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Zivile Schifffahrt => Motoren & Dampf => Thema gestartet von: offshore am 11 Juli 2018, 08:35:44

Titel: Motorschiff ''Johanna''
Beitrag von: offshore am 11 Juli 2018, 08:35:44
I'm looking for any information regarding Motorshiff ''Johanna'' aus Brake , lost on the Baltic Sea most probably in 1942.Don't have any other details.
Titel: Re: Motorshiff ''Johanna''
Beitrag von: Urs Heßling am 11 Juli 2018, 10:48:00
hi,

in the merchant ships' losses list in the "Chronik des Seekriegs 1939-1945", there's a JOHANNA lost in 1942.

BUT : that's 1) a prize taken from the Soviet Union and 2) a sailing ship

greetings, Urs
Titel: Re: Motorshiff ''Johanna''
Beitrag von: hoch-am-wind am 11 Juli 2018, 11:00:22
das könnte die selbe Johanna sein, die bei Dinklage/Witthöft gelistet ist:

Motorsegler Johanna
1909 gebaut
143 BRT
Reederei Hermann Böschen, Övelgönne
19.10.1942 durch Feindeinwirkung gesunken

Leider wird keine Position oder genauere Verlustursache angegeben...
Övelgönne liegt ja nahe genug an Brake, so dass die Herkunft passen würde.

Grüße,

Ralf

Titel: Re: Motorshiff ''Johanna''
Beitrag von: TW am 11 Juli 2018, 14:08:20
siehe dieselbe auch in "Gröner" DDK VIII, S.453
Nach meiner Datenbank: In der Nordsee vermisst, evtl. Flugzeugangriff
Gruß, Thomas
Titel: Re: Motorshiff ''Johanna''
Beitrag von: offshore am 12 Juli 2018, 02:26:11
Zitat von: hoch-am-wind am 11 Juli 2018, 11:00:22
das könnte die selbe Johanna sein, die bei Dinklage/Witthöft gelistet ist:

Motorsegler Johanna
1909 gebaut
143 BRT
Reederei Hermann Böschen, Övelgönne
19.10.1942 durch Feindeinwirkung gesunken

Leider wird keine Position oder genauere Verlustursache angegeben...
Övelgönne liegt ja nahe genug an Brake, so dass die Herkunft passen würde.

Grüße,

Ralf
That's the ship!  Hermann Böschen aus Ovelgönne was Kapitän & Owner, his body was found in the sea after ship sank.
Any technical parameters of the motorsegler?
Titel: Re: Motorshiff ''Johanna''
Beitrag von: kgvm am 12 Juli 2018, 09:35:07
http://www.plimsollshipdata.org/pdffile.php?name=40b0260.pdf
Titel: Re: Motorshiff ''Johanna''
Beitrag von: Rudergänger am 12 Juli 2018, 10:32:37
Hallo,
hier mal die Angaben aus dem Abert:
0336.) ms    JOHANNA    KJVG DFVX    (Gaffelschoner)
   22.5./8.7.1909 J. J. Pattje & Zn., Waterhutzen  (80)
   144/100  407/282 ¬ -
   28,42 6,70 2,70 2,80 m
   1 Mot. Explosions Mot. 2Te 2x260/320    60
   1926 Deutsche Werke AG Werft Kiel        4
   1 Mot. HD 2Te 3x200/300    110
   1939 Klöckner Humboldt Deutz AG, Köln D    (Juni 1939 Brake) "Johanna" Hermann Bernh. Poppelmeyer, Westrhauderfehn (DEU) seit 1913. U November 1926 Harburg. Februar 1938 Hermann Böschen, Brake. 1939 Kriegsmarine-V 1004 (Erfaßt 4.9.1939, übernommen 7.9., übergeben 15.9. und 17.9.1939 i. D.), 17.10.1939 Rückgabe. 19.10.1942 ab Königsberg nach Pillau und Bremen und nach dem 20.10. in der westlichen Ostsee nach englischem Luftminentreffer gesunken.
Bei Müller, Wolfgang  Kriegsschauplatz Ostsee Band 5 1942 aber nicht aufgeführt.
Gruß

Harald
Titel: Re: Motorshiff ''Johanna''
Beitrag von: hoch-am-wind am 12 Juli 2018, 12:47:55
Hi,
lots of good information yet the position of her sinking is still not consistent between the various sources. Thomas has Johanna missing in the North Sea, Harald has her sunk after hitting a mine in the western Baltic Sea.

@ offshore: you mention that the captain's body was found - any reading where exactly that happened?

Thx,
Ralf
Titel: Re: Motorshiff ''Johanna''
Beitrag von: offshore am 13 Juli 2018, 09:30:32
Zitat von: hoch-am-wind am 12 Juli 2018, 12:47:55
Hi,
lots of good information yet the position of her sinking is still not consistent between the various sources. Thomas has Johanna missing in the North Sea, Harald has her sunk after hitting a mine in the western Baltic Sea.

@ offshore: you mention that the captain's body was found - any reading where exactly that happened?

Thx,
Ralf
The body of Captain and Ordinary seaman were found ''bei Bornholm''. For sure the ship sank on the Baltic Sea. But is it east or west of Bornholm...I don't know. In that area (east of Bornholm)  and that time two other ships were sunk, most probably on luft-minen : Maggie no 23.11.1942 and   Elbing9 on 06.11.1942. Perhaps Johanna , lost on 20.10.1942 is also the  victim of that luft-mines....
Titel: Re: Motorshiff ''Johanna''
Beitrag von: Urs Heßling am 13 Juli 2018, 10:54:08
hi,

one other possibility might be mines laid by Soviet sub L-3 in August, 1942, west of Bornholm
https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=1092
https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=1093

greetings, Urs
Titel: Re: Motorshiff ''Johanna''
Beitrag von: hoch-am-wind am 13 Juli 2018, 18:55:22
Hallo offshore, Urs,
vielen Dank - gute Infos.
Viele Grüße,
Ralf
Titel: Re: Motorschiff ''Johanna''
Beitrag von: TW am 15 Juli 2018, 13:52:28
Danke, Urs.
Der Datensatz "JOHANNA" wurde in ASA hinzugefügt:
:asa: https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=4042
Titel: Re: Motorshiff ''Johanna''
Beitrag von: TD am 17 Juli 2018, 05:23:43

Noch etwas zur JOHANNA.

Lt. Akten des Seekriegsschädenamt für die Seeschiffahrt, Hamburg ist die JOHANNA
ab den 19.10.1942 auf den Weg Königsberg - Bremen verschollen.
Es gibt noch eine weitere Meldung:
Ab 20.20.1942 zwischen Pillau und Weser vermisst.

Da der Verlust als Kriegsschaden geführt wurde werden wohl  alle nautischen Ursachen wie Sturm, Standung usw. vorher ausgeschlossen worden.

Gruß

Theo

Titel: Re: Motorschiff ''Johanna''
Beitrag von: Urs Heßling am 17 Juli 2018, 08:18:35
moin,

ich habe mir erlaubt, dem "Motorshiff" JOHANNA an der richtigen Stelle ein kleines c hinzuzufügen
kleines c (https://www.google.com/search?q=kleines+c&client=firefox-b&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjWsPGFvqXcAhVDhqQKHRO5ATsQ7AkIYA&biw=1326&bih=584#imgrc=K82GtHmiP07qlM:)  :wink:

Gruß, Urs
Titel: Re: Motorschiff ''Johanna''
Beitrag von: lupodimare am 24 März 2019, 09:47:07
Greetings, I am very interested about this Motorshiff, especially in relation with the field laid by submarine L-3.

Where information of this loss has been found? there is some document/war diary about it?

Titel: Re: Motorschiff ''Johanna''
Beitrag von: TW am 24 März 2019, 12:36:43
Zitat von: lupodimare am 24 März 2019, 09:47:07
Where information of this loss has been found?

Hans-Jürgen Abert
Die deutsche Handelsflotte 1870-1990: Lebensläufe der Dampf- und Motorschiffe über 100 BRT.
2 Bände. Elbe-Spree-Verlag, 1994

Inzwischen gibt es meines Wissens eine Ausgabe von 2010 (?) auf DVD
Aber da weiß TD besser drüber Bescheid.
Titel: Re: Motorschiff ''Johanna''
Beitrag von: lupodimare am 24 März 2019, 16:46:14
Thanks but there is no more direct evidence of it?
According M.Morozov this loss is absent in military documents, I have personally checked a big KTB, while it speak of "Walter", there is no trace of "Johanna". I have yet checked the Ultra (DEFE) files yet.
Titel: Re: Motorschiff ''Johanna''
Beitrag von: TD am 27 März 2019, 14:46:36

Habe eben bei Jürgen Abert angerufen:

Stand 1917/1918      Preis   60 Euro.

Also preislich trotz Erweiterung gewaltig niedriger als vor Jahren,

Die Angaben zur Johanna stammen aus den Akten des Kriegsschädenamtes für die Seeschiffahrt, eine Quelle die nicht zu schlagen ist


Gruß

TD

Titel: Re: Motorschiff ''Johanna''
Beitrag von: hoch-am-wind am 28 März 2019, 20:32:33
Hallo TD,

weisst Du, wo man die DVD bestellen kann?

Danke,

Ralf
Titel: Re: Motorschiff ''Johanna''
Beitrag von: TD am 29 März 2019, 02:20:34
Hallo Hans,

bei unseren Mitglied H-J. Abert

Es lohnt sich bei den Preis auf jeden Fall.
Ich habe vor Jahren noch über 210 Euro bezahlt.

Gruß

Theo
Titel: Re: Motorschiff ''Johanna''
Beitrag von: lupodimare am 31 März 2019, 10:21:50
Greetings again! It could be interesting to find out if such work and list include other losses that are not mentioned in military documents.

The current trend (at least among russian authors) is to back their research entirely/mostly on them, but in all honesty i fear that for some peculiar cases (like a small not-military ship) can slip the nets of wartime reports of Kriegsmarine.
Titel: Re: Motorschiff ''Johanna''
Beitrag von: hoch-am-wind am 03 April 2019, 21:36:42
Hallo Theo,

vielen Dank - habe ihm eine PN geschrieben.

Viele Grüße,

Ralf