Forum Marinearchiv

Medien => Bücher => Thema gestartet von: t-geronimo am 11 November 2013, 12:22:19

Titel: John Asmussen: "Bismarck - Pride of the german navy"
Beitrag von: t-geronimo am 11 November 2013, 12:22:19
John Asmussen hat ein neues Bismarck-Buch herausgebracht:

--/>/> "Bismarck - Pride of the german navy" (http://www.amazon.de/Bismarck-John-Asmussen/dp/1781550395/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1384168558&sr=8-1&keywords=9781781550397)

Zum Inhalt:
(http://www.bismarck-class.dk/forum_images/bismarck_content.jpg)

Viele neue Fakten wird es wohl nicht geben, laut John aber einiges an neuen Fotos.
Näheres kann man bei John im Forum nachlesen.

Die Amazon-Angabe von 368 Seiten stimmt nicht, das Buch hat 240 Seiten.
Titel: Re: John Asmussen: "Bismarck - Pride of the german navy"
Beitrag von: Herr Nilsson am 11 November 2013, 13:46:46
Ich habe es am Wochenende mal schnell überflogen. Der große Wurf ist es aus meiner Sicht nicht. Das gefühlte 1000ste Buch zum Thema halt, wenn auch bestimmt besser als der Durchschnitt. Ich bin aber auch vielleicht nicht der Richtige, der Bücher zu dem Thema überhaupt beurteilen sollte. Wie auch immer, das Buch ist hochwertig hergestellt und großformatig. Das kommt den Bildern zugute. Sie sind meistens in recht guter Qualität abgedruckt.
Titel: Re: John Asmussen: "Bismarck - Pride of the german navy"
Beitrag von: Flottenparade am 03 Dezember 2013, 18:54:11
Zitat von: Herr Nilsson am 11 November 2013, 13:46:46
Wie auch immer, das Buch ist hochwertig hergestellt und großformatig. Das kommt den Bildern zugute. Sie sind meistens in recht guter Qualität abgedruckt.

Hallo,

Habe heute  meine Bismarck-Buch  Bestellung nach langer Wartezeit bekommen.Das Buch ist in recht guter Qualität,auch was den Inhalt betrifft.Gute Arbeit "John"
Ich kann es sehr gut empfehlen.
Gruß,
Peter
Titel: Re: John Asmussen: "Bismarck - Pride of the german navy"
Beitrag von: tirpitzpeter am 03 Dezember 2013, 19:08:45
Ich habs mir auch schon genauer angesehen, ich hab zwar bei weitem nicht alles an BS Büchern aber dieses ist mit Abstand das beste zu dem Thema was ich Besitze (meine Meinung).
Großes Lob an John!!
Titel: Re: John Asmussen: "Bismarck - Pride of the german navy"
Beitrag von: Peter K. am 03 Dezember 2013, 19:19:30
Vor ein paar Tagen hab´s ich nach langer Wartezeit auch erhalten, konnte bisher allerdings zeitbedingt nur ein klein wenig darin blättern ...
Titel: Re: John Asmussen: "Bismarck - Pride of the german navy"
Beitrag von: Leopard2A6EX am 03 Dezember 2013, 19:57:20
inhalt liest sich wie kbismarck.com in buchform.. ..ists denn ausführlicher oder steht sogar neues drin? vielleicht sogar aufklärung einiger "mysterien" (zumindest aus meiner sicht) wie evtl rolle/leistung der fumos zur feuerleitung oder des fast nicht vorhandenen unterwasserschutzes im bereich der muni-kammern (zumindest vorn)?

aber das bleibt wohl wunschdenken fürchte ich..  :-)
Titel: Re: John Asmussen: "Bismarck - Pride of the german navy"
Beitrag von: Thoddy am 04 Dezember 2013, 16:38:54
Zitat von: Leopard2A6EX am 03 Dezember 2013, 19:57:20
inhalt liest sich wie kbismarck.com in buchform..

wurde denn auch J.M. Rico(k-bismarck.com) als Quelle genannt?
Titel: Re: John Asmussen: "Bismarck - Pride of the german navy"
Beitrag von: Herr Nilsson am 04 Dezember 2013, 17:27:06
Soweit ich mich erinnern kann, hat er das nicht.

Legt man mal aber tatsächlich mal das Kapitel im Buch zu Otto von Bismarck neben

http://kbismarck.com/otto-von-bismarck.html

dann kann man sich nur wundern. Ich hatte am 26.11. sicherheitshalber mal einen Screenshot Johns eigener Website gemacht, weil ich schon sowas geahnt habe, aber zum Glück gibt es ja auch das webarchiv. Da sieht die Seite inhaltlich noch so aus wie auf meinem Screenshot:

http://web.archive.org/web/20120111054917/http://www.bismarck-class.dk/bismarck/miscellaneous/otto_bismarck/otto_bismarck.html

Heute (eine gute Woche später) sieht seine Seite aber plötzlich so aus:

http://www.bismarck-class.dk/bismarck/miscellaneous/otto_bismarck/otto_bismarck.html

Überraschung!
Titel: Re: John Asmussen: "Bismarck - Pride of the german navy"
Beitrag von: Olaf am 04 Dezember 2013, 22:37:21
Ich wundere mich über gar nichts mehr ...

Höchstens darüber, dass es noch immer welche gibt, die ihn so hochloben und seine Bücher kaufen. Das Problem aber liegt m. E. bei den Verlagen, die diese Zusammenstellungen geguttengerbergter Werke überhaupt annehmen. Einziger Trost für jene, die Ihr Material nun unwissentlich in Johns Büchern verwurstet sehen, ist wohl der, dass er keinesfalls den dicken Reibach damit macht.

Warum hat er eigentlich einen anderen Verlag? War der vorige nicht mit dem Camouflage-Dings zufrieden?

Happy wondering ~ Olaf!
Titel: Re: John Asmussen: "Bismarck - Pride of the german navy"
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 04 Dezember 2013, 23:35:19
 :ML:
Titel: Re: John Asmussen: "Bismarck - Pride of the german navy"
Beitrag von: Baunummer 509 am 05 Dezember 2013, 09:12:03
Ich denke es steht mir nicht zu über John Asmussen zu urteilen. Ehrlich gesagt glaube ich, dass es hier den wenigsten zu steht.

Mir tut es nur leid für diejenigen die Ihre mühsame und aufwändige Recherchearbeit nun für kommerzielle Zwecke verwendet sehen.
Das Problem ist: Das bekommt eigentlich keiner mit.
Titel: Re: John Asmussen: "Bismarck - Pride of the german navy"
Beitrag von: Herr Nilsson am 05 Dezember 2013, 09:17:03
Stimmt.

Hier mal ein Link zur Verdeutlichung, worum es überhaupt geht:

http://www.kbismarck.com/copy001.jpg (http://www.kbismarck.com/copy001.jpg)
Titel: Re: John Asmussen: "Bismarck - Pride of the german navy"
Beitrag von: AWoelfer am 05 Dezember 2013, 11:05:26
Zitat von: Herr Nilsson am 05 Dezember 2013, 09:17:03
Stimmt.

Hier mal ein Link zur Verdeutlichung, worum es überhaupt geht:

http://www.kbismarck.com/copy001.jpg (http://www.kbismarck.com/copy001.jpg)
Hi marc,

dazu sage ich dann nur noch:
http://www.youtube.com/watch?v=cd_sg7LQFEM (http://www.youtube.com/watch?v=cd_sg7LQFEM)
Grüße
Andreas
Titel: Re: John Asmussen: "Bismarck - Pride of the german navy"
Beitrag von: Flottenparade am 05 Dezember 2013, 12:38:58
Zitat von: Olaf am 04 Dezember 2013, 22:37:21
Ich wundere mich über gar nichts mehr ...
Höchstens darüber, dass es noch immer welche gibt, die ihn so hochloben und seine Bücher kaufen.
Ich bin einer von denen, der die Arbeit von John Asmussen schätzt und würdigt.
                  Und der auch sein Fotoarchiv kostenlos John zu verfügung stellt.

Zitat von: JotDora am 05 Dezember 2013, 09:12:03
Ich denke es steht mir nicht zu über John Asmussen zu urteilen. Ehrlich gesagt glaube ich, dass es hier den wenigsten zu steht.
Dem stimme ich voll zu.!!!!!

Hallo Leute,
Ich kenne John Asmussen schon seit mehr als 12 Jahren.Finde es  mehr als unverschämt,daß man hier im Forum wieder Dreck nach ihm wirft.Und ihm unterstellt,daß er abschreibt,kopiert usw.
Dem ist nicht so,das weis ich aus sicherer Quelle,da ich die Probleme die John hat,sehr gut kenne.
Es gibt viele Klugscheisser,Neider,Maulhelden usw.die meinen,sie wissen alles besser.Davon gibt es hier im Forum auch so einige,wenn ich die Sprüche in diesem Trend so lese.
Die sich jetzt an gesprochen fühlen,sollten sich erst mal an die eigene Nase fassen,sich die Mühe und die Arbeit machen,ihr angeblich großes Wissen,in Papier verfassen und selbst ein Buch zu schreiben.
Was nun die andere Bismarck Seite betrifft,die finde ich auch sehr gut gemacht.
Aber auch hier finde ich,ist nicht alles Gold was glänzt.
Und nun zum Schluß.
Zum Thema Bismarck,Tarnbemalung der Kriegsmarine usw.wird es nie eine vollständige Aufklärung geben.Das liegt aber auch vielleicht daran,daß viele Foto-Sammler,nicht bereit sind,ihre Fotos an die Autoren weiter zu geben.Voraussetzung ist natürlich auch,man muß die Autoren kennen.Ebenso wird dann auch sofort an Profit gedacht,der dann viel zu hoch ist.Gegen einen an gemessenen Preis,ist ja nichts ein zu wenden. Aber leider ist dem nicht so und die Fotos verschwinden,dann für viele Jahre in einer Schublade.Wo sie vielleicht mal von den Erben,dann entsorgt werden (Müll).In einem Buch wären die Fotos besser auf gehoben und jeder hätte was davon.Ebenso wären sie in einem Buch besser als in einem Privaten-Archiv,vor dem Entsorgen geschützt.Auch wenn ich div.seltene Fotos besitzte,bin ich noch lange nicht ein Fachmann und sollte mich nicht als solchen hier im Forum aufspielen.(Maulhelden)
Deshalb finde ist es sehr gut,wenn ein Autor  wie John Asmussen und andere,sich die Arbeit und Mühe machen,ein wenig Licht ins Dunkle dieser Themen zu bringen.
Wer es besser machen kann,der soll es machen,aber nicht mit dummen Sprüchen und Unterstellungen,sondern selbst ein Buch darüber schreiben.

Trotzdem einen freundlichen Gruß,

Peter




Titel: Re: John Asmussen: "Bismarck - Pride of the german navy"
Beitrag von: Baunummer 509 am 05 Dezember 2013, 13:26:24
Zitat von: petergrafspee am 05 Dezember 2013, 12:38:58
...snip...
      Ich bin einer von denen, der die Arbeit von John Asmussen schätzt und würdigt.
                  Und der auch sein Fotoarchiv kostenlos John zu verfügung stellt.
...snip...
Was nun die andere Bismarck Seite betrifft,die finde ich auch sehr gut gemacht.
Aber auch hier finde ich,ist nicht alles Gold was glänzt.
...snip...


Hallo Peter,

ich kenne ihn nicht (kann ihn deswegen auch nicht schätzen) und damit auch seine "Probleme" nicht. Würde aber gerne mehr darüber erfahren.
Gewürdigt habe ich seine Arbeit in der Vergangenheit schon. Das war aber bevor ich von einigen mitbekommen habe wie Material, dass sie ihm zur Verfügung gestellt hatten ohne Nennung der Quelle einfach so mit einem "Copyright - John Asmussen" versehen und dann sogar noch kommerziell verwendet wurden. Das ist in meinen Augen "sehr" schlechter Stil. Das ging soweit dass (ernsthaft) Rechtsmittel in Betracht gezogen wurden. Deren Ärger ist für mich dann sehr wohl nachvollziehbar.

Magst Du uns vielleicht einmal Deine Sicht der Dinge mitteilen? Wenn Du ihn so gut kennst, vielleicht könntest Du dazu beitragen die Vorurteile gegenüber dem was und wie er es tut abzubauen? Jeder hat seine eigene Wahrheit. Die eigentliche liegt meist irgendwo dazwischen.

Ob die andere Seite (KBismarck.com) nun "gut gemacht" ist oder nicht stand doch wohl gar nicht zur Diskussion. Auch nicht die Qualität der Inhalte. Viel eher doch die offensichtliche Ähnlichkeit beider Inhalte. Was ist Deine Meinung dazu? Ist das ein komischer Zufall dass in Johns Buch (siehe eingestellter Scan von Herr Nilsson) sich die Texte so sehr ähneln? Jeder Plagiatsjäger wäre hier ob der Klarheit hochgradig gelangweilt.

Ich kenne die Hintergründe von alle dem nicht. Aber meine erste Reaktion wenn ich so etwas sehe ist Verärgerung.
Vielleicht kannst Du auch hier aufklären? Vielleicht hat der Betreiber von kBismarck.com dem ja sogar zugestimmt?

Und ob hier nun mit Dreck geworfen wird oder nicht ist sicherlich eine Frage der Betrachtungsweise und dem was nun wirklich Wahrheit ist. Karl-Theodor zu Guttenberg beispielsweise hat das sicher auch gedacht. Und um dem Vergleich etwas die Schärfe zu nehmen: Ich will damit nicht sagen dass John Asmussen abschreibt, abkupfert und sich mit dem Wissen und der Arbeit anderer bereichert.
Aber, nach dem was ich als eher unbeteiligter Außenstehender alles gehört habe liegt das für mich durchaus im Rahmen des Möglichen. Und das hinterlässt einen ganz falen Nachgeschmack.
Titel: Re: John Asmussen: "Bismarck - Pride of the german navy"
Beitrag von: Flottenparade am 05 Dezember 2013, 14:31:41
Zitat:JotDora am 5.Dezember 2013
Magst Du uns vielleicht einmal Deine Sicht der Dinge mitteilen?
Ob die andere Seite (KBismarck.com) nun "gut gemacht" ist oder nicht stand doch wohl gar nicht zur Diskussion. Auch nicht die Qualität der Inhalte. Viel eher doch die offensichtliche Ähnlichkeit beider Inhalte. Was ist Deine Meinung dazu?
Vielleicht hat der Betreiber von kBismarck.com dem ja sogar zugestimmt?

Meine Antwort:
Genau das ist der Punk,den nur die beiden Betreiber der Bismarck Seiten wissen können.
Alles andere wäre reine Spekulation.

Hallo Sebastian,

Die andere Bismarck-Seite stand nicht zur Diskussion.Ich wollte damit nur sagen,daß mir auch eine gewisse Ähnlichkeit auf gefallen ist.Von der Aufmachung/Desein,Inhalt usw.
Aber deshalb Unterstelle ich den beiden Bismarck-Hompage-Betreibern nicht,daß sie diese gegenseitig,ab Geschrieben oder Kopiert haben.Ob Ähnlichkeit oder nicht,das ist bei mir noch lange kein Beweis.

Und auf Hörensagen,Gerüchte usw.,gebe ich  nicht viel,denn Sagen kann man viel.Man muß es eindeutige Beweisen können.
Ebenso rede ich nicht über private Dinge anderer und schreibe schon gar nicht im Internet darüber.
Ich sage nur zum Schluß zu diesem Thema.
Geht hier im Forum mit einander anständig um,ohne Beleidigungen und Unterstellungen.
Ich kann nur empfehlen,redet doch mal mit John Asmussen am besten  mal persönlich und sachlich über dieses Thema.Und hört nicht immer auf die,die nur schlechtes über ihn sagen.

Mit freundlichem Gruß,
Peter

Nachtrag:

Zitat von JotDora am 5.Dezember 2013
Aber, nach dem was ich als eher unbeteiligter Außenstehender alles gehört habe liegt das für mich durchaus im Rahmen des Möglichen. Und das hinterlässt einen ganz falen Nachgeschmack.

Meine Antwort:
Aber diesen falen Nachgeschmack oder auch Verdächtiger Zufall bezieht sich nicht nur auf eine Person.Es braucht immer 2 Personen um Streiten zu können,man sollte sich nicht nur auf eine Person ein schiessen.
Das ganze könnte genau so,auch auf den Autor der anderen Bismarck- Webseite zu treffen.???????
Ich schreibe extra Könnte,weil ich niemand was unterstellen möchte und verhalte mich neutral.
Eine 3.Person sollte sich da heraus halten.Wenn einer der Betreiber der 2 Bismarck Webseiten,ab geschrieben,kopiert,hätte,was auch immer er gemacht hat,so sollten das die 2 Bismarck Autoren klären.Und zwar nur die 2 unter einander,eine 3.Partei wäre hier am falschen Platz.

Zitat von: Leopard2A6EX am 05 Dezember 2013, 23:58:42

was ich eigentlich anmerken wollte: wir haben hier also bismarck-buch nr. zehntausend+x und es steht immer noch nix neues drin? weder in technischer noch in historischer hinsicht?? trotz heutzutage anscheinend fast unendlicher oder zumindest immer größer werdender quellen-lage?
Das Thema Schlachtschiff Bismarck ist ein alter Zopf,was soll da noch in Zukunft neues kommen???Die Historische Seite,vom Bau bis zur Versenkung,der Lutscher ist geluscht,da kommt nix mehr neues,nur wiederholungen,wiederholungen.Zur technischen Seite könnte man noch was machen,aber wer wäre bereit,dies zu über nehmen???

Ich habe mit John Asmussen nie Probleme gehabt.Er hat immer gefragt und auch immer sich Bedankt,wenn ich ihm helfen konnte.
Werde meine Meinung über ihn,wegen euerer negativen Äusserungen nicht ändern.
John ich freue mich schon auf die 2.Auflage deines Tirpitz Buchs,das in kürze in den Handel kommt.
Gruß,
Peter

P.S. Somit ist das Thema für mich hier beendet.



Titel: Re: John Asmussen: "Bismarck - Pride of the german navy"
Beitrag von: Baunummer 509 am 05 Dezember 2013, 14:48:54
Hallo Peter,

lesen wirst Du das hier sicher noch (macht man doch immer, auch wenn man behauptet man wäre raus)....
Selbst wenn der Betreiber von KBismarck.com zugestimmt hätte, würde es der Anstand gebühren das irgendwo zu erwähnen. Sollte John Asmussen das nicht getan haben (ich weiß es nicht, ich kaufe seine Bücher nicht mehr), wäre es für mich in jedem Fall zumindest fragwürdig.

Es ist ja nicht so dass es um diese paar Textzeilen gehen würde, aber irgendwie - finde ich - sind die recht gut als Beispiel anzuführen.
John Asmussen rühmt meiner Erinnerung nach gerne sein gesundes paar Augen und seinen Menschenverstand (z.B. hier: http://www.shipmodels.info/mws_forum/viewtopic.php?f=69&t=102717 (http://www.shipmodels.info/mws_forum/viewtopic.php?f=69&t=102717)).
Meine Augen (gesund) und mein Menschenverstand (einigermaßen funktional und brauchbar) sagen mir:

Sieht irgendwie gleich aus. Und die ganze Sache ist irgendwie komisch.

Aber vielleicht ist ja auch alles ganz anders und de Betreiber von KBismarck.com und John Asmussen haben sich seit 2012 wieder vertragen und alles ist gut. Die bestehenden Zweifel aber bleiben und konntest auch Du leider nicht zerstreuen.

Nichts für ungut, von mir aus kann man das hier auch so stehen lassen.


Edit:
Peter, Du schreibst "Ähnlichkeit" in Bezug auf die beiden Texte (Edit2: habe ich übrigens auch getan). Es wäre interessant diese "Ähnlichkeit" mal prozentual auszudrücken. Und man könnte wohl gut mit etwas Menschenverstand anhand der Zeichen/Wörter/Absätze die Wahrscheinlichkeit einer solchen zufälligen Ähnlichkeit berechnen. Ich habe das nicht getan und mache es auch nicht, aber ich vermute das Ergebnis würde nahe legen dass Zufälle doch nicht so selten sind und ich dringend mal Lotto spielen sollte.
Titel: Re: John Asmussen: "Bismarck - Pride of the german navy"
Beitrag von: Herr Nilsson am 05 Dezember 2013, 15:07:19
Zitat von: JotDora am 05 Dezember 2013, 14:48:54
....
Selbst wenn der Betreiber von KBismarck.com zugestimmt hätte, würde es der Anstand gebühren das irgendwo zu erwähnen.
....

Der Betreiber hat nicht zugestimmt. Im Gegenteil hat er nun das Problem, dass durch das Übernehmen der Inhalte aus dem Buch in den Webauftritt von bismarck-class.dk es nun sogar so aussieht, als habe er vielleicht sogar selbst abgeschrieben. Das finde ich eigentlich das perfide an der Sache. Er kann sich überhaupt nicht wehren.

Macht man sich mal die Mühe einer Bildersuche, dann passiert folgendes:

click mich (http://www.google.de/imgres?safe=off&sa=X&espv=210&es_sm=122&biw=1920&bih=1084&tbm=isch&tbnid=891tHeFmevQEUM:&imgrefurl=http://www.bismarck-class.dk/bismarck/history/bisdenmarkstraitbattle.html&docid=eFKLEMFpmWuqQM&imgurl=http://www.bismarck-class.dk/bismarck/history/pictures/bisdenmarkstraitbattle/bisdenmarkstraitbattle_01.gif&w=700&h=541&ei=tIagUsvjLc2LhQeU_4HoCA&zoom=1&iact=hc&vpx=346&vpy=196&dur=3681&hovh=197&hovw=255&tx=145&ty=113&page=1&tbnh=144&tbnw=186&start=0&ndsp=75&ved=1t:429,r:2,s:0,i:89)

Oben rechts sieht man die Grafik, die offenbar vor ein paar Tagen noch da war und jetzt scheinbar durch die neue ausgetauscht wurde, die - welch Wunder - zufällig genau der entspricht, die im Buch ist und der Abbildung auf der anderen Website doch mehr als ähnlich ist:

http://kbismarck.com/bataislani01.gif

Noch kann man das über google nachvollziehen. In ein paar Tagen nicht mehr. Und wer hat dann das copyright? Sympathie hin oder her....es gibt Dinge, da kriege ich einfach das kalte Kotzen.
Titel: Re: John Asmussen: "Bismarck - Pride of the german navy"
Beitrag von: kalli am 05 Dezember 2013, 15:22:31
Sowohl Peters als auch Sebastians Beiträge haben mich angesprochen. Warum? Ich kenne John auch schon sehr lange und wir sind freundschaftlich verbunden. Und das, obwohl ich kein ,,Bismarckjaner" bin. Deshalb hat es mich auch gefreut, dass sich Peter als Freund vorbehaltlos vor John gestellt hat. Aber gerade Freunde sollen ehrlich miteinander umgehen und auch sagen, was man falsch gemacht hat. Und so werte ich Sebastians Beitrag als ein Bemühen, diesen Part auszufüllen.
(Dabei beziehe ich die Erwiderungsposts nicht ein.)
Man muß ja nicht gleich wie Herr Nilsson das kalte Kotzen bekommen, wenn man Widersprüchlichkeiten findet oder Copyright -Verletzungen. Da müßte ich beim Lesen mancher Forenbeiträge ziemlich oft über der Schüssel kauern.
Wichtig ist doch, ob man seine Fehler einsieht und korrigiert, z.B. durch eine Entschuldigung- oder nicht. Vieles kann man gerade rücken, manches nicht. Manche Menschen sind einsichtig und manche nicht. Wie das bei John aussieht, weiß ich nicht. Es wird vielleicht die Zeit zeigen.

Titel: Re: John Asmussen: "Bismarck - Pride of the german navy"
Beitrag von: tirpitzpeter am 05 Dezember 2013, 15:43:29
Und  wieder grüßt das Murmeltier  :-D (ewig darf ich nicht Schreiben, denn dann währe es ja Kopiert  :MLL:)

Nachfolgendes ist meine eigene Meinung!
Ich kann mich schon ein wenig in die Argumente unserer Screenshotmacher hineinversetzen, aber Sorry ich weiß nicht warum man wegen eines abgeschrieben Textes und ner nachgezeichneten (welche war früher da??) Grafik hier wieder Fass auf Fass aufmacht!?  Wenn sich jemand die Mühe macht ein Buch zu verfassen das so Umfangreich ist wird es wohl immer wieder vorkommen das man "Abschreibt" was soll man bei Ottos lebenslauf auch anders machen!? Den Selben Inhalt nur anders formulieren   :sonstige_154: :sonstige_154: och kommt Leute..... Umschreiben kann man ihn wohl nicht  :-D :-D. Weiter sollten solcherlei Angelegenheiten Rico und John selbst ausmachen es dürften die einzigen sein die nackte Fakten schaffen können. Ich bedaure es leider nur das immer wenn ein Buch von John auf dem Markt kommt die Geier das kreisen anfangen und das suchen anfangen, ähnlich wie bei Roches "Feuchtgebiete" keiner kauft angeblich den Mist, jeder kennt es, jeder weiß was drin steht aber alle haben was zu Mosern.....
Wahrscheinlich wird ein Buch auf dem Bismarck drauf steht gleich mit einer Doktorarbeit gleichgesetzt :biggre:
Sei es wie es will , ich habe John pers. kennen und schätzen gelernt was wohl eher wenige der hier schreibenden behaupten können. Für mich als Hobby Modellbauer stellen seine Bücher eine große stütze dar und deshalb schätze ich auch seine Werke.

Grüße an alle und ich bleib dennoch dabei!
Gut gemacht John!
Titel: Re: John Asmussen: "Bismarck - Pride of the german navy"
Beitrag von: Antonio Bonomi am 05 Dezember 2013, 15:48:19
Hello everybody,

and here the original text of that battle that has been left on that website from 2003 until last week end.

I do not think it is necessary to tell you who was the owner and the writer of it, since it was clearly written on it.

http://web.archive.org/web/20130211223821/http://www.bismarck-class.dk/bismarck/history/bisdenmarkstraitbattle.html

Now you can see what has been done : the map has been changed with the one taken from kbismarck.com and the text just a bit modified to try to avoid the copyright.

How do you call this way to do things ? This attitude ? ... 

... and it is NOT the first time, ... and it will be NOT the last time for sure. 

              Bye  Antonio  :MG:
Titel: Re: John Asmussen: "Bismarck - Pride of the german navy"
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 05 Dezember 2013, 16:47:50
I think this is an example of what Antonio Bonomi is referring to.  Take a look at 0555 for a slight change:  KBismarck.com  "Bismarck/PG open fire" and Bismarck-class.dk "Bismarck / PG opens fire" (grammatical error).   
Titel: Re: John Asmussen: "Bismarck - Pride of the german navy"
Beitrag von: Antonio Bonomi am 05 Dezember 2013, 17:53:52
Hello everybody,

Correct Ulrich !

On the battle map that has been done to try to avoid the very evident copy done.

On the full text he copied from my 2003 version some more text changes has been done since he knew I was surely going to check it as I did.

What is really ridiculous to say the least is that it takes intelligence to do things, ... but it usually takes more intelligence and knowledge to copy them from various different sources and put them together like in this case, ... you must really know what you are doing.

Well, it is very evident the failure in both cases, since the text does not match with the map.

Do you want some examples:

1) PoW turns to port and than Starboard on the map, ... only to starboard on the text.
2) Prinz Eugen turns to port at 06.03 on the text, ... and at 06.04 on the map. 
3) Were are the HMS Norfolk and HMS Suffolk tracks on the map ?
... and I can go on for many more ....

But I like to use a " Trojan Horse " I have left on the text intentionally, just like the Scharnhorst Baltic camouflage symmetric scheme of last time.
This time I have left a name invented by me for the Prinz Eugen Torpedo Officer  KptLtnt Reimann.
I have invented a name for him on my text, it was :  Ernst !
What name has been written in the book text ???.

Here it is directly from the website last update :
"Birkmann ordered his Torpedo Officer, Kapitänleutnant Ernst Reimann, to be prepared if the opportunity presented itself. "

Now you know from who that text has been taken, thanking my "trojan horse" trick  :MLL:

I know his real name, it was KptLtnt Sigurd Reimann, he died on Tromso on board the Tirpitz.

                Bye Antonio  :MG:
Titel: Re: John Asmussen: "Bismarck - Pride of the german navy"
Beitrag von: Herr Nilsson am 05 Dezember 2013, 18:44:53
Zitat von: tirpitzpeter am 05 Dezember 2013, 15:43:29
Wenn sich jemand die Mühe macht ein Buch zu verfassen das so Umfangreich ist wird es wohl immer wieder vorkommen das man "Abschreibt" was soll man bei Ottos lebenslauf auch anders machen!? Den Selben Inhalt nur anders formulieren   :sonstige_154: :sonstige_154: och kommt Leute..... Umschreiben kann man ihn wohl nicht  :-D :-D.

Das ist ja genau das, was ich an den meisten Veröffentlichungen zur Bismarck kritisiere. Ich bin mir sicher, dass es den meisten Autoren nur ums schnelle Geld geht oder meinetwegen um persönliche Eitelkeit. Das Ergebnis ist das Gleiche. Es gibt wirklich nur ein paar lesenswerte Bücher und der Rest ist Einheitsbrei. Johns Buch ist da keine Ausnahme. Es hat recht viele Fotos, aber einen Großteil davon kennt man schon bzw. findet man im Internet. Inhaltlich ist es besser als Koop/Schmolke, was ich für mich so als Durchschnitt definiere, aber das ist keine Kunst. Es gibt auch nicht wirklich Neues, sondern wieder nur das Gleiche neu erzählt. Bestenfalls. Dabei gäbe es noch soviel zu schreiben. Bill Jurens und ich sind mal vor zwei oder drei Jahren auf die Schnapsidee gekommen, ein Buch über Bismarck zu schreiben. Die Idee ist mittlerweile zwar nicht vollständig verworfen, aber wenn man es anständig machen will, dann bedeutet es immense Arbeit. Dazu muss man Zeit haben oder man sollte es lieber gleich sein lassen. Wenn alles gut geht, wird es wenigstens irgendwo einen Artikel von mir zur Maschinenanlage geben. Wenn nicht, dann nicht. Ich möchte meinen Namen jedenfalls nicht auf einem Buch sehen, welches inhaltlich mittelmäßig oder schlimmer noch zusammenkopiert ist.
Titel: Re: John Asmussen: "Bismarck - Pride of the german navy"
Beitrag von: Baunummer 509 am 05 Dezember 2013, 19:22:55
Zitat von: Antonio Bonomi am 05 Dezember 2013, 17:53:52
...snip...

But I like to use a " Trojan Horse " I have left on the text intentionally, just like the Scharnhorst Baltic camouflage symmetric scheme of last time.
This time I have left a name invented by me for the Prinz Eugen Torpedo Officer  KptLtnt Reimann.
I have invented a name for him on my text, it was :  Ernst !
What name has been written in the book text ???.

Here it is directly from the website last update :
"Birkmann ordered his Torpedo Officer, Kapitänleutnant Ernst Reimann, to be prepared if the opportunity presented itself. "

Now you know from who that text has been taken, thanking my "trojan horse" trick  :MLL:

I know his real name, it was KptLtnt Sigurd Reimann, he died on Tromso on board the Tirpitz.

                Bye Antonio  :MG:

Nice trojan horse  :-D  :-D I think it did work out as intended. Saw the text by myself (maybe it will disappear in the next few days). Where did you place the invented Name? And did you also wrote "Birkmann"?  :wink:

@Kalli:
Ja, genau das ist es. Zu seinen Fehlern stehen.
Aber es ist ja nicht so dass diese Verdachtsmomente sehr neu wären, das geht nun schon eine ganze Weile so. Wenn ich mich selbst und mein Tun reflektiere und feststelle dass ich falsch gehandelt habe, dann zu meinem Fehler stehe und dann damit aufhöre dann kann man es wohl gut verzeihen. Aber scheinbar passiert dieses reflektieren, dazu stehen und aufhören nicht. Aus welchem Grund?
Naive Gutgläubigkeit scheidet in diesem (wiederholungs)Fall wohl aus. Muss einem doch bewusst sein dass so etwas auffällt, ganz besonders wenn man schon weiß dass man unter "Beobachtung" und Verdacht steht. Und selbst dann würde solch eine Vorgehensweise Bände sprechen. Statt einer Entschuldigung oder ähnlichem scheint es ja aber die derzeitige Verteidigungsstrategie zu sein, den (sich selbst verpassten Status) als Experte zu nutzen um andere zu diskreditieren. Jedenfalls ist das der Eindruck der sich mir aufdrängt wenn ich sehe wie sich John Asmussen in diversen Foren gibt.
Ich könnte mir einzig vorstellen dass John Asmussen sich selbst zu einer Art "anerkannten Bismarck Experten" stilisiert hat und er diesen Status um keinen Preis wieder verlieren möchte. Anders (außer mit charakterlicher Schwäche, die ich aber weder belegen noch unterstellen will) kann ich mir so ein Verhalten nicht erklären.

Und wenn ich damit dann noch Geld verdienen will.... ja dann...

Von mir aus kann ein Autor mit einem guten, in eigener Arbeit entstandenem Bismarck Buch reich werden, würde mich sogar freuen. Ein Buch von einem Autor bei dem ich nicht sicher bin ob er sich auf Kosten anderer bereichert kaufe ich nicht.
Titel: Re: John Asmussen: "Bismarck - Pride of the german navy"
Beitrag von: Peter K. am 05 Dezember 2013, 20:15:13
ZitatIch möchte meinen Namen jedenfalls nicht auf einem Buch sehen, welches inhaltlich mittelmäßig oder schlimmer noch zusammenkopiert ist.
top ... deshalb gibt´s von mir nichts!  :-D
Titel: Re: John Asmussen: "Bismarck - Pride of the german navy"
Beitrag von: Antonio Bonomi am 05 Dezember 2013, 20:38:19
Hello everybody,

@ JotDora,

here it is Sebastian, taken directly from my re-construction article published on Storia Militare on December 2005, on Kbismarck.com and on the HMS Hood website, you can read it at 06.01 battle time :

http://hmshood.com/history/denmarkstrait/bonomi_denstrait2.htm

and below you can see KptLtnt Sigurd Reimann original photo and data, I have obtained from Hans Henning von Schulz an Officer from Prinz Eugen.

            Bye  Antonio  :MG:



Titel: Re: John Asmussen: "Bismarck - Pride of the german navy"
Beitrag von: Antonio Bonomi am 05 Dezember 2013, 21:00:58
Hello everybody,

and here the final evidence of the copy activity directly from the recently updated website were my 2003 version has been removed after 10 years, and substituted with the "last version" realized the way you should have clearly understood by now, were my name as the original author, just disappeared.

You to judge if this is a fair way to do things.

I like to remember everybody that I have given battle text and photos, drawings and maps, all sort of material to make books to everybody have just asked me about, for FREE !. 
I just asked them to list the source of it, that was it.

Bye  Antonio  :MG:



Titel: Re: John Asmussen: "Bismarck - Pride of the german navy"
Beitrag von: redfort am 05 Dezember 2013, 22:25:49
Zitat von: Peter K. am 05 Dezember 2013, 20:15:13
ZitatIch möchte meinen Namen jedenfalls nicht auf einem Buch sehen, welches inhaltlich mittelmäßig oder schlimmer noch zusammenkopiert ist.
top ... deshalb gibt´s von mir nichts!  ;D

Na denn, haste Glück gehabt. Bin einer von diesen Typen mit deren Material gewurschtel wurde. ;D

Bei mir war es ebenso aus reiner gutgläubigkeit habe ich den Herrn Asmussen mal eben unter die Arme gegriffen und ihm mein Recherchematerial zu verfügung gestellt. Dies war vor 2 Jahren. Zudem hatte ich das Vergnügen Herrn Asmussen persönlich in Heiligenhafen bei Treffen der BG TIRPITZ kennzulernen und mit ihm tage- und stundenlang diskutiert. 

Zuviel dazu, mehr viel ich auch dazu nicht sagen, man könnte Seitenlang darüber diskutieren, was für ein Mensch John Asmussen ist.
Fragt doch mal die Leute die mit ihm Daten ausgetauscht haben oder zur Verfügung gestellt haben, es gibt nur ganze wenige du noch gut auf ihm zu sprechen sind. Das hat auch seine Gründe ! Freundschaft hat auch ihre Grenzen, spätstens dann wenn das wahre Gesicht gezeigt wird.

Titel: Re: John Asmussen: "Bismarck - Pride of the german navy"
Beitrag von: Olaf am 05 Dezember 2013, 22:30:45
Zitat von: petergrafspee am 05 Dezember 2013, 12:38:58Ich bin einer von denen, der die Arbeit von John Asmussen schätzt und würdigt.                  Und der auch sein Fotoarchiv kostenlos John zu verfügung stellt.

Peter, das ist es ja gerade. Solange, wie man ihn streichelt, solange ist auch alles gut. Aber wehe Dir, Du als Quell der Informationen versiegst oder schlimmer, verlangst Geld dafür. Hat er denn Material von Dir verwendet? Falls ja, hat er Dich gefragt? Nennt er Dich als Quelle oder ist wieder alles das Ergebnis seiner "eigenen Recherche"?

Es geht hier nicht darum, die Verkaufszahlen seiner Bücher abstürzen zu lassen, damit er keinen Profit macht. Nein, das Geschäft läuft anders. Als Autor lieferst Du einem Verlag Dein Werk. Dafür erhälst Du einen Betrag X. Was der Verlag damit macht, wie er das Ding verwurstet, liegt nicht im Ermessen des Autors. Das Ding ist also gegessen, der Verlag wird es nicht vom Markt nehmen, denn rechtliche Schritte sind zu kostspielig für alle Beteiligten. John entgegnet ja auch ehrlich jedem Kritiker, dass er dieses oder jenes seiner Bücher nicht zu kaufen braucht. Ist ja auch klar, denn John hat ja seine Kohle bereits. Wer die Bücher nicht kauft, schädigt den Verlag.

EDIT: Ich habe oben Teile meiner Aussage durchgestrichen (aber stehengelassen, damit die Streichung sichtbar bleibt), da mich ein anderer Autor darüber informiert hat, dass das so nicht richtig ist. Demnach ist anzunehmen, dass sich das Geschäftsrisiko auf Verlag und Autor verteilt. Entschuldigt bitte die Verwirrung.

Daher bleibt wohl nur die Möglichkeit, die Moralkarte auszuspielen. Man muss sich (auch bei Freunden) fragen, ob denn das Getue der anderen wirklich aus der Luft gegriffen ist, oder ob nicht doch ein Fünkchen Wahrheit dahintersteckt. Die jetzt nur hier in diesem Thread aufgeführten Beispiele sind für mich Anlass genug zu fragen, ob das denn alles moralisch richtig ist, was John so tut.
Ich bin mir nicht sicher, ob ein Forum per se die richtige Plattform dafür ist, aber da es m. E. eine Art Community von Marineinteressierten gibt, egal, in welchem Forum sie sich trifft, oder auch forenübergreifend, sollte doch auch Kritik geübt werden dürfen, sowohl negative als auch positive.

Es ist löblich, dass Du Dich vor ihn stellst, aber bedenke, wie viele es mittlerweile gibt, die entäuscht wurden. Die Liste ist lang, und mit Sicherheit nicht das Ergebnis von zweifelnden Beiträgen über ihn, die drei oder vier Leute in diversen Foren verfassen. Was hinter den Kulissen läuft, wer mit wem ein Buch schreibt, es wann und wo veröffentlicht, welches Material oder gar Geld (oder nicht) hin- und herwandert, das wissen doch die wenigstens. Und BUMMS, kann man sich schön als Opferlamm präsentieren.

Happy  :roll: ~ Olaf!
Titel: Re: John Asmussen: "Bismarck - Pride of the german navy"
Beitrag von: Peter K. am 05 Dezember 2013, 22:34:50
@AXEL
Da bin ich jetzt wohl missverstanden worden bzw. habe ich mich missverständlich ausgedrückt, denn ich meinte nicht, dass ich kein Material zur Verfügung stelle, sondern dass ich bisher nichts veröffentlicht habe!  :roll:  :-D
Titel: Re: John Asmussen: "Bismarck - Pride of the german navy"
Beitrag von: Jose38cm am 05 Dezember 2013, 23:12:20
Please excuse me for writing in English, but my German is not good enough to express myself properly here. If someone wants to translate this message into German that will be OK with me.

Regarding the book in question, it contains many excerpts that have been taken from my website. In some cases directly copied verbatim, in others having the sentence structure modified to try disguise any wrongdoings. There are also a couple of maps that have just been redrawn over those made by myself, and several other cases where data has been misused.

I have never given the author of this book permission to use any of the material at kbismarck.com. In fact, I was never asked in the first place. Therefore, I find this misuse of my work to be deceptive, unethical, and simply not acceptable.

If any of you is further interested in this case, you may want to check the following link where I will be adding samples of all this as my time permits.

http://www.kbismarck.com/copy001.html

Thanks for your time,

Jose M. Rico
Titel: Re: John Asmussen: "Bismarck - Pride of the german navy"
Beitrag von: Leopard2A6EX am 05 Dezember 2013, 23:58:42
aha nun kommt wohl etwas licht ins dunkel.. ..thank you jose - it seem´s that we have now some information at first hand!

was ich eigentlich anmerken wollte: wir haben hier also bismarck-buch nr. zehntausend+x und es steht immer noch nix neues drin? weder in technischer noch in historischer hinsicht?? trotz heutzutage anscheinend fast unendlicher oder zumindest immer größer werdender quellen-lage? und der lappen kost 50euro? welche man also lieber spenden könnte und dafür ein halbes afrikanisches dorf ernähren wenn mans denn unbedingt loswerden will..?  :wink:
Titel: Re: John Asmussen: "Bismarck - Pride of the german navy"
Beitrag von: harold am 08 Dezember 2013, 03:32:41
Ich hab mich nun mal (zwei von "Xaver" leicht verschneite) Tage Zeit gelassen, um hier was zu schreiben.
Und:
ich kenne die Printform des Buches von John Asmussen nicht.
Aus verschiedensten Gründen - die ich hier darlegen möchte - werde ich es mir auch weder kaufen noch ansehen wollen:

1) Plagiats-Verdacht:
keiner der bisher in dieser Vorwurfs-Schiene aufgetretenen Ankläger hat irgend eine Fussnote / Hinweis auf... / Sekundärquelle / etc. anzugeben vermocht, die sich in einem eventuellen Quellenverzeichnis von John's printwork wieder fände (oder eben nicht).
Sollte John hier den bereits gemachten Vorarbeiten nur einen kleinen Vermerk gewidmet haben - OK!
Dann wäre "sein" Werk ja auch eine Würdigung derjenigen, die dazu (manchmal mehr oder weniger offensichtlich) bislang ihren substantiellen Beitrag geleistet und seinem Werk den Weg geebnet haben.

2) fotographische (Neu-)Dokumentation:
gibt man die entsprechenden Suchkriterien ins www, dann springen einen etwa 105 Fotos an, in -zig Qualitäten.
Sollte eine einzige Aufnahme (ohne diese unzähligen) in John's Publikation NEU sein, so wäre dies mehr als sensationell - gemessen an der inzwischen "saturierten" Bild-Dokumentation.

3) kein Schicksal eines Schiffes, noch das seiner Gegner, ist besser dokumentiert als das der BS. Hier -in einer "neuen" Publikation- nun Aufschlussreicheres davon erfahren zu wollen grenzt wohl an Spiritismus.-

4) @ die, welche John persönlich kennen:
..., ja, ich eben auch.
Mehrfach dem Herrn begegnet, und der war nicht immer leicht zum Begegnen.
Das BS-Thema ist einfach nur "seines", das läßt er sich nicht nehmen... er hat's eben für sich gepachtet.
Wer sonst was dazu zu sagen hätte..., wird entweder komplett einvernommen oder, macht er parallel seine Forschung (wie A. Bonomi) totgeschwiegen (BTW, auch Antonio kenn' ich persönlich, und dies aus einer Zeit, als beide noch an einem Strang zogen).

Da John bereits in der Hinterfrage zu seiner vorigen Publikation
http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,17537.0.html
mehr als nur beratungs-resistent geblieben ist (man möge dort nachlesen) vermute ich dies auch bei dieser, seiner bislang letzten Publikation.

5) den Preis (50 €) kann ich (print-)fertigungstechnisch sofort nachvollziehen (allein aufgrund der Bild-Rechte!) ...
... nun, es wird ja sicher einen Markt dafür geben; schon der Titel macht richtig was her für die übern Atlantik drüben (die kenn' ja nix anders!, oder??) -

Wie geschrieben:
ich brauchs mir gar nicht angucken, und ich kauf's ihm (so) auch nicht ab.
:MG:
Titel: Re: John Asmussen: "Bismarck - Pride of the german navy"
Beitrag von: Herr Nilsson am 08 Dezember 2013, 11:26:44
@ harold

Zu Deinen Punkten möchte ich noch folgendes anmerken und dabei die Punkte 1-3 sogar etwas relativieren:

1)
redfort ist mit einer Danksagung bedacht. José ist nicht erwähnt und ich könnte mir vorstellen, dass Andreas Wölfer eigentlich auch gut in eine solche Liste gepasst hätte, wenn ich so sehe, was im Quellenverzeichnis steht. Da mag ich mich aber auch täuschen. In dem Zusammenhang möchte ich allerdings auch ergänzen, dass das Quellenverzeichnis dahingehend aufgeblasen ist, dass z.B. die A.B.V. - S und die B.B.V - S für F und G dort genannt sind, die aber in den Text - soweit ich das erkennen kann - keinen Eingang gefunden haben.

2)
Wenn man bisher nichts anderes hat, funktioniert das Buch gerade als Bildband gut. Das hatte ich ja bereits zu Beginn des Threads erwähnt. Nicht alles lässt sich im Internet finden, aber doch ein Großteil. Wer sich mit der Materie schon länger beschäftigt, wird jedoch keinen großen Mehrwert haben.

3)
Das ist so nicht ganz richtig. Josef hat sich ja mal die Mühe gemacht, die erste Phase der Rheinübung  (bis zum Einlaufen in Norwegen) näher zu untersuchen und das Ergebnis im Eigenverlag zu veröffentlichen. Ich hatte das Privileg Josef über mehr als ein Jahr dabei als Sparrings-/Diskussionspartner begleiten zu dürfen. Seitdem weiß ich aus erster Hand, was ein gut fundiertes Werk für Arbeit bereiten kann. Jedenfalls haben sich doch so einige Dinge aufgeklärt, die bis dahin in Nebensätzen in anderen Werken abgehandelt wurden, wie zum Beispiel das Zusammentreffen mit der Gotland. Durch das Fehlen besserer Informationen musste Josef zwar an manchen Stellen schätzen, was er aber begründet hat. Selbst wenn er sich dort an der einen oder anderen Stelle auch deshalb geirrt haben mag, tut das dem Informationsgehalt in dem Sinne keinen Abbruch. Wenn neue Quellen einen Irrtum aufdecken, so ist das ja in jedem Falle für das Thema an sich gut. Jede Veröffentlichung kann immer nur so gut sein, wie die Quellen, die ihr zugrunde liegen, und es wird auch nie ein Buch geben, welches für immer und ewig der Weisheit letzer Schluss ist. Aus meiner Sicht sollte jedoch jede neue Veröffentlichung auch substantiell Neues zu einem Thema beitragen und genau hier trennt sich halt die Spreu vom Weizen.

4)
Ich habe ihm einmal fachlich begründet widersprochen, um ein Thema in seinem Forum wieder in die Bahnen zu lenken. Eigentlich ein gut gemeinter Versuch. Naja, seitdem kenne eine weitere Variante von Streitkultur.

5)
Es wird sicherlich seine Abnehmer in den englischsprachigen Ländern finden. Warum sonst auch veröffentlicht gerade dort jeder, der meint, es würde reichen, zu wissen, dass Bismarck mit ck geschrieben wird, ein Buch darüber.

Titel: Re: John Asmussen: "Bismarck - Pride of the german navy"
Beitrag von: AWoelfer am 08 Dezember 2013, 15:47:02
Zitat von: Herr Nilsson am 08 Dezember 2013, 11:26:44

1)
redfort ist mit einer Danksagung bedacht. José ist nicht erwähnt und ich könnte mir vorstellen, dass Andreas Wölfer eigentlich auch gut in eine solche Liste gepasst hätte, wenn ich so sehe, was im Quellenverzeichnis steht. Da mag ich mich aber auch täuschen. In dem Zusammenhang möchte ich allerdings auch ergänzen, dass das Quellenverzeichnis dahingehend aufgeblasen ist, dass z.B. die A.B.V. - S und die B.B.V - S für F und G dort genannt sind, die aber in den Text - soweit ich das erkennen kann - keinen Eingang gefunden haben.


Hallo Marc,

danke für die Blumen, muss aber nicht sein, zumal er das Material nicht oder nur kaum nutzt.

Grüße

Andreas
Titel: Re: John Asmussen: "Bismarck - Pride of the german navy"
Beitrag von: Antonio Bonomi am 09 Dezember 2013, 15:43:13
Hello everybody,

@ Harold & Marc, 

referencing your point 1 above, I think you would agree with the following definition done on modelwarship.com  :

http://www.shipmodels.info/mws_forum/viewtopic.php?f=69&t=119424&p=607049#p607049

" We were always taught in school and college growing up that if we used material from another source and included it in our papers and did NOT credit them then we were PLAGIARIZING, IE passing off someone else's work as our own.  Isn't that what's going on here? "

      Bye / Gruss   Antonio  :MG:



Titel: Re: John Asmussen: "Bismarck - Pride of the german navy"
Beitrag von: Leutnant Werner am 09 Dezember 2013, 22:22:40
Noch ein weiteres Buch über eines der gottlob kurzlebigsten Schiffe der Deutschen Marinegeschichte....das leider eines nicht macht: Den Mythos zersetzen....

Rate doch mal einer diesem mißgelaunten kleinen Dänen, er möge über die Marine seines Landes forschen und veröffentlichen (stark unterschätztes Gebiet, das) und nicht zur weiteren Verherrlichung stark überschätzter Adolf-Schlachtschiffe beitragen.

Und wenn man nicht wissenschaftlich arbeiten - und vor allem nicht zitieren -  kann, dann sollte man es vielleicht gleich ganz bleiben lassen.

Mach doch den überflüssigen Fred hier zu, Thorsten, das braucht doch keiner flop
Titel: Re: John Asmussen: "Bismarck - Pride of the german navy"
Beitrag von: kalli am 09 Dezember 2013, 23:28:31
Lieber Ekke,
ein neues Buch wurde vorgestellt. Darüber und über den Autor und seine Arbeitsweise wurde kontrovers diskutiert. Was ist daran überflüssig?
Der Thread wird nicht geschlossen.
Titel: Re: John Asmussen: "Bismarck - Pride of the german navy"
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 09 Dezember 2013, 23:41:24
John Asmussen liest doch ganz bestimmt hier mit.  Eine Antwort von ihm wäre interessant und auch notwendig.
Titel: Re: John Asmussen: "Bismarck - Pride of the german navy"
Beitrag von: Antonio Bonomi am 12 Dezember 2013, 17:53:32
Hello everybody,

point 3 above refers to a book value add as far as new researched material to be made available for the readers purchasing a new publication.

Well, it takes knowledge and capabilities to be able do that, and evidently they are not and never will be available for the author.

He simply copied from here and there what was already done by others.
This is well proven referencing the above attached evidences.

Much more could have been done on the argument and here I provide you a couple of examples I am working on currently, that I made already available on draft form for the naval community, of course free of charge.

I am talking about the RN units disengagement at Denmark Strait battle and the correct re-construction of the night before the battle.

http://www.kbismarck.org/forum/viewtopic.php?f=1&t=5830&p=57665#p57665

http://www.kbismarck.org/forum/viewtopic.php?f=1&t=6323&p=57587#p57587

Those arguments, strictly connected and with a direct link with the battle itself,  has never been investigated and as you can read yourself are now read by some like 18.500 readers on the last 6 months ( average 100 readers every day and mostly guest, so not registered users on kbismarck.com).

                  Bye / Gruss  Antonio  :MG:
Titel: Re: John Asmussen: "Bismarck - Pride of the german navy"
Beitrag von: Antonio Bonomi am 14 Dezember 2013, 08:15:10
Hello everybody,

@ JotDora and all,

and here you have the final IRREFUTABLE evidence of the copy activity of my Denmark Strait battle text on this book.

Like in the text he recently update on his website he used my text with minor corrections (and some wrong adders from his side of course) also on his book without asking my permission and authorization.

He removed from his webiste my original 2003 version with my name on it as the author after 10 years I kindly allowed him to still keep it there in place of the " Reversed photo " version of R. Winklareth he was supporting when I first met him.
In fact he did cooperate with Robert Winklareth to the biggest FLOP ever written and published on a book about naval history, about the Bismarck :  " The Bismarck Chase - New Light on a famous engagement ".
He did draw himself all the wrong maps for that book and those were the maps he was having posted when I first met him on 2001 on his website.
Obviously much better to use my text and Jose' Rico map with minor modifications on his current book and try to go away free of charge with it.   

But, if in the website there will be one day that he will go and correct everything like he did for the Winklareth DS maps,  the Scharnhorst Baltic camouflage, ... etc etc ...  here on his Bismarck book he cannot do it and it will remain forever to demonstrate his shameful unfair way to do things.

Why did I use ERNST as Reimann first name ?  Simply because it was the first name of Kpt zur See E. Lindemann.
Just like Kpt Lindemann most famous phrase I wanted to be able to tell the guy :

" I will NOT let you copy my DS battle text, without being able after to kick your ..... BIP ... ( censored ) !!!   "

There is NO money that can pay me this satisfaction now  ...  :MLL:

                       Bye / Gruss Antonio  :MG:

Titel: Re: John Asmussen: "Bismarck - Pride of the german navy"
Beitrag von: 109 am 14 Dezember 2013, 11:28:24
Unless you are you going to sue John Asmussen it is futile and annoying to post every single "copied blank". What are your next actions? Do you have a lawyer working on the case?
Titel: Re: John Asmussen: "Bismarck - Pride of the german navy"
Beitrag von: Antonio Bonomi am 15 Dezember 2013, 13:44:55
Hello everybody,

@ 109,

I am glad that the evidences posted above drove you to this logic conclusion.
In fact this is the only thing this person deserves given the evidences.
Many forum members here in already know that there are lawyers working since some time.

This person has received too much support until now, direct and indirect because many preferred not to see, not to understand what was going on and not to take a defined position about it.

You can read above some clear examples in writing and this is the reason why I took this occasion to provide them some irrefutable evidences about what and who they are still supporting.

Going back to the book review, which is the subject of this thread, I will save one post and review Harold point 2 about the photos into the book.

Well, here there is room for me to recover for having annoyed you before since there are all reasons to start laughing for some good minutes.

We have in fact published the most bright and shining example of the author real Bismarck knowledge and overall competences with a beautiful and well captioned color photo showing a ship into a dry dock in the middle of page 21.

The caption state : " Bismarck seen in the floating dry dock No. V-VI between 23 June and 14 July 1940."

Unfortunately for him it is NOT the Bismarck : it is the Admiral Hipper !  :MLL:

You know it is a new photo just sold thru e-bay some time ago and nobody captioned her anywhere so it was not possible to copy somebody else here.

This should be enough for the photos, and I will not annoy you with similar and worst photo examples either from this book or from previous publications by same author, ... otherwise you will laugh too much  ... and I will be over reacting. 

         Bye  / Gruss  Antonio  :MG:
Titel: Re: John Asmussen: "Bismarck - Pride of the german navy"
Beitrag von: 109 am 15 Dezember 2013, 14:27:14
Hi,

I am not convinced by anything – I don´t have the book in question. That´s why I used the quotation marks in my posting.

I normally do not give any advise to people, but your position would be more convincing and credible when you stay objective. Enjoying to show off others "Errors" (please recognize the use of quotation marks ;-) ) is in your case contra productive because it implies a Vendetta between you and the author of the book.
Titel: Re: John Asmussen: "Bismarck - Pride of the german navy"
Beitrag von: Antonio Bonomi am 15 Dezember 2013, 15:10:38
Hello everybody,

@ 109,

I like your use of quotes and your fair way to analyze this situation, it would be good also if you will allow me to know your first name ( I do not need your last name ), so at least I know who am I talking with.

Back on this unfortunate situation I find myslef in once again and with no desire to be involved on this at all, what I can tell you is that being kind and educated with this person did not provide any result on last years.

He kept on doing what he started on 2005, it is just getting worst.

You can read something here about his way to react and manage his  "activities" :

http://www.shipmodels.info/mws_forum/viewtopic.php?f=69&t=102717

You can notice the fairness and the kindness showed, especially when persons NOT involved told him the truth and the way they judged his way to do things  :

http://www.shipmodels.info/mws_forum/viewtopic.php?f=69&t=119424

This is the reason why when I read persons like here above writing comments with no fundaments and still support a person acting on this way, I like to show what the reality is with the irrefutable evidences.

Please allow me to underline to you that in this all long story there have been victims of PLAGIARISM, ... and somebody that without asking permission or recognizing somebody else works, used it to make easy money.

I see and I thank your advise, but I really do not need to perform any vendetta against this pathetic person, ... as you may have realized after reading above he is able to hurt himself well enough ... and also in this case is only getting worst.

My ironic posting of the most evident errors were directed to the guys above : the one's with the trumpets.

But they are just silent lately, ... no trumpeters anymore  :MLL:

         Bye  / Gruss  Antonio  :MG:

                                                 
Titel: Re: John Asmussen: "Bismarck - Pride of the german navy"
Beitrag von: 109 am 15 Dezember 2013, 16:05:22
Hi,

this Bernd willmer aka 109. I follow this case and others across the Forums in the web. I do not know any of the involved persons personally so I try to stay neutral.

Perhaps a legal cost insurance covering Internet and Copyright infringement for future cases could be helpful.

Ciao!
Titel: Re: John Asmussen: "Bismarck - Pride of the german navy"
Beitrag von: bernd am 23 Dezember 2013, 19:37:23
Hallo Axel

es ist ja schön das Du John unter die Arme gegriffen hast ,leider sind dort einige Bilder, Seite 30 in der Mitte, Seite 35 oberes Bild, Seite 136 oberes Bild von Ferdinand Urban , die Familie hat die Bildrechte ,und nicht John.

Gruß Bernd
Titel: Re: John Asmussen: "Bismarck - Pride of the german navy"
Beitrag von: redfort am 23 Dezember 2013, 20:15:40
Hallo Bernd,
so schön finde es leider nicht, wenn man dies vorher gewusst hätte wäre es nie zu einer Unterstützung gekommen.
Zudem hat man nur einen ganz kleinen Part dazu geleistet, da müssten als Danksagung normalerweise ganz andere stehen.
Finde dies sehr beschämend wie der Autor mit den Rechten andere umgeht.
Und mit den Bildern und Zeichnungen habe ich absolut, rein garnichts am Hut,  :SO/( . Dies ist Sache des Autors.

Naja die Räder von Justitia drehen sich schon ganz langsam aber sicher.
Titel: Re: John Asmussen: "Bismarck - Pride of the german navy"
Beitrag von: AWoelfer am 28 Dezember 2013, 15:46:45
Hallöle,

machen wir da mal weiter wo Bernd aufgehört hat!

Siehe Seite 18 Bild oben wurde bei einer E-Bay Auktion heraus kopiert sie das verwirbelte HK am Mast Käufer dieses Bildes ist bekannt, es handelt sich nicht um Herrn Asmussen.

Siehe Seite 21 Bild in der Mitte sollte eigentlich jedem Historiker bekannt sein, da es sich um "Admiral Hipper" im Dock handelt.
Begründung: "Bismarck" hatte 2 Spatenruder und nicht eins, "Bismarck" hatte auch keinen Dreibeinmast wie im Bild zusehen und bei "Bismarck" waren die Bullaugen nur im Heck- und Bugbereich und nicht wie im Bild zusehen auf der ganzen Rumpfseite.

Siehe Seite 28 Bild oben Lindemann spricht zur Crew und steht dabei auf einem Podest aber was sieht man unter dem Podest, ja iss es denn zu Glauben ein Fliegersichtzeichen und das bei der Indienststellung, leider muss ich Euch enttäuschen es ist nicht von der Indienststellung. Es ist ca. ein halbes Jahr später aufgenommen worden.

Siehe Seite 111 unter Compartments  sieht man in Sektion VII auf der Bb Seite einen Dieselmotorraum Nr.2, den gab es aber gar nicht siehe angefügten Planausschnitt.

Ich könnte hier weitermachen, will es aber nicht, da ich meine Zeit sinnvoll nutzen kann

Fazit nimmt man die Bilder und Grafiken heraus, welche nicht sein Eigentum sind, dann bleibt nicht mehr viel übrig.
Schade um das Geld welches man dafür bezahlen muss.

Grüße

Andreas