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Webseite Historisches Marinearchiv => ASA - Alliierte U-Boot-Angriffe in Europa => 1942 => Thema gestartet von: t-geronimo am 17 Juli 2009, 11:02:09

Titel: November 1942
Beitrag von: t-geronimo am 17 Juli 2009, 11:02:09
Die bisher bekannten Daten sind hier zu finden:

--/>/> http://historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/uebersicht.php
Titel: Re: 23 November 1942 Mittelmeer
Beitrag von: TW am 14 August 2009, 12:31:25
P.46/UNRUFFLED feuert auf italienisches Transport-Unterseeboot.
SS SCIESA ist nicht möglich, da es nach aktuellem Erkenntnisstand am 11.11.42 von der USAAF versenkt worden ist.
Thomas
Titel: Re: November 1942
Beitrag von: Platon Alexiades am 15 August 2009, 04:37:27
Hello Thomas,

There was no attack at all by P.46 on 23 November 1942, on SCIESA or any other vessel. You correctly pointed out that SCIESA was already destroyed by that time. P.46 did attack with gunfire the small tug PORTO FOSSONE on the previous day but it escaped when her gun jammed.

Platon
Titel: Re: November 1942
Beitrag von: TW am 27 August 2009, 01:40:41
Dear Platon,
In the book "La difesa del traffico con l'Africa settentrionale" Vol. VIII (edited by USDMM, Roma 1964)
on page 379 you find the following entry: "partenza il 18 ore 03.00 da Taranto per Buerat - Smg SANTAROSA - attaccato da Smg senza esito a 2000 metri dalla boa di Buerat il 23 alle ora 07.45 -
arrivo il 23 ore 08.30 a Buerat" (= SS SANTAROSA departed 18. Nov. 42 at 03h00 from Tarent to Buerat - attacked from submarine without success 2 km off Buerat on 23/0745 - arrived at Buerat on 23/08h30). I am mostly interested, which submarine may have attacked if not P.46/Unruffled.
Do you have any idea? With best regards
Thomas
Titel: Re: November 1942
Beitrag von: Platon Alexiades am 29 August 2009, 22:35:59
Dear Thomas,

The volume "La Difesa del Traffico con l'Africa Settentrionale" is incorrect. The actual date is 21 November 1942 not 23 November. Even Official Histories can make mistakes! Vol. XIII "I Sommergibili in Mediterraneo" refers to the same incident but gives the correct date. I have checked the patrol report of SANTORRE DI SANTAROSA at the Ufficio Storico and there is no doubt that the date of the incident is 21 November and the time as 0740 (the Specchio gives the time as 0745), position 31°29' N, 15°46' E. The attacking submarine was HMS UNITED who fired 4 torpedoes from 2,000 yds at 0737/21 in 31°27' N, 15°45' E.

Best regards,

Platon
Titel: Re: 23 November 1942 MM
Beitrag von: TW am 10 April 2010, 17:34:28
H.S. "Giacomo" auf Marsch Trapani-Tripolis durch U-Boot bei Kerkenah in Brand geschossen
--/>/> http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,6135.msg76844.html#msg76844
Offen wäre Angriff HMS UNITED 23/0544. Was ist das für eine GIACOMO ?
Gruß, Thomas
Titel: Re: 23 November 1942 MM
Beitrag von: TW am 12 April 2010, 22:52:24
Zitat von: TW am 10 April 2010, 17:34:28
H.S. "Giacomo" auf Marsch Trapani-Tripolis durch U-Boot bei Kerkenah in Brand geschossen
Offen wäre Angriff HMS UNITED 23/05/44. Was ist das für eine GIACOMO ?
Gruß, Thomas

Da war ich wohl schon überarbeitet.
Gemeint ist Angriff POPOISE auf FERTILIA ex GIACOMA (739) am 23.11.42
Gruß, Thomas
Titel: Re: 19 November 1942 Nordmeer
Beitrag von: TW am 29 Mai 2010, 16:43:04
19.11.42 dt APV Schiff 18/Alteland 419 + 69.56n 30.00e
SCHIFF18 sank 19.11.42 N Syltefjord auf Treibmine. Kein U-Mine, sondern Mine von MO-Kuttern
Gruss von Igor Borisenko
Titel: Re: 15 November 1942 Ostsee
Beitrag von: TW am 10 Juli 2010, 22:40:52
Verlust Dampfer Ostland. According to Theo the OSTLAND ex EGBERT HORN stranded on 3.11.42 (total loss signed on 9.11.42) with 3250 t Kohle en route from Nordenham (Weser) to Lulea near Arköbådan / Oxelösund. Position of wreck 58°29,58'N/16°11,74'O. I have a Strandungsbericht (in Swedish).
Information given by Jan-Olof Hendig
Titel: Re: November 1942
Beitrag von: Urs Heßling am 19 September 2010, 13:55:28
moin, moin,

einmal mehr Mittel Meer

16801 / TURBULENT
Angreiferposition 39-10n 09-39e liegt östlich der kleinen Insel Serpentara an der Ostküste Sardiniens, ca.8 sm NE Cap Carbonara und ca. 40 sm entfernt von der angegebenen Zielposition "32 sm S Cagliari"
A-pos 39-10n 09-39e is situated east of the small island of Serpentara off the eastern coast of Sardinia, approx. 8 nm NE of Cap Carbonara and approx. 40 nm distant from B-pos. "32 nm S Cagliari"

16808 / PARTHIAN
Angreiferposition "NW Marettimo" und Zielposition "Kap Bon" stimmen nicht überein und liegen mehr als 60 sm voneinander entfernt
A-pos. "NW Marettimo" and B-pos. "Kap Bon" don´t correspond and are more than 60 nm apart

16814 / SAFARI
Angreiferposition 30-28n 18-48e liegt an der Südküste des Golfs von Sidra (Sirte) westlich von El Agheila und ca. 200 sm Luftlinie entfernt von Zielposition "Ras-el-Hilal" (32-54n 22-11e). Ein ggf. zweites Ras-el-Hilal konnte ich nicht finden
A-pos. 30-28n 18-48e is situated on the southern shore of the Gulf of Sidra (Sirte) westward of El Agheila and approx. 200 nm apart from B-pos. "Ras-el-Hilal" (32-54n 22-11e) by straight line. I couldn´t find another (second) Ras-el-Hilal

16917 / UTMOST
Angreiferposition 38-31n 12-01e (NW Trapani) liegt ca. 100 sm von der Strecke Biserta-Tunis entfernt
A-pos. 38-31n 12-01e (NW Trapani) lies approx ca. 100 nm off a route Biserta-Tunis

einen schönen Sonntag wünscht / have a nice Sunday

Gruß + greetings, Urs

Titel: Re: November 1942
Beitrag von: kgvm am 21 September 2010, 22:24:04
Mittelmeer, 11.11.1942, 16801, Turbulent:
zu den Verlustpositionen kann ich nichts beisteuern, aber ex-Name der "Bengasi" war nicht "Almenia", sondern "Almena". Juni 1940 in Casablanca lief sie ab 1941 als französisch "Saint Philippe", ehe sie am 01.10.1942 an den dänischen Eigner zurückgegeben und sofort durch die Deutschen übernommen wurde.

Mittelmeer, 23.11.1942, 16917, Utmost:
hat jemand nähere Informationen zu der 223 BRT großen "Barletta"? Ich habe nur das 1931 gebauten 1975 BRT große Passagierschiff dieses Namens, das während des Krieges unter der Bezeichnung "D.16" als Geleitfahrzeug/Hilfskreuzer eingesetzt wurde.
Titel: Re: November 1942
Beitrag von: TW am 03 November 2010, 00:08:50
Zitat von: Urs Hessling am 19 September 2010, 13:55:28
16814 / SAFARI
Angreiferposition 30-28n 18-48e liegt an der Südküste des Golfs von Sidra (Sirte) westlich von El Agheila und ca. 200 sm Luftlinie entfernt von Zielposition "Ras el-Hilal" (32-54n 22-11e). Ein ggf. zweites Ras el-Hilal konnte ich nicht finden.

Also das ist jetzt NUM=16815 / SAFARI: Zielposition muss heißen Ras Ali (oder Ras el-Ali)
Bei dieser Gelegenheit nochmal: Die NUM ist eine Kombination aus Seite (ASA BUCH) und Sortier-Nummer.
Die NUM ist also variabel !! Fest steht nur die ID-Nummer. Sollte sich in einem Datensatz der Angreifer oder das Ziel ändern, sollte der Datensatz unter neuer ID neu aufgebaut werden. Aber da bin ich leider nicht immer konsequent.
Titel: Re: November 1942
Beitrag von: TW am 03 November 2010, 00:23:03
Zitat von: kgvm am 21 September 2010, 22:24:04
Mittelmeer, 23.11.1942, 16917, Utmost:
hat jemand nähere Informationen zu der 223 BRT großen "Barletta"? Ich habe nur das 1931 gebauten 1975 BRT große Passagierschiff dieses Namens, das während des Krieges unter der Bezeichnung "D.16" als Geleitfahrzeug/Hilfskreuzer eingesetzt wurde.

Ich habs überprüft: es gibt keine BARLETTA (223 BRT). Es ist eindeutig der Hilfskreuzer BARLETTA (1975 BRT) gemeint.

Überhaupt habe ich den November komplett durchgearbeitet, da ist viel Neues zu finden, u.a. auch ein weiterer Angriff auf BARLETTA am 16.11. Da hatte Rohwer (zu Unrecht) den Tanker ABRUZZI im Visier. Der Angriff auf die BARLETTA fiel mir auf, als ich die Identität der BARLETTA wegen Deiner Anfrage überprüfen wollte, und im Register (nicht in der Konvoi-Tabelle) von "Difesa dell Traffico" auf eine weitere Erwähnung und einen weiteren bisher unbeachteten (allerdings erfolglosen) U-Boot-Angriff stieß. Also: Nachfragen lohnt sich oft mehr als man denkt. 

Schon wieder ganz schön spät geworden. Aber November ist wenigstens fertig. Also:
Guten Morgen,
Thomas
Titel: Re: November 1942
Beitrag von: Urs Heßling am 11 November 2010, 22:48:04
guten Abend,

02825 / A / 19.11.42 / --
Bemerkung "nördlich des Syltefjord" stimmt nicht mit Zielposition überein. Zielpos. 69.56n 30.00e liegt südlich der Varanger-Halbinsel, der Ort "Syltefjord" am Batsfjord liegt an der Nordostseite der Varanger-Halbinsel.

Gruß, Urs
Titel: Re: November 1942
Beitrag von: Platon Alexiades am 12 November 2010, 16:14:54
Hello Urs,

16801/ TURBULENT: Both attacker and target positions are the same (this is rare!) 39°10' N, 09°39' E, see the German report of BENGASI in T1022/2574 (NARA).

16808/PARTHIAN: time of attack 1048, time of target 0950, position reported by submarine: 38°03' N, 11°51' E, position reported by target: 37°41' N, 10°48' E.

Your attack 16814 is an error, correct date is 16.12.1942 and the submarine was P.44 (later UNITED).

16917/UTMOST? correct target position is 3 miles north of C. Blanc (near Bizerta) and not NW of Trapani as listed, UTMOST was lost on this patrol so we do not know her attack position but she was in the general area and Italian radiogoniometry had pinpointed her signal of 1231 giving an approximate location of 37°50' N, 10°00' E.

I am having trouble keeping up with you  :-)

Platon

16917/UTMOST? correct target position is 3 miles north of C. Blanc (near Bizerta) and not NW of Trapani as listed, UTMOST was lost on this patrol so we do not know her attack position but she was in the general area and Italian radiogoniometry had pinpointed her signal of 1231 giving an approximate location of 37°50' N, 10°00' E.
Zitat von: Urs Hessling am 19 September 2010, 13:55:28
moin, moin,

einmal mehr Mittel Meer

16801 / TURBULENT
Angreiferposition 39-10n 09-39e liegt östlich der kleinen Insel Serpentara an der Ostküste Sardiniens, ca.8 sm NE Cap Carbonara und ca. 40 sm entfernt von der angegebenen Zielposition "32 sm S Cagliari"
A-pos 39-10n 09-39e is situated east of the small island of Serpentara off the eastern coast of Sardinia, approx. 8 nm NE of Cap Carbonara and approx. 40 nm distant from B-pos. "32 nm S Cagliari"

16808 / PARTHIAN
Angreiferposition "NW Marettimo" und Zielposition "Kap Bon" stimmen nicht überein und liegen mehr als 60 sm voneinander entfernt
A-pos. "NW Marettimo" and B-pos. "Kap Bon" don´t correspond and are more than 60 nm apart

16814 / SAFARI
Angreiferposition 30-28n 18-48e liegt an der Südküste des Golfs von Sidra (Sirte) westlich von El Agheila und ca. 200 sm Luftlinie entfernt von Zielposition "Ras-el-Hilal" (32-54n 22-11e). Ein ggf. zweites Ras-el-Hilal konnte ich nicht finden
A-pos. 30-28n 18-48e is situated on the southern shore of the Gulf of Sidra (Sirte) westward of El Agheila and approx. 200 nm apart from B-pos. "Ras-el-Hilal" (32-54n 22-11e) by straight line. I couldn´t find another (second) Ras-el-Hilal

16917 / UTMOST
Angreiferposition 38-31n 12-01e (NW Trapani) liegt ca. 100 sm von der Strecke Biserta-Tunis entfernt
A-pos. 38-31n 12-01e (NW Trapani) lies approx ca. 100 nm off a route Biserta-Tunis

einen schönen Sonntag wünscht / have a nice Sunday

Gruß + greetings, Urs


Titel: Re: 1 November 1942 / Ostsee
Beitrag von: TW am 10 März 2012, 17:59:06
--/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=1165
Im Finnenbusen sichtete (laut Rohwer) eine finnische UJ-Gruppe 1 Torpedolaufbahn. - SC-304 ging am 4.11. auf einer Mine verloren; daher ist keine Schussmeldung vorhanden. Ich wäre aber froh, wenn ich wenigstens die Zusammensetzung dieser UJ-Gruppe angeben könnte: der Datensatz wirkt momentan sehr vage !
Kann jemand weiterhelfen ?
Viele Grüße, Thomas

P.S. On 15 October 1942, caught on the surface while charging her batteries, S-13 was attacked by the Finnish submarine chasers VMV-13 and VMV-15. During her crash dive, the submarine hit bottom, severely damaging her rudder and destroying her steering gear. The following depth charge attack worsened the damage, but S-13 escaped and made it back to Kronstadt. Quelle: http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_submarine_S-13

Am 12. Oktober 1942 versenkten VMV-13 und VMV-15 germeinsam SC-311 (Sidorenko).
Titel: Re: 1 November 1942 / Ostsee
Beitrag von: igor am 11 März 2012, 08:20:37
Zitat von: TW am 10 März 2012, 17:59:06
--/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=1165
Im Finnenbusen sichtete (laut Rohwer) eine finnische UJ-Gruppe 1 Torpedolaufbahn. - SC-304 ging am 4.11. auf einer Mine verloren; daher ist keine Schussmeldung vorhanden. Ich wäre aber froh, wenn ich wenigstens die Zusammensetzung dieser UJ-Gruppe angeben könnte: der Datensatz wirkt momentan sehr vage !
Kann jemand weiterhelfen ?
Viele Grüße, Thomas
No trace about finnish U-jagd in KTB FdM Ost. This day german U-Jagd group (M.37/3/14) continued to chase UB, located on 29.10.1942 by M.3. This was D-2, she already leave this place on 30.10.42. Germans see no evidence for bombing success. On 1.11.42 SS ALLENSTEIN reported about torpedo attack and escaped in swedish waters. Maybe false sighting.

Zitat von: TW am 10 März 2012, 17:59:06
Am 12. Oktober 1942 versenkten VMV-13 und VMV-15 germeinsam SC-311 (Sidorenko).
This boat from 14.1.42 was commanded by kap3r Pudyakov. Version about finnish VMV is very weak, as less than 24 hour before sub dived near Hogland and headed west (00.00 12.10.42). It is almost impossible to reach Tiiskari by 12.10.42 evening.
Titel: Re: 1 November 1942 / Ostsee
Beitrag von: TW am 11 März 2012, 10:48:01
Dear Igor,
All your informations are really most interesting - therefore I will set a link to your entry. But I am sceptic that FdM Ost was also considering Finnish VMV operations in his diary. Rohwer obviously got informations about a Finnish subchasing operation on 1st November.

I am mostly interested in SC-304. Was SC-304 already at sea on 1st November? Following Monakov/Rohwer (--/>/> http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/anf/sowj.u-verluste-ost.htm ), SC-304 left harbour not before 6th November. Following Platonov, SC-304 left Lavansaari on 29th October
Sincerely yours
Thomas

Zitat von: igor am 11 März 2012, 08:20:37
No trace about finnish U-jagd in KTB FdM Ost. This day german U-Jagd group (M.37/3/14) continued to chase UB, located on 29.10.1942 by M.3. This was D-2, she already leave this place on 30.10.42. Germans see no evidence for bombing success. On 1.11.42 SS ALLENSTEIN reported about torpedo attack and escaped in swedish waters. Maybe false sighting.
Titel: Re: November 1942
Beitrag von: igor am 11 März 2012, 17:24:12
First about finnish attacks. FdM Ost wrote messages sent from finns about AS-warfire in Finnish gulf. They present in KTB regularly.
Though finns long time ago displayed most of their archives in Internet.
From this we see, that 12.10.42 VMV-13 gunned enemy sub with their flak and dropped 6 WB on her. VMV-15 joined later and dropped 3 more WB. No signs of sinking was seen. http://i4.fastpic.ru/big/2010/1221/82/bf4d2143f3001948e3e2ad0687a16c82.jpg (sorry, no link on original on http://digi.narc.fi/)
I ask Miroslav about 1.11.42. He already worked out all finnish archives, i think.
SC-304 left Lavensaari for position Nr.5 (Finnish Gulf mouth) 29.10, on 05.00.
Titel: Re: 1 November 1942 Ostsee
Beitrag von: TW am 11 März 2012, 18:14:08
Thanks a lot, Boris.
That means that SC-304 may have possibly had an encounter with a Finnish UJ-group.
But in KTB FdM Ost there is no mention of any submarine hunt by Finnish naval forces.
Would you provide a fastpick of VMV-activity from 1 November 1942 - like that one given above?
Yours, Thomas

Zitat von: igor am 11 März 2012, 17:24:12
First about finnish attacks. FdM Ost wrote messages sent from finns about AS-warfire in Finnish gulf. They [are] present in KTB regularly. (...) SC-304 left Lavensaari for position Nr.5 (Finnish Gulf mouth) 29.10, on 05.00.
Titel: Re: November 1942
Beitrag von: igor am 12 März 2012, 04:44:02
SC-304 can't be target for any U-Jager. This sub was already discovered on bottom in 2011, in area of Nashorn-sperre. Boat must send message when she passed minefields. As she send this message not, only conclusion is that sub perished on her way out in very beginning of war patrol.
All description of VMV-activity hide somewhere in www.digi.nark.fi. The sheet for 11-12.10.42 i have got occasionally, as M. Morozov researched what happend 12.10.42 and show pages on tsushuma.su. Pages for 1.11.42 he not displayed.
Titel: Re: 1 November 1942 Ostsee
Beitrag von: TW am 14 März 2012, 08:34:15
Dear Igor, this explanation is really helpful and mostly appreciated.
Unfortunately I cannot read Finnish and am not able to find infomations on webside www.digi.narc.fi
Your hint is possibly a good hint for other visitors of ASA forum.
With best regards, Thomas

Zitat von: igor am 12 März 2012, 04:44:02
SC-304 can't be target for any U-Jager. This sub was already discovered on bottom in 2011, in area of Nashorn-sperre. Boat must send message when she passed minefields. As she send this message not, only conclusion is that sub perished on her way out in very beginning of war patrol.
All description of VMV-activity hide somewhere in www.digi.narc.fi. The sheet for 11-12.10.42 i have got occasionally, as M. Morozov researched what happend 12.10.42 and show pages on tsushuma.su. Pages for 1.11.42 he not displayed.
Titel: Re: November 1942
Beitrag von: igor am 14 März 2012, 09:51:17
Well, i can't read finnish too. Some people on Tsushima.su helped to others read this documents and translate them to russian. Also some finnish people on http://forum.axishistory.com/viewforum.php?f=59 can help with translation in english. Maybe they even can find exact document when you ask?
Titel: Re: November 1942
Beitrag von: Darius am 14 März 2012, 20:07:38
Hallo Thomas,

ich habe auch paar Unterlagen aus dem Archiv hier auf meiner Festplatte - kann sie Dir mal mitbringen.

:MG:

Darius
Titel: 17. + 18.11.1942 MM - Angriffe HMS SAFARI
Beitrag von: Darius am 09 September 2012, 13:38:24
Hallo TW,

Angriff HMS SAFARI auf Landungsfähre F 346 am 17.11.1942 bzw. 18.11.1942:

Kann es sein, dass der Datensatz http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=2501 (http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=2501)
eine Dublette zu http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=2497 (http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=2497) ist?

Uhrzeit +-1h und Ort & Ziel deuten darauf hin.

:MG:

Darius
Titel: 23.11.1942, MM, Angriff HMS UNITED
Beitrag von: Darius am 09 September 2012, 13:45:08
Hallo TW,

KTB 2. L-Flottille, Eintrag vom 23.11.1942:

Zitat23.11.1942
[Unleserlich]
03.00 Uhr Angriff feindl. Flugzeuge auf F 545, F 546 und R 15. Flak zwingt Flugzeuge zum Abdrehen.
06.00 Uhr Boote haben Gefechtsberührung mit feindl. U-Boot, das durch Feuer mit 7,5cm und 2cm unter Wasser gedrückt wird. R 15 wirft Wasserbomben, die Wirkung ist jedoch nicht festzustellen.

Dies kann zu diesem Datensatz passen  --/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=2512

:MG:

Darius
Titel: Re: 23.11.1942, MM, Angriff HMS UNITED
Beitrag von: TW am 09 September 2012, 19:47:24
Zitat von: Darius am 09 September 2012, 13:45:08
KTB 2. L-Flottille, Eintrag vom 23.11.1942: ...
Dies kann zu diesem Datensatz passen  --/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=2512

Danke, Darius, ist irgendeine B-Position oder eine Marschroute zu finden ?
Titel: 23.11.1942, MM, Angriff HMS UNITED
Beitrag von: Darius am 09 September 2012, 20:07:44
Hallo Thomas,

sorry, ich kann mangels lesbarem Dokument nur noch ergänzen:
Zitat24.11.1942 12.00 Uhr F 545, F 546 Tripolis von Ral el Ali ein.

:MG:

Darius
Titel: Re: 17.-18.11.1942 MM Angriffe SAFARI
Beitrag von: Darius am 31 Dezember 2012, 12:52:33
Hallo zusammen,

ich wollte dieses Thema wieder aufgreifen:
http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,13461.msg151367.html#msg151367
http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,9821.msg200077.html#msg200077

In der ASA-Datenbank sind die folgenden Angriffe genannt:
a) MM 17.11.1942  08:00 br Safari T dt F346 155 ts + Kap Misurata
b) MM 17.11.1942  20:25 br Safari TA  Schoner  + 30.25n 19.35e
c) MM 18.11.1942   br Safari A  Feuerschiff  + Ras Ali
d) MM 18.11.1942  09:10 br Safari A  Landungsfähre  = 10sm Ras Ali

Kann es sein, dass die Angriffe a) und d) die gleichen waren? Gesichert ist der Verlust von F 346 - vom Datum her scheint mir der 18.11. aber wahrscheinlicher. Im KTB der 2. L-Flottille heißt es (der Tageseintrag ist in meiner Kopie leider unleserlich, die Angaben stammen aus der Zeitraumbilanz):

..."U.a. Verlust F 346 durch U-Artillerie-Treffer in Wasserlinie."...
..."Im Berichtszeitraum 31 Feindberürungen. 3 MFPs durch Luftangriffe verloren. 1 Boot [F 346] durch feindl. U-Boot beschädigt und auf Strand gesetzt und ging in dem folgenden Schlechtwetterabschnitt verloren"...

Vielleicht hat jemand das KTB von SAFARI für diesen Zeitraum?

:MG:

Darius
Titel: Re: 17.-18.11.1942 MM Angriffe SAFARI
Beitrag von: TW am 03 Januar 2013, 02:43:10
Zitat von: Darius am 31 Dezember 2012, 12:52:33
Vielleicht hat jemand das KTB von SAFARI für diesen Zeitraum?

Hi Martin,
Ich denke, Brian Corijn wird das Logbuch von SAFARI demnächst in uboat.net auswerten. Ich habe vorläufig Deine Anmerkung (Vermutung einer Duplizierung) im Datensatz  :asa: http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=2501 aufgenommen (Forenlink). Danke für all Deine postings der letzten Tage!
Schönes neues Jahr und viele Grüße, Thomas
Titel: Re: November 1942
Beitrag von: Darius am 03 Januar 2013, 20:57:02
Hallo TW,

vielen Dank. Ich schaue noch, ob ich für Ostsee noch was finde.

:MG:

Darius
Titel: Re: November 1942
Beitrag von: TD am 24 Februar 2013, 01:22:08


Der Eintrag:

c) MM 18.11.1942   br Safari A  Feuerschiff  + Ras Ali

verleitet mich ja zu der Frage ob es 1941-1943 an der afrikanischen Küste Feuerschiffe ga ??

Gruß

Theo
Titel: Re: 17.-18.11.1942 MM Angriffe SAFARI
Beitrag von: TW am 24 Februar 2013, 17:21:15
Zitat von: Darius am 31 Dezember 2012, 12:52:33
In der ASA-Datenbank sind die folgenden Angriffe genannt:
a) MM 17.11.1942  08:00 br Safari T dt F346 155 ts + Kap Misurata
b) MM 17.11.1942  20:25 br Safari TA  Schoner  + 30.25n 19.35e
c) MM 18.11.1942   br Safari A  Feuerschiff  + Ras Ali
d) MM 18.11.1942  09:10 br Safari A  Landungsfähre  = 10sm Ras Ali

Kann es sein, dass die Angriffe a) und d) die gleichen waren? Gesichert ist der Verlust von F 346 - vom Datum her scheint mir der 18.11. aber wahrscheinlicher. (...) 

Ich habe in den Datensätzen jetzt deutlich auf die Wahrscheinlichkeit einer Duplizität hingewiesen. Aber ohne KTB SAFARI können wir das nicht klären. -- Das Feuerschiff, Theo, stellt sich vielleicht auch noch als Schoner im Mondlicht heraus.  :?

Schönen Sonntagabend noch, Thomas
Titel: Re: 14 November 1942 MM
Beitrag von: TW am 04 Mai 2013, 13:41:26
:asa: http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=2489

Ein dritter ULTRA-Miss"Erfolg" betrifft den Dampfer Scillin, der am 13. November 1942 ohne Geleitschutz und mit gut 930 Soldaten an Bord, von denen 830 englische Kriegsgefangene waren, Tripolis Richtung Trapani verließ. Die Tragödie begann am 14. um 19.47 Uhr, als das Unterseeboot Sahib, P.212, ohne Warnung die ersten Kanonenschüsse abgab, denen ein Torpedo folgte, welcher den Rumpf um 20.05 Uhr in zwei Teile riß. Die Scillin sank, während sie versuchte, die enorme Menge Menschen auszubooten, und das Meer verschlang schließlich 79 italienische Soldaten und 806 britische Kriegsgefangene. Über diese Episode gibt es ein interessantes Zeugnis, das immer noch in den ,,Naval Intelligence Papers" des Public Record Office gehütet wird. Es besteht aus einem langen Bericht der Admiralität vom 20. November 1942 und trägt den Titel ,,Italienische Schiffe, die Kriegsgefangene transportierten". Darin ist unter anderem zu lesen:
,,Die Behörden und Dienststellen im Mittelmeerraum wurden stets über Schiffe unterrichtet, die Kriegsgefangene an Bord hatten. Zwei dieser genannten Einheiten sind bei der Rückfahrt nach Italien versenkt worden: Die Lareto, die am 9. Oktober 1942 aus Tripolis auslief, wurde am 13. Oktober vom Unterseeboot P.46 versenkt, und die Nachricht, daß sie Kriegsgefangene an Bord hatte, wurde am 8. Oktober 1942 den Kommandobehörden im Mittelmeer gesendet. Die Scillin wurde vom Unterseeboot P.212 am 14. November 1942 versenkt, und die Meldung wurde den Kommandobehörden im Mittelmeer am 13. November gesendet, wobei genau angegeben wurde, daß das Schiff Kriegsgefangene transportierte".
Damit ist bewiesen, daß selbst im allerschwersten Fall der Scillin die britische Führung im Mittelmeer mit genügender Vorwarnzeit über die Anwesenheit von englischen Kriegsgefangenen an Bord des Dampfers unterrichtet wurde.

Santoni: Ultra siegt im Mittelmeer
Titel: Re: November 1942
Beitrag von: Darius am 04 Mai 2013, 14:09:43
Hallo Thomas,

nur eine Anmerkung am Rande: der 13.11.1942 war ein... Freitag.

:MG:

Darius
Titel: Re: 17.-22.11.1942 MM - HMS SAFARI
Beitrag von: TW am 06 September 2014, 20:34:59
Zitat von: Darius am 09 September 2012, 13:38:24
Hallo TW,

Angriff HMS SAFARI auf Landungsfähre F 346 am 17.11.1942 bzw. 18.11.1942:

Kann es sein, dass der Datensatz http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=2501 (http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=2501)
eine Dublette zu http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=2497 (http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=2497) ist?

Uhrzeit +-1h und Ort & Ziel deuten darauf hin.

:MG:

Darius

Brian Corijn hat im August die Chronik von Safari neu editiert:
http://www.uboat.net/allies/warships/ship/3430.html
Wir haben jetzt folgende Angriffe:

17.11.1942 08:00 br Safari 1To  [ F545 ] verfehlt
17.11.1942 20:24 br Safari 1To  Schoner verfehlt
18.11.1942 06:47 br Safari Art   angeblich Feuerschiff versenkt
18.11.1942 09:10 br Safari Art   F346 beschädigt, Totalverlust
21.11.1942 08:30 br Safari 1To  Landungsfähre verfehlt
22.11.1942 10:56 br Safari Art   F541 mit Leichter Nr.36 getroffen

Damit rutscht der Angriff auf F346, wie von Darius vermutet, tatsächlich vom 17. auf dem 18.11. Für die MFP-Freunde sind sicher auch die von Platon eruierten Angriffe auf F545 und F541 interessant. F545 steht in []-Klammern, weil es sich um eine Schlussfolgerung handelt, nicht um eine Beobachtung.

Viele Grüße, Thomas