Hallo alles zusammen,
It is with great pleasure that Eric Leon and I can announce that our new book "German Naval Camouflage Vol. 1" has been published.
(http://www.bismarck-class.dk/forum_images/german_naval_camouflage/german_navy_camouflage_001.jpg)
The book gives background information about camouflage, scale effect, pre-war camouflage, camouflage on the battleships, heavy cruisers, light cruisers and destroyers. The book also describes the shipbourne aircraft and is richly illustrated with photos, some never published before.
Here are some samples of the content:
(http://www.bismarck-class.dk/forum_images/german_naval_camouflage/german_navy_camouflage_002.jpg)
(http://www.bismarck-class.dk/forum_images/german_naval_camouflage/german_navy_camouflage_003.jpg)
(http://www.bismarck-class.dk/forum_images/german_naval_camouflage/german_navy_camouflage_004.jpg)
(http://www.bismarck-class.dk/forum_images/german_naval_camouflage/german_navy_camouflage_005.jpg)
(http://www.bismarck-class.dk/forum_images/german_naval_camouflage/german_navy_camouflage_006.jpg)
(http://www.bismarck-class.dk/forum_images/german_naval_camouflage/german_navy_camouflage_007.jpg)
(http://www.bismarck-class.dk/forum_images/german_naval_camouflage/german_navy_camouflage_008.jpg)
(http://www.bismarck-class.dk/forum_images/german_naval_camouflage/german_navy_camouflage_009.jpg)
The book will be available from a number of places. Here I would like to mention the publisher's website:
http://www.pen-and-sword.co.uk/?product_id=3425 (http://www.pen-and-sword.co.uk/?product_id=3425)
The RRP is £35, but right now the publisher has an introductory offer of £28.
The British Amazon:
http://www.amazon.co.uk/German-Naval-Camouflage-1939-41-v/dp/1848321422/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1340624407&sr=8-1 (http://www.amazon.co.uk/German-Naval-Camouflage-1939-41-v/dp/1848321422/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1340624407&sr=8-1)
The American Amazon:
http://www.amazon.com/gp/product/1591143330/ref=s9_simh_gw_p14_d3_g14_i6?pf_rd_m=ATVPDKIKX0DER&pf_rd_s=center-3&pf_rd_r=0T7NXHA7ZEFTBHS8JJA3&pf_rd_t=101&pf_rd_p=470938811&pf_rd_i=507846 (http://www.amazon.com/gp/product/1591143330/ref=s9_simh_gw_p14_d3_g14_i6?pf_rd_m=ATVPDKIKX0DER&pf_rd_s=center-3&pf_rd_r=0T7NXHA7ZEFTBHS8JJA3&pf_rd_t=101&pf_rd_p=470938811&pf_rd_i=507846)
With the hope that you will like the book we wish you all the best,
Eric Leon and John Asmussen
Hi John,
super arbeit klasse.....
Beste Grüße hoffe Dir geht es Gut
Mike_o
Das ist jetzt die dritte Version der Scharnhorst, die mir unterkommt ... richtiger wird sie dadurch nicht ... :MV:
Happy wild-guesing ~ Olaf!
Hallo Mike,
Herzlichen danke. Es gehts mir ganz gut.
Beste Grüße zum dir auch,
John
To Olaf Held,
Your stupid comment speaks for itself, not least considering who you support. You of any have no idea of this. Your speciality is only to critisize and play wise guy.
So happy guessing to you.
John
hallo John,
danke für den Buch Tipp ( in eigener Sache) :wink: !
Werden denn auch kleinere Einheiten behandelt oder nur die üblichen "Dickschiffe" ?
Gruß
Christian
Ich bin jetzt ein wenig irritiert über das Tarnschema der Scharnhorst.
Leider habe ich nur diese beiden Bilder, siehe Anhang.
Habe mir erlaubt John seine Buchseite als Vergleich zu nehmen.
Grüße
Andreas
Hallo Christian,
Wie ich oben geschreibt hast sind es vom Zerstörern bis Schlachstschiffe. Wie haben leider nicht genug gute Information um die kleineren Einheiten.
Schöne Grüße,
John
Und du Andreas,
Vieleicht soll mann erst die Buch sehen, lesen und nicht mindesten VERSTANDEN vor mann kritisch und negativ sind.
John
Hallo John,
ich werde mir das Buch zu legen. Vielleicht poste ich zu den Seefliegern dann, nachdem ich mir das Buch genau angesehen habe.
Aber gemäß meinen Dokumenten zu den Seeflugzeugen sah die allgemeine Situation der Lackierung und Farbtöne wie folgt aus:
1933 – 1935: Farbton RLM 01 Silber (Aluminiumbronze wegen Seewasserbeständigkeit)
1935 – 1938: Unterseiten in RLM 01 Silber; Rest Farbton RLM o2 grau oder Graumatt (Avionorm 7375) oder Grau L 40/52 (hellgraue Farbtöne); Oberseiten des Tragwerks, Schwimmer und Flugbootkörper RLM 04 Gelb.
Ab 1939: Farbtöne 72/73/65 ("Splintertarn")
Grüße,
Bernd.
Moin John,
danke für die Buchvorstellung; kann es bei der Reproduktion der SCHARNHORST zu einem Versehen, bzw. einer Spiegelung gekommen sein? Der Vergleich von Andreas läßt es vermuten?
Mit einem lieben Gruß
der Wilfried
Hallo John,
Danke für die Vorstellung, werde mir auch das Buch zulegen. Vieleicht poste ich auch noch was zu den Seefliegern....aber ich muss es erstmals lesen.
Sage nur Insignien, Konkarde, Kennungen.
@Bernd: top Du hast noch bei 1935-1938 die "oder Farbe RLM 63" vergessen :wink:
Zitat von: John Asmussen am 26 Juni 2012, 11:59:07
Und du Andreas,
Vieleicht soll mann erst die Buch sehen, lesen und nicht mindesten VERSTANDEN vor mann kritisch und negativ sind.
John
Ich weiß nicht wo das Problem bei John liegt. Andreas hat in keinster Weise etwas negatives geäußert! Nur, dass er irritiert ist.
@all: im allgemeinen stört es mich momentan sehr, egal um welchem Fred es sich handelt, dass die Gemüter bei einigen ziemlich hochkochen. Es wäre schön, wenn man auch sachlich bleiben kann und nicht gleich losmeckert bzw. vorher mal ne Nacht drüber schläft!
grüße Angel
PS: Aber das Buch werde ich mir auf jeden Fall zulegen, hoffe, dass ich es über die ISBN-Nr. auch hier in Deutschand auftreiben kann ;)
Moin Wilfried,
Es ist nicht ein Fehler das wir die Steuerbord schauen. Wir schreiben im die Buch das es möglicherweise an beide Seiten dieser Tarnschema hatte. Auch shauern wir ein Foto. Wir brauchen die Steuerbord Seite wann wir wollen es zusammenstellen mit die Zeichnung vom unten, das teilweise dieser Tarnschema hatte. So einfach ist es.
Aber mann wollen nur negativ werden und Fehler finden. Das ist deutlich vom viele Beiträge mann oben lesen kann. Jetzt soll wir fehler finden und etwas negativ schreiben. Aber ich weiss warum und was passieren hinten die Forum. Es ist nicht ein Zufall. Ich habe wirklich nicht mehre Kommentare.
Aber danke für deiner Interesse.
Schöne Grüße,
John
Zitat von: Schappi1976 am 26 Juni 2012, 14:03:35
Ich weiß nicht wo das Problem bei John liegt. Andreas hat in keinster Weise etwas negatives geäußert! Nur, dass er irritiert ist.
@all: im allgemeinen stört es mich momentan sehr, egal um welchem Fred es sich handelt, dass die Gemüter bei einigen ziemlich hochkochen. Es wäre schön, wenn man auch sachlich bleiben kann und nicht gleich losmeckert bzw. vorher mal ne Nacht drüber schläft!
top
Edit: Zitat erweitert. Mich störts' auch!
ZitatIch bin jetzt ein wenig irritiert über das Tarnschema der Scharnhorst.
Leider habe ich nur diese beiden Bilder, siehe Anhang.
Habe mir erlaubt John seine Buchseite als Vergleich zu nehmen.
Grüße
Andreas
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Re: Neues Buch: German Naval Camouflage Vol. 1 german_navy_camouflage_003.jpg (158.56 KB, 500x399 - angeschaut 73 Mal.)
Re: Neues Buch: German Naval Camouflage Vol. 1 Scharnhorst 0001.jpg (161.59 KB, 633x422 - angeschaut 78 Mal.)
Re: Neues Buch: German Naval Camouflage Vol. 1
@ AWoelfer
Was irritiert dich denn daran? Laut Bildtext unter der ersten Zeichnung sind Backbord- unf Steuerbordseite identisch; siehe John´s Posting:
ZitatWir schreiben im die Buch das es möglicherweise an beide Seiten dieser Tarnschema hatte.
Und ich kann auch keinen Unterschied zwischen deinen 3 geposteten Bildern erkennen.
Ich werde mir das Buch wie alle anderen von John zulegen, seine Werke haben mir bisher sehr geholfen vor allen in meiner Tirpitz sache.
Es macht sicher sehr viel Arbeit zu Recherchieren,Fotos zu finden Rechte an Fotos zu bekommen und alles in einen Buch zusammenzufassen das alles so gut als möglich auch korrekt ist. Gerade das "Tarnthema" ist ja ein Buch mit vielen Siegeln. Ich finde es mehr als Großartig das John und sein Kollege sich die Arbeit gemacht haben und vor allem, sich einem großen kritischen Publikum zu stellen das bei jedem Buch zum Thema WK II ja mehr als ausreichend vorhanden ist.
Viele Grüße John haben uns schon viel zu lange nicht mehr getroffen!
Peter
Zitat von: toppertino am 26 Juni 2012, 17:08:39
ZitatIch bin jetzt ein wenig irritiert über das Tarnschema der Scharnhorst.
Leider habe ich nur diese beiden Bilder, siehe Anhang.
Habe mir erlaubt John seine Buchseite als Vergleich zu nehmen.
Grüße
Andreas
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Re: Neues Buch: German Naval Camouflage Vol. 1 german_navy_camouflage_003.jpg (158.56 KB, 500x399 - angeschaut 73 Mal.)
Re: Neues Buch: German Naval Camouflage Vol. 1 Scharnhorst 0001.jpg (161.59 KB, 633x422 - angeschaut 78 Mal.)
Re: Neues Buch: German Naval Camouflage Vol. 1
@ AWoelfer
Was irritiert dich denn daran? Laut Bildtext unter der ersten Zeichnung sind Backbord- unf Steuerbordseite identisch; siehe John´s Posting:
ZitatWir schreiben im die Buch das es möglicherweise an beide Seiten dieser Tarnschema hatte.
Und ich kann auch keinen Unterschied zwischen deinen 3 geposteten Bildern erkennen.
Hallo toppertino,
was mich daran irritiert, schau einfach die Bilder.
Bild 1 stammt aus John`s Posting
Bild 2 stammt aus meiner Sammlung
Bild 3 ist Bild 2 nur gespiegelt
Bild 4 stammt aus meiner Sammlung
Bild 5 Die Seite mit den besagten Fotos
Grüße
Andreas
P.S. Vielleicht kann John die Seite mal etwas größer einstellen, damit man sich nicht die Augen verdirbt.
ZitatGerade das "Tarnthema" ist ja ein Buch mit vielen Siegeln. Ich finde es mehr als Großartig das John und sein Kollege sich die Arbeit gemacht haben und vor allem, sich einem großen kritischen Publikum zu stellen das bei jedem Buch zum Thema WK II ja mehr als ausreichend vorhanden ist.
Mehr als treffend formuliert, Peter. Ich finde Johns Arbeiten einfach fantastisch. Für mich ist er "die Koryphäe" auf diesem Gebiet.
Super Arbeit top! Wird gekauft.
Marco
Lieber Andreas,
John hat hier sein neues Buch vorgestellt und unsere Plattform genutzt, um ein wenig Werbung zu machen. Das ist gut, sind doch neue Marinebücher nicht gerade das, was täglich auf den Buchmarkt kommt.
Dieser Thread ist deshalb auch nicht dazu geeignet, dass hier die Buchscans ausgebreitet werden. Denn sonst kann man sich den Druck wohl sparen. Falls Du Dir das Buch mal ernsthaft zu Gemüte geführt hast, kannst Du gerne eine Rezension schreiben. Auf einen Werbeauftritt hin eine Fehlerdiskussion los zu treten halte ich nicht für angebracht.
Das sehe ich nicht so, wenn etwas augenscheinlich nicht richtig ist, dann sollte man schon darauf hinweisen dürfen. Wenn nicht hier in diesem Forum, wo denn sonst?
Zitat von: John Asmussen am 26 Juni 2012, 11:59:07
Und du Andreas,
Vieleicht soll mann erst die Buch sehen, lesen und nicht mindesten VERSTANDEN vor mann kritisch und negativ sind.
John
Hallo John,
ich habe nichts kritisiert oder ins negative gezogen, ich bin einfach nur irritiert oder verwirrt, weil du im Mai beim Tirpitz Treffen sagtest, das du kein Bild von der anderen Seite der Scharnhorst hättest.
@ Kalli,
habe den Maulkorb verstanden, wird nicht wieder vorkommen.
Grüße
Andreas
Zitat von: redfort am 26 Juni 2012, 13:39:12
@Bernd: top Du hast noch bei 1935-1938 die "oder Farbe RLM 63" vergessen :wink:
Hi Axel,
ich habe die L.Dv 521/1 im Entwurf von 1938 als auch die gültige Ausgabe der Dv. vom November 1941. In beiden wird bei den Seeflugzeugen kein Farbton 63 erwähnt. In welchem Dokument hast Du das stehen?
Danke & Grüße,
Bernd.
Mein Beitrag ist kein Maulkorb und kein Hinweisverbot. Nur das Buch heißt German Naval Camouflage Vol. 1. Ob man sich da hier voll auf Scharnhorst legt oder nicht besser an anderer Stelle behandelt finde ich durchaus überlegenswert.
Zitat von: 109 am 26 Juni 2012, 19:53:30
Zitat von: redfort am 26 Juni 2012, 13:39:12
@Bernd: top Du hast noch bei 1935-1938 die "oder Farbe RLM 63" vergessen :wink:
Hi Axel,
ich habe die L.Dv 521/1 im Entwurf von 1938 als auch die gültige Ausgabe der Dv. vom November 1941. In beiden wird bei den Seeflugzeugen kein Farbton 63 erwähnt. In welchem Dokument hast Du das stehen?
Danke & Grüße,
Bernd.
Hi Bernd,
hab nur die vom Nv. 1941. Und da steht nur das die Sichtschutzfarbtöne 61,62 und 63 ( Segmenttarnung) nicht mehr angewandt werden stattdessen 72 und 73 (Splintertarnung) bei Seeflugzeugen. Und deshalb gehe ich davon aus das die alten Farbtöne auch bei den Seeflugzeugen aufgebracht wurden.
Obwohl ich zugeben muss das dies sehr ungewöhnlich ist.
So dan hätten wir evtl. Referenz bei Luftarchiv.de unter der Rubrik: Luftfahrtindustrie -> Der Anstrich 1935-1940 -> Tab. 3
Zudem muss man da noch differenzieren zwischen Seeflugzeugen und Aufklärer incl.
Bordflugzeugen !
So in welchen Kategorie werden die Flugzeuge der Bordfliegerstaffel denn wohl nun untergebracht sein, als Seeflugzeuge oder als Bordflugzeuge ?
Danke & Grüße
Hi Axel,
der Segmentanstrich 61,62 und 63 wurde nicht auf Seeflugzeugen etc. angewendet, aber Farbton 63 kam als Anstrich über alles auch zur Anwendung (Einführung 1936). 63 und 02 sind sich sehr ähnlich, schwierig in Fotos zu unterscheiden.
Schönen Abend,
Bernd.
Moin John,
herzlichen Dank für Deine Antwort; ich habe direkt mal in England geordert; wenn das Buch hier bei mir und bei vielen anderen interessierten Lesern auf dem Tisch liegt - dann, ja dann wäre es an der Zeit eventuelle Kritik konstruktiv zu äußern. Sich auf ein paar Musterseiten zu stürzen, halte ich für nicht sehr hilfreich. Hilfreich wäre es, dieses Buch direkt in Augenschein zu nehmen. Und vielleicht auch einmal ganz vorsichtig darüber nachzudenken, daß es im Bereich dieses Genres kaum Publikationen gibt, und - dem zu danken, der sich dieser "undankbaren" :-D Aufgabe gewidmet und ein Druckwerk auf den Weg gebracht hat. Wie wäre es damit?
Einstweilen einen lieben Gruß und ich freue mich schon - richtiges Buch .... kein Wiki ... :-D
der Wilfried
Hallo,
Vielen dank für die netter Worte und stütze zum tipitzpeter, Gerome_73, Kalli und Wilfried,
@tirpitzpeter
Danke mein Freund. Ich hoffe wirklich das wir bald treffen können. Es wollen mir sehr freuen.
Im die neue Buch kann mann lesen das im Zukunft neue Information, korrektion usw an meiner Heimseite lesen können. Dann sind mann immer "up to date" mit die research. Wann mann mit dieser Sachen arbeiten will mann oft neue Information finden und dann sind es schön wann mann einige fehler korrigieren können.
Es ist leider schwer für einige leute zu verstehen. Mann sind nicht zufrieden trotzdem mann die Buch nicht kennen. Ich kann nur zum dieser leute sagen. Bitte das Buch nicht kaufen. Du will nie zufrieden bleiben. Ich hoffe nur das dieser Personen einige Bücher schreiben wollen. Sie wissen alles und bin grosser eksperten, nicht? Dann kann ich dieser Bücher, und Personen kritisieren. Ja, weil Persönlich sind mann auch im dieser Forum, nicht?
Für leute das Positiv sind und finde es ist schön mit ein neue Buch um dieser schwerer Sachen bin ich ganz sicher das mann zufrieden bleiben.
Schöne Grüße,
John
Hallo John,
das Buch ist unterwegs zu mir aus England. Die Musterseiten sehen gut aus. Ich habe mir auch Dein neues Buch über die Bismarck ber Amazon.com bestellt.
Hmmm, habe da mal ne Frage..
Bei Thalia.de würde das Buch inkl. Versand ca.48Euro kosten. Lieferzeit ca.1-2 Wochen.
Wie hoch ist denn der Gesamtpreis inkl. Versand, wenn ich das Buch in England bestelle. Ich habe diesbezüglich keine Erfahrungen und auf den angegebenen Seiten habe ich nichts weiter über den Versand gefunden, bzw. überlesen...
Grüße Angel
Zitat von: John Asmussen am 26 Juni 2012, 01:27:55
To Olaf Held,
Your stupid comment speaks for itself, not least considering who you support.
I think you overcooked it a bit with your comment about my comment. Furthermore, I have no idea about who do you think I'm supporting, please elaborate. To make it crystal clear, I speak for myself and ... after reading your harsh comment, I'm very happy that I did NOT feed you with information about German camouflage as requested by you via e-mail some time ago.
Zitat von: John Asmussen am 26 Juni 2012, 01:27:55
You of any have no idea of this.
,,... of any"? HA! Are you trying to urge me to send you a starboard photo? You are so funny...
Zitat von: John Asmussen am 26 Juni 2012, 01:27:55
Your speciality is only to critisize and play wise guy.
and
Zitat von: John Asmussen am 26 Juni 2012, 01:27:55
So happy guessing to you.
Sorry, you got my comment wrong, it wasn't meant to find errors in your book. I just wanted to make clear that you set something into stone (starboard = port) although I believe that you don't have an idea about it. I wish book authors could be a bit more honest and vague about details they don't know, writing something in the range of ,,... from what we know today, the starboard site could have been identical to the port site." With your ,,all evidence points to ..." you are in my opinion too specific. If you can guarantee that your book shows a non-mirrored photo of the starboard site of this camouflage, reflecting and supporting your illustration, then such a photo alone makes it worth buying it.
With regard to the guessing, when it comes to Scharnhorst camouflage, I don't need to rely on guessing, I don't need to
play the wise guy.
Again, I did not want to play down your book before I read it. Honestly, I'm not holding my breath for it, but I'll get it to have look.
Btw., why did you reply in English to me, while answering in German to others?
@ Kalli ~ Es geht nicht darum, das Buch von vornherein schlecht zu reden. Zumindest mir nicht, die anderen Kommentare kamen ja später. Andreas hat eben etwas direkter gefragt als Wilfried. Und schließlich hat Andreas nicht angefangen, Scans auszubreiten. John hat die als kleinen Teaser für sein Buch genommen, wohl um den Verkauf anzukurbeln. Das ist ja auch gut so, denn wer kauft schon die Katze im Sack? Wie ich oben auf Englisch geschrieben habe, wenn er wirklich garantieren kann, dass er ein nicht gespiegeltes Foto der Steuerbordseite hat, welches seine Illustration unterstützt, dann ist es den Kauf wert. Man kann es ja immer noch zurückgeben, falls dann doch nicht so ein Foto darin sein sollte. Ein separates Thema zum Anstrich der Scharnhorst halte ich auch für angebracht. Selbst wenn wir uns in diesem dann im Kreis drehen. Es gibt eben einige, die verfügen über Information, die aber aus Urheberrechtlichen Gründen nicht in einem Forum ausgestellt werden können. Man kann dann immer nur schreiben ,,sorry, ich weiß es besser", ohne allerdings den Beweis antreten zu dürfen. Klar wird man dann als Schlauberger dargestellt, und man ärgert sich einen Wolf, dass man überhaupt etwas dazu geschrieben hat.
Übrigens, schön wäre ja ein Farbfoto, denn wer sagt uns denn, dass die Turmdecken rot waren? Nur weil Farbfotos von anderen Schiffen aus dieser Zeit in der Ostsee existieren? Ich sage nicht, dass es nicht so war, aber ich kenne genügend Farbfotos der Ostseetarnung mit dunkelgrauen Turmdecken. Das habe ich oben gemeint, als ich schrieb, dass Autoren doch bitte etwas vorsichtiger mit dem sein sollten, was sie schreiben. Sonst schleichen sich Dinge in unser Allgemeinverständnis, nur weil wir sie wieder und wieder sehen, die womöglich gar nicht stimmen. Auch wenn diese Illustrationen, von wem auch immer, schön anzusehen sind, stellen sie doch immer nur eine Momentaufnahme dar. Einen Tag später können sich bereits Details geändert haben.
Happy waiting (for the book) ~ Olaf!
Hallo meyer,
Vielen dank. Es freue mir das Du die Bücher interessant finden.
Auch wollen ich gern sagen das Eric und ich sehr gern vom anderen hören das neue Information haben so wir möglige fehler entfehrnen, oder es mehr genau machen, können. Das schreiben wir auch im das Buch. Aber mann soll natürlich ein oder anderen Dokumentation haben.
Schöne Grüße,
John
Hallo Schappi,
bei pickabook kostet das Buch 28 Pfund plus 5,50 Porto; pickabook berechnet im Gegensatz zu Amazon.co.uk keine Einfuhrumsatzsteuer. Ist also auf jeden Fall günstiger als in Deutschland.
@meyer:
Danke für den Tipp :)
Gruß Angel
Ich weiß, es gehört hier jetzt nicht hin, aber ich muss doch kurz mal am Heiligenschein kratzen.
@ John ~ Anstatt mir hier (Seite 2) zu antworten, hast Du mir den Zugang zu Deinem eigenen Forum gesperrt. Ich habe mit Absicht nichts zu Deinem Buch dort geschrieben. In der Tat liegt mein letzter Beitrag schon geraume Zeit zurück. Hast Du etwa Angst, ich könnte mich kritisch über das Buch äußern? Dass Du beispielsweise Fehler, die andere vor etlichen Jahren gemacht haben, mit übernommen hast?
Es ist ja nicht so, dass es für beide Seiten ein großer Verlust ist, aber seltsam finde ich das jetzt zu diesem Zeitpunkt schon. Vielleicht klärst Du den Sachverhalt per PM oder per E-Mail auf.
Mange tak ~ Olaf!
@ Olaf,
I'm not the moderator here, but it seems to be that you are way off topic.
I wonder if you have ever contacted Gerhard Koop, Siegfried Breyer and many others and insulted them like you try to insult me.
I will let those who buy my books judge for themselves whether they like what I do. I'm confident that they can judge for themselves instead of listening to people like you and your hidden agenda.
I'm not going to PM or email you. Why should I? You apparently couldn't work out how to use the PM or email since you have to go off topic in this thread. Oh, of course you did it because then you have an audience when you spread your evil poison.
I have nothing more to say to you now, or in the future, so don't even bother.
John
Damit auch andere verstehen:
@ Olaf
Ich bin hier nicht der Moderator, aber es scheint so, als schreibst Du themenfremd.
Ich frage mich, ob Du jemals Gerhard Koop, Siegfried Breyer und viele andere kontaktiert hast, um sie so zu beleidigen, wie Du es bei mir versuchst.
Ich werde diejenigen, die meine Bücher kaufen, selbst ihr Urteil darüber bilden lassen, ob sie meine Arbeit mögen. Ich bin mir sicher, sie können sich selbst ihr Urteil bilden anstatt auf Leute wie Dich und Deine geheime Agenda zu hören.
Ich werde Dich nicht per PM oder E-Mail kontaktieren. Warum sollte ich? Anscheinend hast Du es nicht geschafft, PM oder E-Mail zu nutzen, denn ansonsten würdest Du in diesem Thema nicht so themenfremd schreiben. Oh, natürlich machtest Du das nur, weil Du hier ein Publikum hast, bei dem Du Dein Gift verspritzen kannst.
Ich habe Dir weder jetzt noch in Zukunft etwas zu sagen, lass` es einfach.
Ok, John, Danke für das Eigentor.
Ich wünsche Dir alles Gute in Deiner Welt. Wäre schön, wenn Du mir noch sagst, ob ein Foto der Steuerbordseite dieser Tarnung der Scharnhorst in Deinem Buch vorhanden ist. Dann kaufe ich das Buch.
Happy whatever ~ Olaf
P.S.: E-Mails kamen mit einer *Delivery Failure*-Meldung zurück ...
Um es mal so zu sagen: Ich (und vermutlich nicht nur ich, sondern auch andere) bin ziemlich angepisst von dem Ton und dem Umgang miteinander in diesem Thread. Von Sachlichkeit und Kollegialität ist der meilenweit entfernt. Das stört mich für unser schönes Forum kolossal. (Leider gibt es in letzter Zeit auch ein paar andere Threads, die sich auf diese Art entwickelt haben.) Ich habe keinen Bock auf diese "Manieren". Habt Ihr alle keine bessere Kinderstube genossen?
Wie ich es mir vorstelle:
John stellt hier sein Buch vor. Das ist gut so und sein volles Recht.
Interessierte kaufen das Buch dann.
NACH der Lektüre des Buchs kann dann hier in diesem Thread oder in einem neuen eine SACHLICHE Diskussion über das Buch und seine tatsächlichen oder angeblichen Fehler beginnen. Dabei aber bitte nicht mit Andeutungen und Behauptungen arbeiten, sondern "Roß und Reiter" nennen!
So stell ich mir den Umgang miteinander hier im FMA vor.
Das sind nicht nur "just my two pence", sondern mein voller Ernst. Meine Bitte an Forumsleitung und Mods ist, dafür zu sorgen, dass Umgang und Ton hier nicht völlig aus der Spur geraten.
Zitat von: Karsten am 30 Juni 2012, 13:18:14
Meine Bitte an Forumsleitung und Mods ist, dafür zu sorgen, dass Umgang und Ton hier nicht völlig aus der Spur geraten.
Lieber Karsten,
wie soll man denn dafür sorgen ? Jegliche Hinweise auf Höflichkeit im Forum werden ignoriert ! Selbst ein extra aufgemachter Thread dazu hat nichts gebracht ! In letzter Zeit mehren sich die Ausfälle gegen Mitglieder. Ich überlege ernsthaft, ob ich mir entsprechende Hinweise künftig noch antun und den ganzen Kram auch noch finanzieren soll. Einigen Moderatoren gehen die ständigen und meist erfolglosen Ermahnungsbeiträge verständlicherweise auch schon auf den Docht.
Es tut mir für John leid, dass dieser Thread nun auch durch meinen Beitrag verwurstelt wird.
Lieber Kalli,
nicht falsch verstehen: Das war von mir nicht als Vorwurf an Dich oder die Moderatoren gemeint. Ihr macht Eure Sache alle super. Sondern ich meinte dies als Warnung alle die, die sich hier im Forum nicht benehmen können (wie sie sich außerhalb des Forums benehmen, ist mir egal). Es wurden aus der Spur geratenen Threads ja schon mit Erfolg geschlossen.
... nach einer Woche endlich wieder vernünftig online und gleich mal ein offenbar schönes Buch bestellt top und leider schon wieder einen entgleisenden Thread lesen müssen flop
Zitat von: Karsten am 30 Juni 2012, 13:18:14
Um es mal so zu sagen: Ich (und vermutlich nicht nur ich, sondern auch andere) bin ziemlich angepisst von dem Ton und dem Umgang miteinander in diesem Thread. Von Sachlichkeit und Kollegialität ist der meilenweit entfernt. Das stört mich für unser schönes Forum kolossal. (Leider gibt es in letzter Zeit auch ein paar andere Threads, die sich auf diese Art entwickelt haben.) Ich habe keinen Bock auf diese "Manieren". Habt Ihr alle keine bessere Kinderstube genossen?
Wie ich es mir vorstelle:
John stellt hier sein Buch vor. Das ist gut so und sein volles Recht.
Interessierte kaufen das Buch dann.
NACH der Lektüre des Buchs kann dann hier in diesem Thread oder in einem neuen eine SACHLICHE Diskussion über das Buch und seine tatsächlichen oder angeblichen Fehler beginnen. Dabei aber bitte nicht mit Andeutungen und Behauptungen arbeiten, sondern "Roß und Reiter" nennen!
So stell ich mir den Umgang miteinander hier im FMA vor.
Das sind nicht nur "just my two pence", sondern mein voller Ernst. Meine Bitte an Forumsleitung und Mods ist, dafür zu sorgen, dass Umgang und Ton hier nicht völlig aus der Spur geraten.
Hallo Karsten
Ich kann dir nur voll zustimmen :MG: top top top
Ich werde alle Bücher von John kaufen.
Ich bin zwar kein Marine Historiker aber für uns Modellbauer sind solche Bücher Gold
wert und ersparen uns Recherchen von denen wir keine Ahnung haben.
Vor allen Dingen helfen sie uns bessere Modelle zu bauen.
Die imense Arbeit und das finanzielle Engagement, die die Erstellung solcher Bücher mit sich bringt fordert, nach meiner Ansicht,
die volle Anerkennung und Respekt.
Hunderte von Details in diesen Büchern sind korrekt und wenn sich auch der eine oder andere Fehler, mangels besseren Wissens,
eingeschlichen haben mag, so sollten dieser sachlich und vor allen Dingen höflich diskutiert werden.
Dann können sie in einer zweiten Auflage verbessert werden und der Verbesserer als Quelle erwähnt werden.
Ich bin zwar kein Moderator in diesen Bereichen aber auch mir mißfällt der Ton und die Art wie hier mit einigen
Mitgliedern umgegangen wird.
Ich dachte immer, daß dieses Forum dem Austausch von Wissen, Erfahrungen, Informationen, Kenntnissen zwischen
Historikern, Schiffsbauern, Technikern, Experten, Modellbauern usw. der breiten Masse von 5000 Mitgliedern dient.
Nach meiner Meinung sollte es nicht der selbstgefälligen Eigenprofilierung einzelner Herren dienen.
Oder sollte ich mich derart getäuscht haben :? :-(
viele Grüße
Hans
Hallo,
da es ja in den letzten Postings nicht mehr um das Buch an sich geht, erlaube ich mir auch noch was dazu zu schreiben.
Ja, auch mir mißfällt das. In manchen Threads (auch in denen in denen nebenbei erklärt wird dasss man doch Experte mir entsprechender und allumfassender Literatur zu sein hat um hier anerkanntes Mitglied sein zu können. Ich bin kein Experte und werde wahrscheinlich auch keiner werden. Warum? Nicht weil ich es nicht wollen würde, sondern weil ich keine Zeit dafür habe.) habe ich schon gar keine Lust mehr etwas zu schreiben.
Ich denke Du Kalli hast durch Dein finanzielles und zeitliches Engagement das Recht Dir Dein Forum so zu gestalten wie es Dir gefällt. Und wenn auch Dir der Umgangston (den ich hier immer so sehr geschätzt habe) mißfallen sollte, dann würde ich es unterstützen hier so etwas wie im Fußball einzuführen. Es gibt eine gelbe Karte (die auch verwendet wird) und eine rote Karte (die auch verwendet wird). Und wer eine rote Karte bekommt, der fliegt eben einen Monat vom Platz. Das ist kein Beinbruch und keine Schande. Im Fußball passiert das jedem Mal, ohne dass er gleich seine Karriere aufgibt. Wurde neulich von t-geronimo ja auch praktiziert, so eine zeitliche Sperre. Entweder derjenige ist dann belehrungsresistent und sucht sich ein anderes Forum (gut), oder er kommt nach einem Monat wieder und hat aus seinen Fehlern gelernt (noch besser). Ich finde es nicht verwerflich solche Platzverweise auszusprechen. Ich denke es könnte dem Forum gut tun.
Bitte versteh mich nicht falsch, ich möchte damit Deine und die Arbeit der Moderatoren in keinster Weise kritisieren, nur den Gedanken anregen ob es nicht sinnvoll sein könnte - zur Entlastung ALLER - die Moderatoren nicht einfach ein bisschen "schärfer" einzustilen.
Damit spreche ich auch nicht Olaf oder John an (dessen Art mir hier auch nicht gefallen hat), sondern die allgemeine Situation die ich hier in letzter Zeit desöfteren zu meinem Bedauern vorgefunden habe. Ich glaube der freundliche, wenn auch manchmal verbissen diskutierend - kritische, aber in der Regel höfliche und wertschätzende Umgangston miteinander ist überhaupt der Grund warum sich hier so viele Menschen mit enormem Fachwissen aus den verschiedensten Bereichen zusammengefunden haben.
Gruß
Sebastian
Dieser Thread ist das Beste, was John jemals passieren konnte. Perfektes Marketing. Hätte man ihn direkt geschlossen, was sinnvoll gewesen wäre - denn Lobhudelei ist nämlich genauso hirnrissig wie Kritik, wenn man das Buch nicht gelesen hat - wäre das Ganze ganz schnell in der Versenkung verschwunden. So kaufen scheinbar viele aus Solidarität oder reiner Neugierde (ich zum Beispiel), die sonst vielleicht nicht gekauft hätten. Was will man als Autor mehr?
@ Marc,
Respekt, kann ich so mit unterschreiben. top
@JotDora
Prima Idee!
Hallo Sebastian,
Experten sind ALLE, Sachverständige gibt es weniger...
Mit der gelben Karte hast Du genau meine Worte getroffen die ich heute Morgen einmal
angeregt hatte.
Schönes Wochenende
Theo
Hallo alles,
Dieser Eintrag bleiben meiner letzte für immer im dieser Forum. Was passieren hier finde ich ganz einfach unverschämt.
Vor ich die Forum verlassen wollen ich gern einige leute erklären was ein Fehler ist, weil das sind warscheinlich schwer zu verstehen.
Wann mann ein Buch, Artikel, Heimseite oder etwas anderen machen, haben mann erst die research. Dann an einer Zeitpunkt hast mann die Unterlage für seiner Buch usw. Dieser Unterlage sind was mann haben und wissen an dieser Zeitpunkt. Dann machen mann die Buch.
Ein Woche später, ein Jahr oder zehn Jahre später will mann vieleicht neue Information finden und mann kann da sehen das was mann früher gemacht hast sind nicht richtig oder 100% genau. Das ist nicht die selbe als es ist ein Fehler. Mann kann es nur wie gut als möglich an dieser bestimmte Zeitpunkt machen.
Ein Fehler ist es wenn mann mir angriffen um etwas im einer Buch mann nicht kenne. Ein fehler ist es wenn mann mir angriffen mit meiner Nahme an für etwas das ich nicht gemacht hast. Das ist falsch. Das ist ganz einfach ein Lügen wann mann besser wissen. Wann mann mir direkt im Emails angriffen. Du weiss was es ist Awoelfer (Andreas) und ich denke das du es bald hier im Forum schauen wollen, oder sind es im ein anderen Stelle im dieser Forum? So Respekt sagst du, Ha. Du bist so falsch.
Bitte Andreas, macht nicht die Eindruck hier im Forum das du Respekt haben wann du leute das dieser Forum brauchen direkt angriffen, auch persönlich. Du muß wirklich einsam wären wann du so viel energie im diesem Tema und gegen mir brauchen. Schade.
So ich sagen zum alles. Pass auf was du hier im Forum schreiben und machen. Vieleicht wollen du auch bald angriffen gegen dir und deiner Person haben, auch aussem dieser Forum.
Aber ich wollen Andreas und seiner Freund Olaf Held gratulieren.
Schade das dieser Forum warscheinlich kein Moderator haben. Solche dinge wollen ich nie im meiner Forum tolerieren.
Jetzt will ich Zeit an meiner neue Bismarck und Tirpitz Bücher brauchen. Das ist mehr Positiv als was passieren hier.
Viel erfolg im Zukunft und viel spaß mehre schlechte Dinge zu schreiben hier im Kindergarten.
John
Lieber John,
ich hatte mich sehr gefreut als ich sah dass Du bei uns Mitglied geworden bist.
Vielleicht liegt es am Wetter das neuerdings einige Grenzen überschritten werden in Punkt
Höflichkeit und Respekt vor Freunden im Hobby und Gesellschaft.
Sicher ist das nicht immer gewollt, aber leider ist ja allgemein viel die Rede von Toleranz,
Würde des Alters und ähnlichen Schlagworten.
Umso mehr trifft es wenn Wenige scheinbar Unvernünftiges begehen oder von sich geben.
Oft ist es ja die Sprache die auch in Europa noch viele Grenzen setzt und Irrtümer verursacht,
oft weiß man wirklich nicht was man seinen Mitmenschen getan hat die einen unmotiviert von hinten anspringen.
Ich hatte im Frühjahr auch so eine Sache, etwas Groll bleibt in der Seele, aber wegen des schönen
Hobbys macht man dann weiter, auch wenn einiges immer sauer aufstößt.
Mach es auch so, kleine Pause und dann wieder loslegen.
Es kann nicht Jeder für ewig schweigen, dann kommen gerade die Falschen ans Ruder.
Und mach in deinen Forum etwas zu den dänischen Marinefischkuttern, dann kann ich auch was schreiben.
Bei Tirpitz, Bismarck, Gneisenau und Co. bin ich eine Null, bei Kleinvieh geht es dann besser.
Daher kann ich zur Sache selbst wirklich nicht das Geringste schreiben, es ist eben nur der Ton der die Musik macht.
Und denke dran, nicht hinter jeden Beitrag kann in eine lebendige Forum gleich ein Moderator mit der Keule stehen, schlägt er zu trifft es den Falschen, macht er nichts kommen Vorwürfe bis hin zur Klickenwirtschaft wie man so schön sagt.
Trotzdem schönes Wochenende
Theo
Zitat von: Herr Nilsson am 30 Juni 2012, 18:57:09
So kaufen scheinbar viele aus Solidarität oder reiner Neugierde (ich zum Beispiel), die sonst vielleicht nicht gekauft hätten....
Bei mir hat es definitiv nicht funktioniert.
@John:
Ihr Auftreten in diesem Forum finde ich ziemlich anmaßend und daneben. Ich begrüße Ihren Entschluss dieses Forum zu verlassen sehr.
Gruß
Sebastian
Ich habe das Buch heute erhalten und auf den ersten Blick macht es einen sehr guten Eindruck.
Es genauer durchzublättern werde ich wohl erst übernächste Woche Zeit haben.
Auch ich habe das Buch vor einigen Tagen erhalten und kann den sehr guten Eindruck nur bestätigen. Das Scharnhorst-Kapitel wurde übrigens nicht von John sondern seinem Coautor Eric Leon geschrieben. Insofern finde ich es nicht fair, wegen angeblicher Fehler dort auf John herumzuhacken.
Einige kleine Kritikpunkte: Es wäre schön gewesen, wenn das Buch etwas großformatiger wäre. Die Zeichnungen gehen jeweil über die gesamte Breite, was bei den größeren Einheiten die Details etwas winzig macht. Bei Prinz Eugen hat sich in einer Überschrift eine falsche Jahreszahl(1940 statt 1941) eingeschlichen. Die Turmbeschriftung bei Prinz Eugen hieß doch wohl sicherlich "Innsbruck" und nicht "Innsbrück". Die Flugzeugschemata der beiden Arados sind offenbar vertauscht.
Trotz dieser kleinen Fehler kann ich das Buch nur uneíngeschränkt empfehlen. Viele von uns kennen die Zeichnungen von John über Bismarck und Tirpitz und die von Eric über die schweren Kreuzer. Diese machen ja aber nur einen Teil aus. Die neuen Zeichnungen warten mit vielen herausgestellten Details der Tarnung auf. Vernünftige Zeichnungen der leichten Kreuzer und Zerstörer gab es in diesem Maße noch nicht.
Ich freue mich bereits auf Band zwei.
Hallo,
hier mal ein Link mit Informationen und Kritiken zum Buch.
http://members.boardhost.com/Warship/msg/1341315810.html
Grüße
Andreas
Hallo,
hier mal eine Kundenrezension auf Amazon, wo ich sage sie ist sachlich, korrekt und trifft den Nagel auf den Kopf.
http://www.amazon.de/review/R2LWBETB2E8IGH/ref=cm_aya_cmt?ie=UTF8&ASIN=1591143330#wasThisHelpful (http://www.amazon.de/review/R2LWBETB2E8IGH/ref=cm_aya_cmt?ie=UTF8&ASIN=1591143330#wasThisHelpful)
Grüße
Andreas