damit S24, S22, S19, S21 bei der Gruppe, vermutlich in dieser taktischen Reihenfolge).
Rund eine Stunde später kollidieren auch S19 + S21 miteinander. Der BdA entlässt daraufhin die beiden Boote Richtung Küste zum Alleinmarsch.
S21 bekommt jedoch seine Schäden bb.vorn in den Griff und folgt dem Verband selbständig.
Der FloChef 1.S entsendet S22 zur Hilfeleistung für S19, gleichzeitig auch der BdA das T-Boot WOLF, das S19 versenken soll, sofern nicht mehr seefähig.
[Dies ist offenbar der Hintergrund dafür, dass S22 von WOLF fälschlich als Kollisionsgegner angesehen und als solcher im Bericht benannt wurde.]
Die Schäden stb.achtern auf S19 erweisen sich als weniger schwerwiegend als angenommen, zwingen das Boot aber, unter Landschutz zu gehen, während WOLF + S22 dem Verband folgen.

09.04.40
Kurz vor der 'Weserzeit' gewinnen WOLF + S22 wieder Anschluss an den Verband.
[S19 hatte später eine kurzes Artilleriegefecht mit dem norwegischen Minenleger TYR.]

Gruß - Hägar

moin, Reinhard,
Spitze top :MG:

Woher kommen die präzisen Informationen betr. S 19 und S 21, aus den KTB BdA und TB Wolf ?
.. und was sind das für Anlagen ? Betreffen die auch die 2. SFltl ?

Wenige Tage später (12.4.) ist dann S 19 gem. KTB Admiral Westküste das einzige einsatzbereite S-Boot  :O/Y

Gruß, Urs

P.S. Wir müssen über einen intensiveren Info-Austausch nachdenken  :-)

Hello
This might be of interest. Source NARA T-1022-2782 pg 47497
regards
PS

hi,

very good :TU:)  thank you very much :MG:

greetings, Urs

This could also be of interest. Source NARA T-1022-2808 pg 47365
regards
PS

hi, PS,
Thanks again :MG:

Yes, the "battle of Ulvik", I got that one already last week from a Norwegian friend :wink:

piece by piece, the puzzle is joined
Stück für Stück wächst das Puzzle zusammen.

greetings, Urs

Auszüge aus:
RM 35 II/35, KTB des Marinegruppenkommando West 1.-30.4.40

24.4.40
0700
6. T-Fl. meldet durch FT:
Schnellboote melden 3 ,,Fantasque" Qu. 3625 Kurs SW hohe Fahrt.-
Von dem nunmehr bekannten Kurs des Feindes wird F.d.L. sowie Flk. X sofort unterrichtet.

26.4.40
1615
   Chef 2. S-Flottille Korv.Kapt. Petersen meldet sich bei Gruppe und berichtet unter anderem über die Gefechstberührung von ,,S 10" und ,,S 12" mit den drei französischen Zerstörern am Morgen des 24.4. Die Zerstörer wurden mit westlichem Kurs, hoher Fahrt laufend gesichtet und standen günstig zum Angriff zwischen beiden S-Booten. ,,S 10" gelang es, bei Lage 80o bis auf 3000 m heranzukommen, als die Zerstörer mit höchster Fahrt – vom Flottillenchef auf 35 – 37 sm – geschätzt – nach Süd auf ,,S 12" abdrehten und das Feuer auf das Boot eröffneten. Kurz darauf liefen die Zerstörer dann mit höchster Fahrt (etwa 35 sm) also wahrscheinlich ohne Minenschutz, über das Sperrstück I unserer Skagerraksperre nach Westen ab.
Ausfälle oder Beschädigungen sind auf ,,S 12" nicht eingetreten.

Hi,

I have bought a Schnellboot photo album. There is not any text and the photos are not in the right order. I do not think that the first owner had a camera of his own. I get the feeling that he has bought the photos he wanted from others. It is possibel to group the photos based on the color, edges etc.

Here is what I think is the crash between S 18 and S 20. The boats are taken to List by two tug boats (looks like one is from Breme(rhafen?)). One boat is much more damaged, S 18 or S 20? The crews are drying thire tools and clothes in List? Or are they just making losses reports somwhere else? The tug boat photo is diffrent from the others, why, is it showing somthing else?

/Alo

moin, Alo,
herzlichen Dank fürs Einstellen und mit uns Teilen top :TU:) :MG:

Zitat von: alo41 am 10 März 2017, 22:51:22
Here is what I think is the crash between S 18 and S 20.

Ja

Zitat von: alo41 am 10 März 2017, 22:51:22
One boat is much more damaged, S 18 or S 20?

Den Akten nach : S 18, .. aber ich halte mit Blick auf Bild 2a beide für "schwer beschädigt"

Zitat von: alo41 am 10 März 2017, 22:51:22
The crews are drying their tools and clothes in List?

Ja

Zitat von: alo41 am 10 März 2017, 22:51:22
The tug boat photo is diffrent from the others, why, is it showing somthing else?

Nein, das glaube ich nicht.

Gruß, Urs

Hi Urs,

I am trying to figure out witch boat the first album owner was on.

I know that he was on a typ S 18 boat in Norway and Channel. (probebly S 21)
He was on S 28 with Klug in the Channel and in Finland.
He was on S 86, 2 S-Ftl on Silvester 1943 and 1944.
He was on S 156, 7 S-Ftl

Weserübung roll of film
The S 18/S 20 photos indicates that he was on one of these boats. It could be him drying the tools.

The rest of the photos shows action in Norway.
6a. Burning oil tanks. When/where? There is a similar photo in Bartels Tigerflagge book.
7a. Burning shore. Bartels has a photo of a burning wood firm in Stavanger. Could it be there?
9a. Changing propellers. Fits S 21 between 16-21 April 1940. The mended damage in the top right corner fits the S 19 damage after the crash with S 21.
8a. Harbor, two typ S 10 boat. Where/when? Is it the tip of a U-boot to the left?

News! The tug boat photo is not part of this roll of film. I does not have the mast and is then after the campaign in Norway.
/Alo

Hallo Alo,
Weserübung 8a = reefer ALSTERUFER
REINHARD

Hello
Picture 6a. Askøy/Florvåg(inlet to Bergen) in Norway 11th of may 1940, picture 7a Marineholmen(naval base) in Bergen Norway 8th of may 1940, picture 9a, could be BMV shipyard in Bergen Norway. Picture 8a Stavanger Norway, most likely end of april or beginning of may. The bow on the left is most likely one of the two small passenger ferrys Express I or II.
Regards
PS

Thank you both!

You have saved me a lot of time.

The 8a Stavanger/Alsterufer is the 28/29 april with S 10 and S 12. Link: http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/weseruebung/ausgabe.php?where_value=48

Was the fires from air attacks?

/alo

moin,

Zitat von: alo41 am 12 März 2017, 23:42:13
The 8a Stavanger/Alsterufer is the 28/29 april with S 10 and S 12.

Genauer :
27./28.4.40 Geleitschutz (S 10, S 12) für Nachschubschiffe ,,Alstertor" und ,,Alsterufer" von der Elbmündung nach Stavanger
29./30.4.40 Geleitschutz (S 10, S 12, S 19, S 22) für von Stavanger auslaufende Schiffe ,,Alstertor", ,,Alsterufer" und 3 weitere, S 10 und S 12 müssen wegen Seegang umkehren, S 10 läuft in Stavanger, S 12 läuft in Bergen ein

Gruß, Urs

ZitatWas the fires from air attacks?

The oiltanks was attacked by aircraft and set on fire. The fire in the picture from 8th of may was started by a cigarette and then a ammuntion dump exploded. Looking closely on the picture 9a i see the hills behind. Im quite certain that its from one of the small shipyards in Bergen, placed just opposite from where Carl Peters was stationed.
regards
PS

Hi,

Photoserie "Weserübung"

8 April             List                  S 18 (or S 20)
16-24 April      Bergen wharf    S 21 or S 19 at other dates
29 April           Stavanger        S 19 or S 22
8 and 10 May   Bergen             ?

I am supriced of the large spann in time (one month) for this serie. It will make my next photoserie overlap.
It looks like they gave up on S 18 (when was she back in action?) and went to Norway without any boat. They might have got a ride with S 23 or S 25 that went to Bergen 14 April. I wounder if the S 18 crew was used as replacments for the other boat. The album man was then probebly on S 19 or S 21.

Thanks
/Alo

Hi,

Next photoserie from my album.

Battle of Ulvik, 25 april 1940, S 19, S 21, S 22, S 23 and Führer boat S 25. (Hümmelchen is wrong!)

1a. Loading soliders and equipment, probebly from DS Kong Olaf. OK?
2a. M1 is also there. Where is it? Hardangerfjord before they got to Kvanndal?
6a. Ulvik is burning in the background.

The Schnellboot is S 19 or S 21 based on the ventilators. I think KB Möbius describes the battle from S 19 in his book Schnellboot.

/Alo

Zitat1a. Loading soliders and equipment, probebly from DS Kong Olaf. OK?
2a. M1 is also there. Where is it? Hardangerfjord before they got to Kvanndal?
6a. Ulvik is burning in the background.

Picture 2a is taken at Eide, Granvin in Hardangerfjord. Interesting photo from Ulvik.
regards
PS

Yes, you are right.

Thank you!
/Alo

moin,

Zitat von: alo41 am 13 März 2017, 20:17:15
It looks like they gave up on S 18 (when was she back in action?) and went to Norway without any boat. They might have got a ride with S 23 or S 25 that went to Bergen 14 April. I wounder if the S 18 crew was used as replacments for the other boat. The album man was then probebly on S 19 or S 21.

S 18 war von Mirbachs Boot. vM übernahm (ich nehme an, mit seiner Besatzung) das alte bei der TVA eingesetzte S 12 und verlegte am 19.4. von Kiel nach Kristiansand. Zuerst bis 25. (oder 26.) 4. bei der 2. SFltl, dann bei der 1. SFltl.
S 18 kam am 13.8.40 wieder in den Einsatz.

Gruß, Urs

moin, Alo,

Zitat von: alo41 am 13 März 2017, 20:32:24
Next photoserie from my album.

Danke !!  :TU:) :TU:) :MG:

Zitat von: alo41 am 13 März 2017, 20:32:24
Battle of Ulvik, 25 april 1940, S 19, S 21, S 22, S 23 and Führer boat S 25. (Hümmelchen is wrong!)

The Schnellboot is S 19 or S 21 based on the ventilators. I think KB Möbius describes the battle from S 19 in his book Schnellboot.

S 19 war kaum  bei dem Gefecht vor Ulvik beteiligt, weil es währenddessen den kleinen Frachter Eidfjord vor Kinsarvik aufbrachte

Gruß, Urs

Hi

Yes it could be that the album man got to Norway on S 12. We will see if it fits.
S 19 was at Ulvik acording to the Battle report posted in this thread. I think there are many different ways to spell the fjord names.

/Alo

Hi,

The last of my Norway photos. The rest of the photo serie is in Holland and France.

3a. Crew resting, album man to the right. Norwegian ship and big crane in the back ground. It is S 19 or S 21 and the same boat as on 2a at Eide, Granvin.
4a. Leitende and Engine personell? The same boat?
5a. The same boat alongside the same norwegian ship? Sailing ship hulk with a house on. Where? Ship names?
      The boat has a "W" making on the front and side. I have never sean it before. Meaning? Why the front flag?

/Alo

Hello
Picture 3a is taken close to Marineholmen(naval base) in Bergen. The crane in the background is at the shipyard Mjellem & Karlsen. Picture 5a taken the opposite way as 3a. The ship hulk is the Norwegian navys Nordstjernen used as a tender at the naval base Marineholmen.
Regards
PS

The coaster in 3a and 5a looks like MS VAARDAG 1919/234 from Bergen.

MfG
Erling

moin, Alo,

Zitat von: alo41 am 12 März 2017, 22:36:54
I am trying to figure out witch boat the first album owner was on.

The S 18/S 20 photos indicates that he was on one of these boats.

Es gibt, wenn man es logisch angeht, zwei Möglichkeiten
1) er hat alle Fotos selbst gemacht
2) er hat Fotos eines anderen "hinzugefügt"

Sehen einige Fotos (Ränder) anders aus ?

Wenn er alle Fotos selbst gemacht hat, ist ein Fahren auf S 12 ausgeschlossen, das Boot war bei Ulvik nicht dabei.
In diesem Fall wäre nur möglich :
- Fahrt mit S 18, "Aussteigen" nach dem Schaden in List
- 2. Fahrt auf S 23 oder S 25 nach Bergen, sozusagen als "Ersatz- oder Reservemann"
- "Umsteigen" in Bergen auf S 19 oder S 21

Gruß, Urs

Hi everyone,

I am sure that he did not have a camera of his own. He is on many of the later photos. I think photographer 1 took the "Weserubung" photo serie and a photographer 2 tok the "Norway" serie

I checked the damage in the reports for S 19 and S 21
KTB MGrKdo. west: S 19 "Stb achtern", S 21 "bb. vorn"
Torpedoboote: S 19 "Geringe Beschädingen an Bb. oberhalb der wasserlinje"

The MGrKdo. has mixed the up the damage for the boats. The Torpedoboote report is correct and S 21 was damaged "Stb achtern".
The "W" Wappen boat in Bergen must be for Wupperman on S 21 (Hümmelchen page 23) after 26 May. I can now see letters on some other boats as well.

Conclusion:
Album man and photographer 1 were both on S 18 on 8 April in List.
They both got to Bergen and was with S 21 in the wharf (note "Stb. achtern" repaire) 16-21 April. (Weserubung 9a)
Album man and photographer 2 (probebly one of the original crew) are on S 21 at Ulvik and in Bergen.
Photographer 1 is in Stavanger, probebly with S 19 or S 22 on 29/30 April. He is back in Bergen for the fires on 8 and 11 May.
S 21 with album man and photographer 2 will continue to Rotterdam (last photos in the serie)

Thanks for all help everyone!
Alo

moin,

Zitat von: alo41 am 15 März 2017, 20:11:55
Album man and photographer 1 were both on S 18 on 8 April in List.
They both got to Bergen and was with S 21 in the wharf (note "Stb. achtern" repaire) 16-21 April.

Dann müssen sie mit S 23 oder S 25 (mit)gefahren sein.

Gruß, Urs

Yes, it is the most likely. They would then also only have used 1 S-Ftl boats.

Another question. Who was commander on S 10?

/Alo

moin, Alo,

Zitat von: alo41 am 16 März 2017, 07:21:39
Another question. Who was commander on S 10?

Gute Frage :O/Y Der fehlt mir auch noch in der Liste.

Gruß, Urs

Hi,

Here is the last of the "Norway" serie. At least the last photo is not from Norway.

Boat being repainted. Iron bridge or ferry landing in the background. Big ship. Where? Ship name?
8a Boat with two civilans on board. The house in the background looks french. Boulogne?
10a Rotterdam after the bombing 1940.

/Alo

Hallo,
Minenschiff HANSESTADT DANZIG oder PREUSSEN auslaufend Libau, Verkleidung Kommandobrücke leider nicht zu sehen, hier sind die beiden Schiffe am Besten zu unterscheiden.
Im Hintergrund östlicher Teil der Drehbrücke im Seekanal von Libau.
Schönen Abend - REINHARD

moin,

Zitat von: alo41 am 16 März 2017, 18:35:57
8a Boat with two civilans on board. The house in the background looks french. Boulogne?

Boulogne : gut möglich
Bootstyp : S 18 - S 25 (ohne geschlossene Back) ?
Der Mann mit der Schirmmütze scheint der Leitende Maschinist zu sein.

Zitat von: SchlPr11 am 16 März 2017, 20:06:18
Minenschiff HANSESTADT DANZIG oder PREUSSEN auslaufend Libau, Verkleidung Kommandobrücke leider nicht zu sehen, hier sind die beiden Schiffe am Besten zu unterscheiden.

Der einzige mögliche Zeitraum, der mir für ein Zusammenliegen von Schnellbooten und diesen beiden Schiffen (beide + 9.7.41) bekannt ist, ist  die Vor- oder die erste Woche des Kriegs gegen die Sowjetunion. Zu dieser Zeit lag die 5. S-Fltl teilweise in Libau. Das KTB dieses Zeitraums habe ich leider nocht nicht.
Das Boot hat allerdings noch nicht die "Barbarossa"-Wellenstreifentarnung !
Könnte es sich um S 47 handeln, das erst am 17.6.41 in Dienst gestellt wurde ?

Alo, geben die Lüfter und Decksaufbauten einen Hinweis ?

Gruß, Urs

Hi,

Yes, the ship is one of the Minenschiffen but the place must be Whilhelmshaven with the opened Kaiser Wilhelm brucke in the back ground.
They were both there between 20 May and 10 June.
The schnellboot is moste probebly S 21. (S 18 and S 19 had the same ventilators)

I had a look at S 10. Kemnade writes that Töniges had S 10 in May.

Tanks for the information, it realy saves me a lot of time.
Alo

moin, Alo,

Zitat von: alo41 am 16 März 2017, 22:04:56
Yes, the ship is one of the Minenschiffen but the place must be Whilhelmshaven with the opened Kaiser Wilhelm brucke in the back ground.
They were both there between 20 May and 10 June.
The schnellboot is moste probebly S 21. (S 18 and S 19 had the same ventilators)

dazu [S 21]
16./17.5.40 Verlegungsmarsch (S 21, S 25) von Stavanger nach Wilhelmshaven

22./23.5.40 Vorstoß der 1. SFltl (S 21, S 23, S 24, S 25) in das Seegebiet Dünkirchen/Calais, Rotte S 21/S 23 torpediert franz. Zerstörer vor Dünkirchen und läuft in Den Helder ein.

24.5.40 Verlegen (S 21, S 23) von Den Helder nach Emden

25.5.40  Verlegen (S 21, S 23) von Emden nach Wilhelmshaven

26.5.40  Verlegen (S 21, S 26) von Wilhelmshaven nach Den Helder

Zitat von: alo41 am 16 März 2017, 22:04:56
I had a look at S 10. Kemnade writes that Töniges had S 10 in May.

Das ist richtig, aber das war nach der Rückkehr von "Weserübung", als das Boot 15.- 31.5. 40 der neuen 3. S-Fltl als Ausbildungsboot zur Verfügung gestellt worden war.

Gruß, Urs

Hello

Zitat8a Boat with two civilans on board. The house in the background looks french. Boulogne?

Picture is from Bergen, same place as picture weserubung 9a. Both taken at the shipyard Mjellem & Karlsen.
I have marked some of the places of your pictures from Bergen. (airphoto from 1881.no, colourpicture from Marcus.uib)
Regards
PS

hi, PS,

Zitat von: PS am 16 März 2017, 22:29:47
Picture is from Bergen, same place as picture weserubung 9a. Both taken at the shipyard Mjellem & Karlsen.
I have marked some of the places of your pictures from Bergen.
Regards
PS

Excellent information :TU:) , thank you  :MG:

greetings, Urs

Thank you again.

We have been a very good team with specialists in all fields! Dokuments, KTB, Ship identification, Bergen and Norway...

S 21 has left Norway over Wilhelmshafen and is now in Rotterdam, some time after 3 June in the last photo here (Norge 10a).

The album man and S 21 will continue in a new thread. Schnellboote Channel 1940

Link: http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,27877.0.html

/Alo

Hello
Added a few photos fra Haugesund Norway during Weserübung. Photos from my Collection.
regards
PS

moin, PS
sehr interessante Bilder :TU:) :MG:

Bild 084 zeigt ein Boot mit dem Stander des Flottillenchefs

Bild 087 zeigt ein zweites dunkelgrau gemaltes Schnellboot an der Pier ..
.. diese Farbgebung ist mir von 1940 so noch nicht bekanntgeworden :|

Bild 088 zeigt eine Flagge mit Hakenkreuz und ich möchte Dich bitten, das im Foto abzudecken und neu einzustellen .. Danke :TU:) für schnell(bootartig)e Reaktion :TU:)

Gruß, Urs

It looks like it is S 24 based on the air intakes.

Thanks
Alo

moin, Alo,

Wie bewertest Du das dunkelgraue Boot in Bild 087 ?

Gruß, Urs

ZitatBild 088 zeigt eine Flagge mit Hakenkreuz und ich möchte Dich bitten, das im Foto abzudecken und neu einzustellen .. Danke  für schnell(bootartig)e Reaktion

Sorry.

ZitatBild 087 zeigt ein zweites dunkelgrau gemaltes Schnellboot an der Pier ..
.. diese Farbgebung ist mir von 1940 so noch nicht bekanntgeworden

Pictures from Haugesund in this album seems to be from 18th of april to aprox 25 april. Added a part of the photo 087.
regards
PS

ZitatBild 087 zeigt ein zweites dunkelgrau gemaltes Schnellboot an der Pier ..
.. diese Farbgebung ist mir von 1940 so noch nicht bekanntgeworden

Part of a picture taken in Bergen in april 1940. Same dark grey colour as the boat in Haugesund. Could even be the same boat.
regards
PS.

hello, PS,

Zitat von: PS am 24 März 2017, 10:17:07
Part of a picture taken in Bergen in april 1940. Same dark grey colour as the boat in Haugesund. Could even be the same boat.

Noch einmal herzlichen Dank  :TU:) :MG:
Vielleicht kann Alo ja - anhand der erkennbaren großen Lüfter (?) - etwas zur Identifizierung sagen.

Gruß, Urs

Hi,

The No. 15 photo shows one of S 22 or S 23 with the big "Micky Mouse" ventilators.

There are some other photos showing a dark grey Schnellboote with Carl Peters in Bergen.

/Alo

ZitatThe No. 15 photo shows one of S 22 or S 23 with the big "Micky Mouse" ventilators.

Thank you for Your information.
regards
PS

Hi,

I had a look at another photo of Carl Peters and the grey Schnellboot. It looks like it is one of S 19 or S 21. It was then probebly a Rotte (two boats) that were painted dark grey.

The Minenschiff in Wilhelmshaven must be Preussen based on small details. (Photo Norge 7a)

/Alo

Hi,

Some new Schnellbootbegleitschiff Carl Peters photos on Ebay.

What/Where/When?

CP Norge 1a: Must be the hit on Carl Peters mast on 9 April 1940.
CP Norge 2a: Is this the burning oil tanks sean from Carl Peters?
CP Norge 2b: The same burning oil tanks as sean earlier in this thread?
CP Norge 3: The German transporter Bärenfels that was hit on 10 April in Bergen?
CP Norge 4: Carl Peters in Bergen? The two hammers on the smoke stack must be some kinde of trick to camoflage Carl Peters as a civilan ship. What shiping line had two hammers? Is the band yellow?


/Alo

  :TU:) The two hammers on light ground come nearest to Blumenfeld-Reederei or Norddeutsche Kohlen & Cokes-Werke AG, but the appearance is a bit different.
OWZ

p.s.: Neben "Gneisenau" liegt m.E. Tanker "Moonsund" oder eher das Schwesterschiff "Belt".

Hello
Two pictures from april 1940. First taken i Bergen in april 1940, embarking for the operations in Hardangerfjord(Eide/Granvin/Ulvik etc). The second one showing one of the darker painted schnellboote used in Bergen. Picture taken in Hardangerfjord 20 april 1940. The ship to the left is the norwegian D/S Haus, used as a guard vessel by the norwegian navy. The ship in the middle is HNoMS Tyr. Both ships taken by german forces 20 april.(pictures own collection)
regards
PS

hi,
thank you for sharing :TU:)

greetings, Urs

Hi,

Great photos!
The first is one of S 22 or S 23 based on the "Micky Mouse" type ventilators. It looks like the second photo also could have these ventilators.

/Alo

ZitatThe first is one of S 22 or S 23 based on the "Micky Mouse" type ventilators. It looks like the second photo also could have these ventilators.

Thank you :-)
regards
PS

Hello
Another photo from operation Weserübung. This one taken at Granvin/Eide early in the morning 25.04. Soldiers going from Kong Olaf on to the s-boats before the attack at Eide.
3 S-boats, one if not two painted darker. (photo own collection)
regards
PS

Thanks for sharing.

All the best

Nik

Hi PS,

The new Granvin/Eide photo is very interesting. It shows again S 21 (or possibly S 19) along side D/S Kong Olaf and the boat with the high air intakes. I have always been convinced it is S 24 but this photo makes it S 25. Note also the Halbflottille flag (Birnbach was leading from S 25 on 25 April?)

The boat with "Box" ventilators is then S 24 and not S 25 as I have believed before. The photos shows S 24 and S 22 unloading troops from a cruiser (Köln?) on 9 April in Bergen.

/Alo

ZitatThe new Granvin/Eide photo is very interesting. It shows again S 21 (or possibly S 19) along side D/S Kong Olaf and the boat with the high air intakes. I have always been convinced it is S 24 but this photo makes it S 25. Note also the Halbflottille flag (Birnbach was leading from S 25 on 25 April?)
The boat with "Box" ventilators is then S 24 and not S 25 as I have believed before. The photos shows S 24 and S 22 unloading troops from a cruiser (Köln?) on 9 April in Bergen.

Thank you for your help identify the boats. Im sorry, but i might get it wrong ?
Added a part of one of the photos in your previous post, Bergen 09.04.1940(photo own collection.
regards
PS

Hi,

I guess I could have been a bit clearer.
The Eide photos shows S 21 and S 25 along side Kong Olaf with a "Micky Mouse" ventilator boat (S 22 or S 23) in the back ground.
Note the extra big rubber boat on S 25. It was probably brought for the motorcycle(s) that was also loaded on the Sboote.

The Bergen photo shows S 24 with "Box ventilators". It looks like there is a Wappen on the side. It could be similar to the Wuppermann "W" on S 21 (my post # 28). It would then be a "D" for Detlefsen S 24.

(there is still a small risk that S 21 is actually S 19 but all my other photos in that album speaks against it)

/Alo

Thank you Alo :-)
regards¨
PS

Hi,

Both S 24 and S 22 are white on the 9th April photo. The grey "Mikey Mouse" ventilator boat must then be S 23 if we assume that S 22 was not repainted in Norway.

/Alo

moin,

Zitat von: alo41 am 14 Juni 2022, 16:54:02
Birnbach was leading from S 25 on 25 April ?

Ja

Gruß, Urs

eine Frage : war Birnbach später bei der Bu Ma ?

Gruß Hastei

moin,

Zitat von: Hastei am 16 Juni 2022, 13:22:30
eine Frage : war Birnbach später bei der Bu Ma

Lieber Hastei, aber ja !
doch wofür gibt´s das HMA ?

Gruß, Urs

P.S.  Birnbacher (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_kommandant.php?where_value=16), bitte :O/Y

danke Urs,
dann kann es sein, dass Birnbach "mein " Kommandant auf Tender A 58 Rhein war ?
Bitte kein Hinweis auf HMA, denn ich bin lesefaul .

Es grüßt , aus`m Urlaub, der Hastei

ps. habe vergessen, Rentner haben ja keinen Urlaub mehr, die verreisen ja nur

moin, Hastei,

Zitat von: Hastei am 16 Juni 2022, 16:21:38
dann kann es sein, dass Birnbach "mein " Kommandant auf Tender A 58 Rhein war ?

Nein, Tender Rhein (Kommandantenplanstelle : Korvettenkapitän) wurde im November 1961 in Dienst gestellt, da war B. schon lange Kapitän zur See und Kommandeur der Schnellbootflottille.

Gruß, Urs

aha, danke

ZitatBoth S 24 and S 22 are white on the 9th April photo. The grey "Mikey Mouse" ventilator boat must then be S 23 if we assume that S 22 was not repainted in Norway.

Thank you Alo.
regards
PS

Hi,

I found another photo of S 21 with the "W" Wappen. It is the same boat as in my post # 28, photo Norge 5a. It also confirms the "W" boat with "Mushroom" ventilators that fits with S 21.

Have I got the signal flags right?
What does it mean? I will try to check in my Signalbuch.

/Ola

moin,

Zitat von: alo41 am 17 Juni 2022, 16:27:57
Have I got the signal flags right?

8 und 2 - ja
die anderen - ? - könnte die oberste Flagge "Schwarz" sein ?

Gruß, Urs

Hi Urs,

Yes, I now think the flags are:  "Schwarz 82" and "H".

The Signal book has:
"Schwarz 82" = (Gefechtsstörung, III Machine und Kessel) Kesselhaverie (Schiff muss stoppen)
"H" = Gefahrsignal "Halt"

It was probably not that bad. I could not find anything in HMA on S 21, Wuppermann.

/Alo

Zitat von: PS am 16 Juni 2022, 22:43:11

ZitatBoth S 24 and S 22 are white on the 9th April photo. The grey "Mikey Mouse" ventilator boat must then be S 23 if we assume that S 22 was not repainted in Norway.

Thank you Alo.
regards
PS

Hi PS

I found another photo that I think is showing the painting of two Schnellboote grey in Norway. The S 22/S 23 boat to the right is ready and they are working on the front of S 19(?) from a small boat. S 25 is the next to the left with the long air intakes.
Is it in Bergen?

/Alo

ZitatIs it in Bergen?

Interesting photo :-) Its in Bergen, at Dokkeskjærskai. Not far from your other photos(800/900m), weserübung9a.jpg, norge3a,4a,5a and others. Im also quite certain that your photo weserubung4a is taken at the same place as you last photo Norway 1sftl.jpg.
regards
PS

Hej PS,

Yes, you are right. The weserubung4a is at Dokkeskjærskai, Bergen. It explains why I could not find that shed in List, Sylt. They are probably from the S 21 crew.

Thank You
Alo

moin,

Zitat von: alo41 am 22 Juni 2022, 08:47:12
They are probably from the S 21 crew

Könnte der Obermaschinist der uns schon bekannte Pralle (https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,18105.msg416124.html#msg416124) sein ?

Mögliche Tätigkeit : Routinemäßige Kontrolle der Vollzähligkeit des Maschinenwerkzeugs

Auch ich sage Danke :MG: für die Fotos

Gruß, Urs

Hi Urs,

It looks like it could be Pralle from S 29 in Finnland. If he was with Mirbach in 1940 as well then he was on S 18 when it crashed. He could then have continued to Bergen on one of the other boats or he might have joined later with Mirbach on S 12.

/Alo

ZitatI found another photo that I think is showing the painting of two Schnellboote grey in Norway.

In april 1940 a norwegian man was arrested suspected to be a spy for the german forces. He had been in Stavanger, arrived there 9th of april. When he was arrested he had som german papers, some ammuntion, and some hand made drawings of norwegian airfields. When interrogated he had a lot of information on german forces in Stavanger. He claims that in the Stavanger area there are four schnellboote(motortorpedobåter). Two painted green and two painted blue. Is this a colour used on schnellboote ? Just wonder if the grey ones used in Bergen could be of green or blue in colour, not grey.
regards
PS

Hi PS,

I think he is has seen two white boats with (blue)grey decks (his blue) and two green (our grey) boats. The green is then correct and the blue not. We should probably call the "grey" boats green from now on.

There are new Tsingtau photos including Weserübnung on Ebay.

I can not read the full text here. "S-Boote beim..... "  What are they doing? Is it Weserübnung or training in Swinemünde?

/Alo

S.Boote beim Aale einfangen
This makes me believe that we see an excercise situation somewhere in the Baltic.
Regards - Hägar

Thanks Hägar,

Yes, torpedo training makes sense. There are other photos from Danzig and Swinemünde showing training.

There are three Tsingtau photos said to be from Kristiansand and Weserübnung. I think it is correct?

There is also photos showing a Devil painted on the Tsingtau chimney. I have seen this before but I can not find the photo at the moment. Do anyone know when it was painted?

Text: Unsere Talisman am Schornstein......?

/Alo

ZitatThere are three Tsingtau photos said to be from Kristiansand and Weserübnung. I think it is correct?

The two first are from Kristiansand, cant say for sure about the third one.
regards
PS

The text given in #86 is orthographically a bit 'non-conformistic'.
It reads:
Unser Talismann [Talisman]
am Schornstein
Stierische[r] Dienst (oben)
das Herz die Freihzeit

In my opinion the meaning is:
The devil's horns and swords resemble the service performed in the aggressive mood of a bull - 'stierisch' is an invented word, meaning: acting like a bull.
The word of 'Freihzeit' does not exist in German.
If not a simple writing error, it perhaps combines 'Freizeit' (leisure time) and 'Freiheit' (freedom).
For my part, I tend to believe in an error, and the word meaning 'Freizeit'.

Gruß - Hägar

Thank you Hägar,

A very thorough explanation that I would have a very hard time to do myself.

I have now found the other "Devil" Tsingtau photo (note sword handhelds on the chimney). It looks like it was taken in the warmer part of a year. Other photos in this serie mainly shows 4 SFtl training. It could be from June 1941 but there is no proof. The "Devil" is probably not from Weserübnung.

/Alo

Zitat von: PS am 18 Juli 2022, 15:03:18

ZitatThere are three Tsingtau photos said to be from Kristiansand and Weserübnung. I think it is correct?

The two first are from Kristiansand, cant say for sure about the third one.

Hi PS,

The Ebay seller has put more Tsingtau photos on the market. One is showing three typ S 30 Schnellboote with the same back ground as the "third one".

I think the back ground is Kristiansand. The two big buildings are still there in a 1950ies photo.

/Alo

ZitatI think the back ground is Kristiansand.

Your right, it is Kristiansand :-)
regards
PS