Forum Marinearchiv

Flotten der Welt => Die Kaiserliche Marine => Thema gestartet von: bodrog am 19 September 2013, 00:02:23

Titel: Freikorps - Marinebrigaden
Beitrag von: bodrog am 19 September 2013, 00:02:23
Hallo Miteinander,

nachdem ich mich etwas mit den Freikorps nach der Novemberrevolution (alternativ: -putsch) beschäftigt habe, ist mir folgendes aufgefallen: die Marinebrigaden II (Ehrhardt) und III (von Loewenfeld) sind ja literaturmäßig ganz gut behandelt... aber zur Brigade I (Emmo von Rhoden) gibts anscheindend nicht allzu viel! Verwunderlich, das hier anscheinden eine Heeresoberst das Kommando geführt hat (warum?)! Genauso, die nur relativ kurze Bestehenszeit dieses Verbandes.

Wenn hier jemand nähreres bekannt ist, wäre ich für zahlreiche Diskussionsbeiträge sehr verbunden.

MfG bodrog
Titel: Re: Freikorps - Marinebrigaden
Beitrag von: karli1 am 19 September 2013, 15:28:11
Hallo Bodrog,

es wird immer von diesen 3 Marinebrigaden (Freikorps) gesprochen.Aber es gab noch ein weiteres Freikorps,welches aus ehemaligen Angehörigen des Seebataillons gebildet wurde.Es nannte sich "Schwarze Jäger"Einsätze erfolgten von März bis Juni 1919 im Sicherungsdienst und im Juni 1919 über Berlin im Grenzschutz Ost anschließend erfolgte die Verlegung nach Flensburg und im Oktober 1920 wurde das Bataillon dann Teil des neu gebildeten 6. Infanterie-Regiments der 2. Division im 100.000 Mann Reichsheer.
(siehe auch http://www.marine-infanterie.de)Ich selbst habe einen Militärpaß von einen ehemaligen Angehörigen dieses Freikorps.Bezüglich Deiner direkten Frage kann ich auch nichts weiteres zusteuern.
karli1
Titel: Re: Freikorps - Marinebrigaden
Beitrag von: Trimmer am 19 September 2013, 15:35:44
Hallo bodrog - bitte versuche es doch auch mal mit der " Eisernen Division". Die Marinebrigade ist in diese Division "eingegangen "

Gruß - Achim - Trimmer
Titel: Re: Freikorps - Marinebrigaden
Beitrag von: suhren564 am 19 September 2013, 15:38:19
Hallo Bodrog,

hier im Wiki ist dieses Freikorps auch nur aufgelistet, ohne daß es weitere Informationen dazu gibt.
Könnte es sein, daß die kurze Zeit des Bestehens darauf zurückzuführen ist, daß diese Korps in einem anderen Freikorps aufgegangen ist?
Titel: Re: Freikorps - Marinebrigaden
Beitrag von: Jong am 19 September 2013, 16:20:12
Zitat von: Trimmer am 19 September 2013, 15:35:44
Hallo bodrog - bitte versuche es doch auch mal mit der " Eisernen Division". Die Marinebrigade ist in diese Division "eingegangen "

Gruß - Achim - Trimmer

Moin Trimmer,

die Eiserne Division hat mit dieser genannten Marinebrigade nun wirklich nichts zu tun, diese war im Baltikum aktiv. Im Netz findet man viele Widersprüchlichkeiten zu dieser Marinebrigade, manchmal wird sie auch als Eiserne Brigade benannt. Aber auch dieser Begriff ist mehrfach ( an unterschiedliche Einheiten ) vergeben.

Gruß
Jong
Titel: Re: Freikorps - Marinebrigaden
Beitrag von: Trimmer am 19 September 2013, 17:14:48
Hallo Jong - ich zitiere jetzt mal :  ..... Noske setzte die Division Gerstenberger, zu der auch Teile der 1.Marinebrigade ( Eiserne Division, Kiel ) gehören, in Marsch

zu finden unter : www.kurkuhl.de/de/novrev/zeitleiste.html

Gruß - Achim - Trimmer 
Titel: Re: Freikorps - Marinebrigaden
Beitrag von: Jong am 19 September 2013, 17:49:31
Zitat von: Trimmer am 19 September 2013, 17:14:48
Hallo Jong - ich zitiere jetzt mal :  ..... Noske setzte die Division Gerstenberger, zu der auch Teile der 1.Marinebrigade ( Eiserne Division, Kiel ) gehören, in Marsch

zu finden unter : www.kurkuhl.de/de/novrev/zeitleiste.html

Gruß - Achim - Trimmer

Ja Trimmer im Internet kann jeder nach seinem Gusto schreiben was er will...
wie in Deiner Quelle halt

"Noske stellt eine Eiserne Garde von 1600 Mann (Deckoffiziere, Unteroffiziere und Mannschaften der Marine) auf. Später wird diese Einheit in Eiserne Division bzw. 1. Marine-brigade (v. Rhoden) umbenannt.
Am 10. Januar 1919 lässt sich Noske diese Truppe, die inzwischen mit Offizieren aufgefüllt ist, nach Berlin kommen.
"

Da sind selbst im Wiki die Angaben seriöser  Eiserne Division  (http://de.wikipedia.org/wiki/Eiserne_Division)

Gruß
Jong
Titel: Re: Freikorps - Marinebrigaden
Beitrag von: Trimmer am 19 September 2013, 18:01:32
Hallo Jong - also ich getraue mir nicht diese Angaben mal einfach als "unseriös " zu bezeichnen. Vielleicht melden sich mal Leute aus Kiel oder Umgebung die da etwas genaueres dazu sagen können.
Eine kleine Hoffnung habe ich da sogar auf Hr. Langensiepen da es ja doch noch eine "Verlängerung " der Kaiserlichen ist

Gruß - Achim - Trimmer
Titel: Re: Freikorps - Marinebrigaden
Beitrag von: Jong am 19 September 2013, 18:20:37
Zitat von: Trimmer am 19 September 2013, 18:01:32
Hallo Jong - also ich getraue mir nicht diese Angaben mal einfach als "unseriös " zu bezeichnen. Vielleicht melden sich mal Leute aus Kiel oder Umgebung die da etwas genaueres dazu sagen können.

Gruß - Achim - Trimmer

Wenn Du in Deiner Quelle das daneben stehende Bild anklickst dann hast Du doch die Erklärung dazu
klick  (http://www.kurkuhl.de/images/img_hist/eiserne_brigade.jpg)
Da ist der Briefschreiber nach 48 Jahren halt mit den Bezeichnungen nicht mehr so ganz vertraut gewesen...

Hast Du vom Freicorpskommandeur schon irgendwo nähere Angaben gefunden ?
( von Rhoden oder von Roden )

Gruß
Jong
Titel: Re: Freikorps - Marinebrigaden
Beitrag von: karli1 am 19 September 2013, 18:55:12
Hatte ich in meinen ersten Beitrag vergessen.
ImRahmen einer Suche zu einer bestimmten Freikorps Abzeichen bin ich auf folgende Seite /Forum gestoßen:
http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=9986&postdays=0&postorder=asc&start=15
Im Rahmen dieses Thema wurde das Thema Freikorps behandelt dabei auch,darunter "Die Eiserne Division 1919-1920
- Eine Abhandlung wider der offiziellen Geschichtsschreibung -"
Leider kann ich zum Verfasser keine Angaben machen,wobei aus meiner Sicht die Angaben seriös sind.

Gruß
Titel: Re: Freikorps - Marinebrigaden
Beitrag von: Trimmer am 19 September 2013, 19:23:52
Ich suche ja nun schon nach einem Oberst Emmo von Rhoden - nichts
An Literatur gibt es u.a.  Ein dt. Heldenkampf - die Geschichte der Freikorps 1918 - 1923 von Dominiki Venner
                            und  Handbuch zur Geschichte der dt. Freikorps   von Robert Thoms und Stefan Pochanke
Habe ich aber nicht. Ich könnte mir vorstellen das diese Bücher etwas " rechtslagig " sind aber vielleicht wird man fündig

Gruß - Achim - Trimmer
Titel: Re: Freikorps - Marinebrigaden
Beitrag von: ufo am 19 September 2013, 23:03:59
Nur zwei kurze Informationsfetzen:

In der Zeitschrift 'Mittschiffs' vom August 1919 ein kurzer Hinweis, dass die Eiserne Brigade im Winter 1919 im Baltikum aktiv war:

Faehnrich zur See Richelot (Crew I/17) gefallen am 20. Februar 1919 als Fuehrer einer Patrouille in Littauen.


In der gleichen Ausgabe ein kurzer Beitrag zu den Abzeichen der freiwilligen Marineverbaende; dort heist es:

1. Marine Brigade (frueher v.Rohden [in dieser Schreibweise] und Eiserne Division): Am Kragen beiderseits des Kragenschlusses: Gardestern mit zwei liegenden Eichenlaubzweigen darunter; hierunter ein unklarer Anker. Alles in Silber.

Insgesammt werden in der Aufstellung zehn Truppen aufgefuehrt; bekanntere wie Ehrhardt und Loewenfeldt bis hin zum Wilhelmshavener Freikorps Schwarze Jaeger als Nummer zehn.

Aus diesen Informationsschnippseln wird freilich nicht ganz klar in welcher Beziehung die mit 'Eiserne Brigade' 'Eiserne Division' und / oder 1. Marine Brigade bezeichneten Verbaende stehen. Aber es wirkt doch so als seien zumindest 'Eiserne Division' und 1. Marine Brigade Bezeichnungen ein und desselben Truppenteils.


Eine grossartige Bibliographie zu Freikorpsliteratur finded man im Literaturverzeichnis von "Vanguard of Nazism" von Robert Waite.

Ufo
Titel: Re: Freikorps - Marinebrigaden
Beitrag von: Trimmer am 20 September 2013, 08:36:10
Hallo Jens - danke  top Ja, man findet sehr viel Sachen der Freikorps im Baltikum aber leider nur sehr wenig im Zusammenhang Novemberrevolution - 1. Marinebrigade.
Wenn man davon ausgeht das  die 1.Marinebrigade schon am 15.Mai 1919 wieder aufgelöst wurde wird es noch "bescheidener ". Die Literatur nennt dann auch den Namen " Eiserne Brigade " und als Kommandeur von Roden.
Im Panzerarchiv gibt es eine prima Zusammenstellung der Freikorps von UHF51 - Uwe.
Ich habe ihn nun angeschrieben und auch die Bitte geäußert ober er vielleicht hier im Forum mal dazu einen Beitrag schreiben kann .
Emmo von Roden müßte damals Oberleutnant oder Rittmeister gewesen sein. Letzter Dienstgrad in der Wehrmacht General Major. Seit 03.05.1945 in Berlin vermißt. Also nicht Emmo von Rhoden sondern  von RODEN

Gruß - Achim - Trimmer
Titel: Re: Freikorps - Marinebrigaden
Beitrag von: Christian Hahn am 11 Januar 2018, 14:30:46
Emmo von Roden entered the Army as a Fahnenjunker in autumn 1912. On 6th August 1914 he became Leutnant in Westfälisches Ulanen-Regiment Nr.5. In the post WWI era, he joined the Reichsheer. He became Rittmeister on 1st February 1926.
Titel: Re: Freikorps - Marinebrigaden
Beitrag von: ufo am 06 Januar 2022, 13:52:32
Ich dachte es macht Sinn diesen Thread mal wieder aufzuwaermen. Die Brigaden Ehrhardt und Loewenfeldt sind ja reichlich, reichlich beschrieben. Die Erste irgendwie nicht. Nun fiel mir ein spannendes Buch in die Haende, das vielleicht ein wenig Licht auf die Sache wirft:

,,Zur Geschichte der Deckoffizierbewegung, das Deckoffizierbundes und des Bundes der Deckoffiziere", von Paul Kässner.
Selbstverlag 1932, 359 Seiten.

Gut fuenfzig Seiten widmet der Autor dem Kapitel IV ,,Die Aufstellung und das Wirken der ,Eisernen Division'".

Aufgestellt in Kiel aus Deckoffizieren und Unteroffizieren im Januar 1919 wurde die Eiserne Division nach Berlin verlegt, um Spartakus und die Volksmarinedivision zu bekaempfen. Es folgten Einsaetze in Bremen und Geestemuende, Wilhelmshaven, Emden und Braunschweig. Bei der Unternehmung in Emden wurde auch die sogenannte ,Eiserne Flottille' gebilded.

Im Maerz war die Division dann wieder in Berlin in heftige Kaempfe gegen Spartakus und Volksmarinedivision verwickelt.
Ende Mai kehrte die Eiserne Division nach Kiel zurueck und wurde im Oktober des Jahres aufgeloest.

Einige Punkte die Kässner besonders aufzeigt:

-   Die Offizierfrage – die Marineoffizierverbaende und Vereinigungen rieten ihren Mitgliedern entschieden ab der Division beizutreten. Kässner nennt namentlich einige wenige Ausnahmen. Er macht auch deutlich, dass die spaetere Leitung durch Oberst v. Rhoden ausgesprochen reaktioner war – was auch immer man darunter verstehen will. Monarchistisch, lese ich daraus. 

-   Die Geschichte – Deutsche Marinegeschichte wird traditionell von Offizieren geschrieben. Kässner macht deutlich, dass alle Erinnerung an die Division bewusst aus der Geschichte herausgeschrieben wurde. Er zitiert aus Zeitungsartikeln, welche herausstreichen, dass die Offiziereinheiten meistenteils viel zu spaet ausgestellt wurden, um in der ersten kritischen Phase des Kampfes gegen Radikale (lies Buergerkrieg) eine echte Rolle zu spielen.

-   Die Division hat ausser dem Namen nichts gemein mit der Einheit, welche spaeter im Baltikum wirkte. Einige wenige Mitglieder moegen beiden Einheiten angehoert haben. Aber Kässner macht deutlich, dass die Eiserne Division im Original praktisch nur Familenvaeter und Familenversorger als Mitglieder hatte. Die hatten wenig gemein mit den entwurzelten Jungoffizieren, die spaeter das Rueckgrad der Freikorpsbewegung bildeten.   


Natuerlich ist dies ein typisches Stueck ,Gegengeschichte'. Aber er belegt schon gut mit Zeitungsartikeln was er da schreibt und er nennt Daten und Einheiten praezise. Das wirkt schon wie eine erstaunlich gute Dokumentation des Wirkens der Ersten, der Eisernen Marinedivision 1919.    

Ufo
Titel: Re: Freikorps - Marinebrigaden
Beitrag von: maxim am 06 Januar 2022, 16:44:33
Zitat von: ufo am 06 Januar 2022, 13:52:32
um in der ersten kritischen Phase des Kampfes gegen Radikale (lies Buergerkrieg) eine echte Rolle zu spielen.

Waren das nicht selbst Rechtsradikale und Antidemokraten, im Endeffekt Faschisten?
Titel: Re: Freikorps - Marinebrigaden
Beitrag von: ufo am 06 Januar 2022, 19:43:19
Zitat von: maxim am 06 Januar 2022, 16:44:33
Zitat von: ufo am 06 Januar 2022, 13:52:32
um in der ersten kritischen Phase des Kampfes gegen Radikale (lies Buergerkrieg) eine echte Rolle zu spielen.

Waren das nicht selbst Rechtsradikale und Antidemokraten, im Endeffekt Faschisten?

Ich denke viele der Vokabeln aus der Literatur jener Tage muss man Heutzutage behutsam uebersetzen. Die 'Radikalen' sind in diesem Kontext Bewegungen, die von der Russischen Revolution inspiriert wurden und nun in Deutschland die Sache gern noch zum Abschluss bringen wollten.

Die andere Seite aber ist vielschichtiger.

Ja, gerade aus der zweiten und dritten Marinebrigade ist ein Gutteil der Nazi Marine Ideologie hervorgegangen. Das Hakenkreuz finded sich schon Anfang der Zwanziger Jahre im Gefolge der Brigade Ehrhardt. Auch die Landsknechtkultur des Kampfes-um-des-Kampfes-willen, die dann so nahtlos in die Rabaukenkultur der SA passte ist sicher ein Kind der zweiten und dritten Marinebrigade.

Die erste Brigade / Division hat wohl durchaus noch eine ganz andere Ideologie und Zusammensetzung vertreten. Deckoffiziere und Unteroffiziere waren eher schon aelter, hatten fuer Familien zu sorgen, wollten wohl eher ein Deutschland mit irgendeiner Ruhe und irgendeiner Ordnung. Wenn das eben war wofuer Noske, Ebert, Scheidemann standen - warum nicht.

Anders als die Seeoffiziere, hatten die Deck- und Unteroffiziere wenig wonach sie sich bei der Kaiserlichen Marine zuruecksehnen sollten. So wurde wohl auch die Kaiserzeit und die Kaiserliche Marine kaum verherrlicht, der Untergang derselben nicht in eine juedische Weltverschwoerung ungedeutet und Republik als reelle Chance gesehen.

Interessant, dass dies Element dass aus der Deutschen Marinegeschichte liebevoll herausgeschrieben wurde.

Ufo   

Titel: Re: Freikorps - Marinebrigaden
Beitrag von: JensA am 06 Januar 2022, 22:04:42
Hallo,

Kennst Du das Band RM 135/2 in BArch?
Es ist digitalisiert und ist hier zu finden:
https://invenio.bundesarchiv.de/invenio/main.xhtml

Jens