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Webseite Historisches Marinearchiv => Allgemein => Thema gestartet von: Spee am 13 Juli 2011, 13:18:41

Titel: Namensgebung von Schiffen
Beitrag von: Spee am 13 Juli 2011, 13:18:41
Servus,

dann und wann fragt man sich während des fröhlichen Stöberns in Büchern, wie manche Namen von Kriegsschiffen entstanden sind bzw. was dieser oder jener Namen wohl übersetzt bedeuten würde.
Es geht dabei weniger um die üblichen Mutigen, Schrecklichen oder Schnellen, die hochfliegenden Kirschblüten vor der sommernebelgeschwängerten Insel, sondern um wirklich seltsame Namen, welche eher selten auftauchen, dafür umso größere Verwunderung hervorrufen.
Klassisches und bekanntestes Bespiel wäre "Dreadnought", eine Verkürzung des Ausspruches "Fear God and dread nought". Aber es gibt zudem auch viele weitere schöne Namen, wie das russische Panzerschiff "Ne tron menja", zu deutsch "Faß mich nicht an". Allzeitfavorit bleibt die spanische Galeone "Nuestra Señora de la Concepción" = ,,Unsere liebe Frau von der unbefleckten Empfängnis".
Was gäbe es dann noch? Welche Namen kennen wir, nur die Übersetzung nicht?
Titel: Re: Namensgebung von Schiffen
Beitrag von: MichiK am 13 Juli 2011, 13:50:07
Dazu natürlich gleich der Klassiker schlechthin (leider "nur" auf Englisch, aber es geht ja auch um die RN):

Zitat"I NAME THIS SHIP........"

Research, even into the most mundane subject, can sometimes bring unexpected rewards. Recently, for reasons too dull to explain, I was attempting to discover the names of battleships which served with the Royal Navy during the Second World War. The reference librarian hopefully provided me with a huge volume which listed the names of every British warship ever built, and as I leafed through the index, I was impressed by the quality of the names that the British have given their warships. HMS Relentless, HMS Repulse, HMS Resolution; fine names, names to gladden the heart of every true Brit and dismay any foreigners with a grasp of English. Names redolent of courage and firm-jawed determination - HMS Sceptre, HMS Scimitar, HMS Seadog, HMS Spanker - HMS Spanker? it had to be a misprint, but when I looked at the relative page there it was, HMS Spanker, minesweeper. I turned back to the index and soon discovered that HMS Spanker was not the only warship to bear a silly name.

A quick check unearthed the destroyers HMS Fairy and HMS Frolic, the light cruiser, HMS Sappho and the corvette, HMS Pansy. My first assumption was that these names had been chosen by some fresh faced innocent unaware of their connotations, but a careful reading of the index suggested that the choice of such names was deliberate and malicious. I have no proof for my theory, but I strongly suspect that they were the creations of an embittered clerk. He was a minor bureaucrat who had once dreamed of becoming a naval hero, a second Nelson or Benbow, but had been turned down for active service on the grounds of flat feet and myopia. The Sea Lords, kindly and foolishly, gave him an office job in the Admiralty. There, as he brooded upon the shattering of his ambitions, his envy of the jolly Jack Tars serving in His Majesty's ships turned to hatred and then into a desire to humiliate those who lived a life on the ocean wave. His big break came when he got a job in the Ship's Names Department and he set to work with a will.

Having started with HMS Pansy, HMS Fairy and HMS Spanker, he moved into sexually suggestive names - HMS Teaser, HMS Tickler, HMS Torrid, HMS Thruster and HMS Thrasher. Not content with the damage to morale that these names must have caused he followed up with HMS Inconstant, HMS Insolent, HMS Truant, HMS Dwarf and HMS Doris. The man must have been twisted, but he was no mean amateur psychologist. Would an hard pressed admiral be cheered by the news that HMS Doris and HMS Dwarf (a cruiser and gunboat combination that sounds like an avant-garde cabaret act) were steaming to his aid? Could he be certain that HMS Truant would turn up? That HMS Inconstant wouldn't change sides, or that HMS Insolent wouldn't reply to his signals with a stream of abuse?

This evil minded functionary worked hard to destroy fighting spirit, carefully calculating the result of call a ship HMS Hazard. The cry, "Hazard to port!" must have disrupted countless naval exercises and I strongly suspect that he tried to name a destroyer HMS Mutiny, thinking of the chaos that would result from the signal "Mutiny in Portsmouth". Someone spotted this and changed his proposed name from the English Mutiny to the French Mutinè, hoping that the ship would stir up trouble on courtesy visits to French ports. If my theory
is correct, that someone was Clerk No.2 he worked in the same office as Clerk No.1, but his history and beliefs were very different.

He had been invalided out of the Navy after a distinguished career and was a ferocious xenophobe who believed that the British had the right to intimidate and bully anyone who stood in their way. His existence is demonstrated by further study of the list of names. Most people would consider names like HMS Conqueror, HMS Terror and HMS Vengeance adequate for the purpose of frightening Britain's enemies. Not Clerk No.2. He thought them namby-pamby and decided to rectify the situation. He wasn't as prolific as Clerk No.1, but he did his best christening such vessels as HMS Arrogant, HMS Imperialist, HMS Savage, HMS Spiteful, HMS Surly and HMS Tyrant. His finest hour came when he got the job of thinking up names beginning with V, he came up with HMS Vandal, HMS Venomous, HMS Vindictive and HMS Violent. He too was a good psychologist - nobody who had dared to challenge Britain could fail to be moved by the news that HMS Spiteful, HMS Violent and HMS Vindictive were turning up to sort them out. In later years, as he sat writing letters to the Eastbourne Gazette demanding the introduction of public flogging for litter louts, he must have regretted not calling a ship HMS Vicious.

However, he probably consoled himself with the thought that Clerk No.1 didn't get much of a look in on the V's. He would have christened the ships Vacuous, Vile, Verminous and Venereal. As it was he only managed HMS Vanity, which was presumably a sister ship of HMS Narcissus. Though Clerk No.2 no doubt deplored the behaviour of his colleague, he, too, allowed the problems of day-to-day existence to intrude into his work, though only after rows with his wife, hence HMS Termagant, HMS Virago and HMS Tirade.

I don't know for how many years they worked in the same office, but it must have been a fraught relationship. Each probably spent most of his time trying to trump the names of the other. Clerk No.1 christened HMS Pansy, No.2 responded with HMS Manly. No.1 - HMS Fairy, No.2 - HMS Virle. And so it went on until they retired and the ships they had named were either sunk or scrapped. Now our ships have boringly correct names, which is a pity, for names could make a difference. A truly chauvinistic government would do well to study the names dreamed up by Clerk No.2. If we can no longer terrify opponents with the size of our navy, we could try to frighten them with aggressive nomenclature.

A good start would be to retrieve the name HMS Violent and call sister ships HMS Psychopathic, HMS Blood Crazed and HMS Criminally Insane. The Vandal class could include HMS Ram Raider, HMS Headcase and HMS Terminator. Of course, a more progressive government might go for names which reflected the concerns of the Left - HMS Black Sections, HMS Stop Clause 28, HMS Unilateralist and HMS Binding Decision of the Party Conference. Perhaps not, the Daily Mail would have a field day if HMS Unilateralist was ever sunk.

In any event, the name of the ship doesn't appear to have affected its ability to fight, HMS Truant sank the Karlsruhe, HMS Wallflower and HMS Inconstant accounted for several U-boats and I've do doubt that other ships with ridiculous names had excellent war records. But it is hard not to imagine the crew of HMS Narcissus leaning over the side to admire their reflections in the water, or the crew of HMS Spanker being accosted by leather-clad masochists in dockside bars. The crews of such ships must have been relieved when security considerations temporarily ended the practice of having the ship's name emblazoned on the cap-band. Even so,
the change didn't come quickly enough for the unfortunate University Naval Reserve Unit which, when the orders for mobilisation came, was sent en masse to join a battleship. As they walked up the gangway the regulars on deck burst into hysterical laughter. The full name of the unit was the Cambridge University Naval Training Squadron, which was, of course indicated by the initials on their caps.......... Then again, it might be apocryphal.
(James Richards)

:wink:
Michi
Titel: Re: Namensgebung von Schiffen
Beitrag von: bodrog am 13 Juli 2011, 14:39:20
Witzig ist doch auch die die russische Bezeichnung für das ehemalige Zielschiff Hessen samt Fernlenkboot Blitz:

Blitz = Выстрел/Wystrel = Schuss
Hessen = Цель/Tsel = Ziel

MfG

Ulli
Titel: Re: Namensgebung von Schiffen
Beitrag von: harold am 13 Juli 2011, 14:45:52
"Ne tron menja", zu deutsch "Faß mich nicht an".
Noli me tangere / ne me tetigeris  ...auf Latein. Also schon eher ehrwürdig-alt; Johannes 20, 17.
Aber -little-off-topic- haben nicht auch die USA diese Gösch mit dem Schlänglein mit der roten Badehaube, plus Spruch "don't tread on me"?
(http://2.bp.blogspot.com/-9noXmBnPx9k/Tges_vY93vI/AAAAAAAAAtg/HneIzGtNKa8/s640/dont-tread-on-me.jpg)
:MV: Harold
Titel: Re: Namensgebung von Schiffen
Beitrag von: Glasisch am 13 Juli 2011, 15:01:30
Zitat von: harold am 13 Juli 2011, 14:45:52
"Ne tron menja", zu deutsch "Faß mich nicht an".
Noli me tangere / ne me tetigeris  ...auf Latein. Also schon eher ehrwürdig-alt; Johannes 20, 17.
Aber -little-off-topic- haben nicht auch die USA diese Gösch mit dem Schlänglein mit der roten Badehaube, plus Spruch "don't tread on me"?

:MV: Harold

Ja, das könnte auch als "Rühr mich nicht an" ,wenn man es vom Russischen ableiten, die im Krimkrieg eine Linienschiff mit so einem Namne hatte; Не тронь меня!. Es gab noch die sog. Flak - Batterie No 3 auf der Reede von Sewastopol (2 x13, 0 cm dann entfernt, 4 x 7,6 cm, 3 x 3,7 cm, 3x12,7 mm (MG) + 1 mobiles 12,7 mm MG. Besatzung mit Aufklärern = bis 130 Mann. Auf ihr Konto gehen angeblich 22 Maschinen der Luftwaffe, die sie dann auch ausgeschaltet hat, von derVerankerung gerissen an das Ufer gespült, von der Besatzung verlassen; wieterer Verbleib unbekannt.   Hallo, da habe ich wieder etwas verkehrt gemacht, könnte jemand so lieb sein und die Fahne entfernen, sie gehört da nich hin. Danke.  :MG:
Titel: Re: Namensgebung von Schiffen
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 13 Juli 2011, 15:18:36

Auch zwei gute, seltene Schiffsnamen:   Die englische Private Sloop of War namens  BUSY (Fleißig/Beschäftigt/Emsig) kaperte das dänische Handelsschiff "DIE GESELLSCHAFT" (1807).   http://picasaweb.google.com/urudofsky/GesellschaftVsBusy#

NB: "Nuestra Senora de la Conception" wurde auch "Cacafuego" genannt: (Feuersch..ßer)  :-D
http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_ship_Nuestra_Se%C3%B1ora_de_la_Concepci%C3%B3n_(1570)
NB2: "Tret' nicht auf mich" (USN Klapperschlange-Gösch) http://www.cafepress.com/FirstJack
Titel: Re: Namensgebung von Schiffen
Beitrag von: Teddy Suhren am 13 Juli 2011, 15:50:41
Hai

:-D
Titel: Re: Namensgebung von Schiffen
Beitrag von: Spee am 13 Juli 2011, 15:59:52
Servus,

bitte keine Handelsschiffe etc., auch wenn diese sicher interessant sind. Aber im zivilen Bereich kann jeder sein Schiff nennen wie er will. Kriegsschiffe unterliegen in diesem Fall oft Zwängen und deshalb sind seltsame Namen dort wesentlich seltener. Gerade da muß es doch Begründungen geben, warum ein Schiff so genannt wird bzw. wurde.

Nachschlag:

Pourquoi Pas? "Warum nicht?" (Wenn auch nur halb-militärisch)
Belle Poule     "Schöne Henne"
Titel: Re: Namensgebung von Schiffen
Beitrag von: harold am 13 Juli 2011, 16:05:50
Mir fällt noch "Royal Oak" ein.
Die britischen Eichenwälder waren (seit wann?) Besitz der Krone, und ausschließlich zum Zwecke des Schiffbaus gepflanzt und beforstet (passim: aus Samuel Pepys, "Diaries").

Was ist eigentlich mit "Ark Royal"?
Stimmt das, mit dem ursprünglichen Namen "Ark Raleigh" - "Ark Royal" - "Anne Royal"
=> http://de.wikipedia.org/wiki/Ark_Royal_%281587%29   ...liest sich ja wie stille Post (reihum geflüstert).

Um beim Königlichen zu bleiben:
"Vittorio Veneto"
... die beiden Gemeinden Ceneda und Serravalle wurden per königlichem Dekret 1866 nach dem Namen des Königs zur Ortschaft Vittorio vereinigt (nachdem die k.u.k.-Monarchie Italien bei der Seeschlacht von Lissa geschlagen hatten, mußten sie das Veneto und Friaul an Italien abtreten, somit war eines der letzten Ziele des Risorgimento abgehakt, naja, die Preußen habens so gerichtet...).
Schön isses in Vittorio, und eigentlich ein kleines Kaff, heute ca 25.000 Einwohner, damals vielleicht 5.000 (der Regionalzug hält dort mit maximal drei Waggons); eine gute alte Weinkultur (Prosecco!) und eine Wallfahrtskirche (Sta.Augusta) in der Höhe, von der man weit ins Tal blicken kann... ich war vor kurzem dort.
Aber warum so ein kleines Kaff ... als Namenspatron?
Im ersten Weltkrieg war dies der Ort, an dem die letzten großen Gefechte zwischen Österreich-Ungarn und Italien stattfanden (nachdem nach der 12. Isonzoschlacht die k.u.k. Armee es verabsäumt hatte, wesentlich weiter nach Westen vorzustoßen).
Seit 1923 heißt also Vittorio -des Sieges im Veneto halber- "Vittorio Veneto" (die Einheimischen ignorieren bis heute beide Namen).
"Sieg" wäre "vittoria".

Weiter mit den Royals; warum heißt ein Schiff "Prinz Eitel Friedrich" ?
Weil der so hochnäsig war, und so tüh-tüh?
No.
Normalerweise waren Fürstennamen ziemlich durchkomponiert, nach Großvätern-Onkeln-etc, also "Friedrich-Wilhelm Carl Severin-Augustus von-und-zu Müllenklatsch-Sakkenhops" oder so  :-D
"Eitel" heißt "einfach", "für sich alleinstehend".
Unser Friedrich hatte also keine anderen Vornamen, "nur" Friedrich... the one and only Fritz.

(to be continued, ich muß jetzt bald ans Wasser, bei uns hamma 35° im Schatten)

:MG:



Titel: Re: Namensgebung von Schiffen
Beitrag von: Götz von Berlichingen am 13 Juli 2011, 17:43:23
Zitat von: harold am 13 Juli 2011, 16:05:50
Mir fällt noch "Royal Oak" ein.
Die britischen Eichenwälder waren (seit wann?) Besitz der Krone, und ausschließlich zum Zwecke des Schiffbaus gepflanzt und beforstet (passim: aus Samuel Pepys, "Diaries").

Na ja, schön kombiniert, hat aber damit nichts zu tun:  :wink:

"Sie war das elfte (und größte) Schiff, das diesen Namen erhielt. Die erste "Royal Oak" wurde 1663 gebaut und in Erinnerung an die Eiche getauft, in der sich in der Nähe von Boscobel in Shropshire Charles II., König von England, Schottland und Irland, nach der Schlacht von Worcester im Jahre 1651 versteckt hatte."

Quelle: Gerald S. Snyder, Husarenstück in Scapa Flow. Die Versenkung der "Royal Oak" durch Günther Prien, Wilhelm Heyne Verlag, München 1981, S. 94 [Originalausgabe: The Royal Oak Disaster, 1976]
Titel: Re: Namensgebung von Schiffen
Beitrag von: Götz von Berlichingen am 13 Juli 2011, 17:52:20
Zitat von: harold am 13 Juli 2011, 16:05:50
Weiter mit den Royals; warum heißt ein Schiff "Prinz Eitel Friedrich"?

Weil der so hochnäsig war, und so tüh-tüh?
No.

Normalerweise waren Fürstennamen ziemlich durchkomponiert, nach Großvätern-Onkeln-etc, also "Friedrich-Wilhelm Carl Severin-Augustus von-und-zu Müllenklatsch-Sakkenhops" oder so  :-D
"Eitel" heißt "einfach", "für sich alleinstehend".

Unser Friedrich hatte also keine anderen Vornamen, "nur" Friedrich... the one and only Fritz

"Not really":  :-D

"Wilhelm Eitel Friedrich Christian Karl von Preußen, Königliche Hoheit (* 7. Juli 1883 im Marmorpalais Potsdam; † 8. Dezember 1942, Villa Ingenheim, Potsdam) war der zweite Sohn des preußischen Königs und Deutschen Kaisers Wilhelms II. und Königlich Preußischer Generalmajor."
[wiki]Eitel_Friedrich_von_Preu%C3%9Fen[/wiki]
Titel: Re: Namensgebung von Schiffen
Beitrag von: Götz von Berlichingen am 13 Juli 2011, 18:41:59
Zitat von: harold am 13 Juli 2011, 16:05:50
"Vittorio Veneto"
... die beiden Gemeinden Ceneda und Serravalle wurden per königlichem Dekret 1866 nach dem Namen des Königs zur Ortschaft Vittorio vereinigt (nachdem die k.u.k.-Monarchie Italien bei der Seeschlacht von Lissa geschlagen hatten, mußten sie das Veneto und Friaul an Italien abtreten, somit war eines der letzten Ziele des Risorgimento abgehakt, naja, die Preußen habens so gerichtet...).
Schön isses in Vittorio, und eigentlich ein kleines Kaff, heute ca 25.000 Einwohner, damals vielleicht 5.000 (der Regionalzug hält dort mit maximal drei Waggons); eine gute alte Weinkultur (Prosecco!) und eine Wallfahrtskirche (Sta.Augusta) in der Höhe, von der man weit ins Tal blicken kann... ich war vor kurzem dort.
Aber warum so ein kleines Kaff ... als Namenspatron?
Im ersten Weltkrieg war dies der Ort, an dem die letzten großen Gefechte zwischen Österreich-Ungarn und Italien stattfanden (nachdem nach der 12. Isonzoschlacht die k.u.k. Armee es verabsäumt hatte, wesentlich weiter nach Westen vorzustoßen).
Seit 1923 heißt also Vittorio -des Sieges im Veneto halber- "Vittorio Veneto" (die Einheimischen ignorieren bis heute beide Namen).
"Sieg" wäre "vittoria".

Ja, die Italiener hat damals u.a. "General Hochwasser" gerettet.

Leider konnten sich die beiden Verbündeten Deutsches Reich und Österreich-Ungarn auch 1918 noch nicht auf ein gemeinsames Vorgehen, wie es die Feindmächte längst praktizierten (seit 1918 sogar mit gemeinsamen Oberkommando) verständigen. Es wäre wesentlich klüger gewesen, wenn Österreich-Ungarn sich mit starken Kräften an den deutschen Frühjahrsoffensiven in Frankreich beteiligt hätte, statt eine eigene Offensive gegen die Italiener durchzuführen. So hat keine der Offensiven (nach vielversprechenden Anfangserfolgen) letztendlich Erfolg gehabt und die letzte Chance, den Krieg zu einem erträglichen Ende zu bringen, war vertan.

Auffällig ist hier, daß man italienischerseits bei der Namensgebung der Vittorio Veneto keinerlei Rücksichten auf Empfindlichkeiten des deutschen Verbündeten nahm, während der für den Schweren Kreuzer J zunächst vorgesehene Name Tegetthoff mit Rücksicht auf den italienischen Verbündeten in Prinz Eugen geändert wurde:

"Nachdem der zweite und dritte Panzerschiffsneubau Namen der bekanntesten und angesehensten Admirale des Ersten Weltkrieges erhalten haben - "Admiral Scheer" bzw. "Admiral Graf Spee" - besteht im Oberkommando der Kriegsmarine die Absicht, auch den dritten großen Seebefehlshaber in gleicher Weise zu ehren. So erhält der Schwere Kreuzer, der als erster vom Stapel läuft und in Dienst gestellt wird, den Namen "Admiral Hipper".
Sein Schwesterschiff eröffnet die Reihe der ehemaligen Schlachtkreuzernamen: "Blücher".  [...] Diese Reihe wird später mit "Seydlitz" und "Lützow" fortgesetzt, während die Namensreihe erfolgreicher Admirale zunächst mit "Tegetthoff" fortgesetzt werden soll. [...]

Der Vorschlag "Tegetthoff" stößt auf Bedenken, denn dieser Name wird den derzeitigen Bundesgenossen des Deutschen Reiches, Italien, stets an dessen größte Niederlage zur See erinnern."


Quelle:  Paul Schmalenbach, Schwerer Kreuzer "Prinz Eugen", Wilhelm Heyne Verlag, München 1982, S. 34 f.

Bloß gut, daß wir damals nicht auch noch mit der Türkei verbündet waren, wie im ersten Weltkrieg, sonst wäre man mit der Namenswahl wohl in echte Bedrängnis gekommen.  :-D
Radetzky wäre ja wegen der Italiener 1848/49 auch gar nicht gegangen.  :-D
Titel: Re: Namensgebung von Schiffen
Beitrag von: kgvm am 13 Juli 2011, 18:46:41
"Belle Poule" (im übrigen ein Traditionsname, der schon vor napoleonischer Zeit für diverse Fregatten verwandt wurde) heißt zwar auch schöne Henne, dürfte hier aber im Sinne von "schöner Schatz" gemeint sein - eine Übersetzung als "schöne Mätresse" oder "schöne Prostituierte" wäre zwar auch möglich, dürfte aber wohl eher nicht der Absicht der Marine Nationale bei der Namensgebung entsprochen haben :-DP
Titel: Re: Namensgebung von Schiffen
Beitrag von: Spee am 13 Juli 2011, 19:05:47
@Götz,

mir wäre neu, daß die Deutschen und Italiener 1937 Verbündete gewesen seien. In Spanien arbeitete man zusammen, aber sonst?
Titel: Re: Namensgebung von Schiffen
Beitrag von: Götz von Berlichingen am 13 Juli 2011, 19:24:01
@ Spee:

Na ja, ein formelles Militärbündnis war zwar nicht geschlossen, aber ein solches gab es beim Stapellauf der Prinz Eugen am 22. August 1938 schließlich auch noch nicht (der → [wiki]Stahlpakt[/wiki] wurde erst am 22. Mai 1939 unterzeichnet). Von "unseren italienischen Freunden" hätte man à la Kohl aber durchaus schon sprechen können.  :-D

"Am 1. November 1936, nur wenige Wochen nach dem deutsch-italienischen Eingreifen im Spanischen Bürgerkrieg auf Seiten von Francisco Franco, sprach Benito Mussolini in Mailand zum ersten Mal von der "Achse Berlin-Rom""
http://www.dhm.de/lemo/html/nazi/aussenpolitik/achse/index.html

"Der Antikominternpakt 1936 war ein völkerrechtlicher Vertrag zwischen dem Deutschen Reich und dem Japanischen Kaiserreich zur Bekämpfung der Kommunistischen Internationalen (Komintern). 1937 trat Italien dem Pakt bei, weitere Länder folgten."
→ [wiki]Antikominternpakt[/wiki]

Außerdem hatte das Deutsche Reich ja bekanntlich schon die wegen des Abessinienkrieges 1935/36 verhängten Sanktionen des Völkerbundes gegen Italien nicht unterstützt.
Titel: Re: Namensgebung von Schiffen
Beitrag von: Spee am 13 Juli 2011, 20:46:59
@Götz,

die Achse Berlin-Rom ist nett, mehr nicht. Italien trat dem Antikomintern-Pakt erst im November 1937 bei und da war "Vittorio Veneto" schon vom Stapel. Wirklich Verbündete wurden beide Staaten erst 1938, nachdem Hitler persönlich gegenüber Mussolini das Desinteresse Deutschlands an Südtirol bekundet hatte.
Zudem galt Vittorio Veneto als Sieg über die Östereicher, nicht die Deutschen.
Titel: Re: Namensgebung von Schiffen
Beitrag von: Götz von Berlichingen am 13 Juli 2011, 21:31:19
@ Spee:

Daß kein formelles Bündnis existierte, hatte ich ja geschrieben, doch im Hinblick auf die deutsche Unterstützung (Sanktionen wg. Abessinien, span. Bürgerkrieg) herrschte schon ein besonders freundschaftliches Verhältnis zwischen beiden Ländern

Zitat von: Spee am 13 Juli 2011, 20:46:59
Zudem galt Vittorio Veneto als Sieg über die Östereicher, nicht die Deutschen.

Die "österreichische Nation" ist ja bekanntlich eine Nachkriegserfindung, damals galt das als "Jacke wie Hose" (sonst hätte Hitler ja nicht auf Südtirol verzichten müssen). Außerdem war ja auch der damalige Reichskanzler - aber lassen wir das, wird hier nicht so gerne gehört.  :wink:
Titel: Re: Namensgebung von Schiffen
Beitrag von: Huszar am 13 Juli 2011, 21:40:58
Hallo,

So weit ins Ausländische müssen wir aber nicht gehen. Unsere Marine hatte mal die ziemlich interessante Idee, Torpedoboote Gaukler, Harpie, Sekretär, Drache (ok, davon gabs auch einen Kreuzer in England und einige andere Schiffe) Alk (ok, da war wohl der Vogel gemeint, und die Abkürzung war wohl nicht so verbreitet, damals 1909 herum - anders, als in Bundesmarinezeiten).
Dann haben wir noch Torpedofahrzeuge, wie Magnet (was da wohl angezogen werden soll?!?) oder einen Wildfang.

Dann mal was ausländisches:
Corrientes, Entre Rios und Misiones (Ströme, zwischen Flüssen und Missionen)

Mariz e Barros (Übersetzter spuckt ein wenig, dürfte aber Marie und Schlamm sein)

Oder wie würde es euch gefallen, auf HMS Decoy zu fahren? Erfreut, wie auf HMS Delight?

Übrigens komisch, dass in der Soldaten (Soldati)-Classe keinen einzigen marinebezogenen Namen gibt. Aber egal..

Was Puke auf schwedisch bedeutet, weiss ich nicht, auf englisch hats aber eine Bedeutung  :-D Ebenfalls W.A.S.P.

USS Bonita ist einfach nur süss, HMS Satyr ist aber schon ein wenig übertrieben.

Mit J.Richards Worten:
Was sollen wir von HMS Sportsman, Stoic, Stratagem, Stubborn, Statesman halten? Und was wohl HMS Urge so antreibt? Und wasHMS Usurper wohl gemacht hat.

Bis man bei HMS Vineyard, Vagabond, Virulent, Volatile und Voracious angekommen war, sind wohl die besseren Namen schon ausgegangen...

Fieramosca kann ich allerdings noch verstehen, Alluminio schon eher weniger (und die Klasse an sich: wer gibt schon U-Booten Namen von Mineralien?!?!)

BTW: mindestens eine l'Incostant gabs auch..


So viel für Heut'

mfg

alex
Titel: Re: Namensgebung von Schiffen
Beitrag von: Spee am 13 Juli 2011, 21:52:36
@Götz,

nicht Jacke wie Hose, ganz und gar nicht. Italien hat 1915 nur Östereich-Ungarn den Krieg erklärt, keinesfalls Deutschland. Die Kriegserklärung erfolgte erst im August 1916, nachdem das deutsche Alpenkorps schon Monate an der Alpenfront kämpfte.
So ganz hatten die Italiener die Hilfe der Deutschen (Preussen) 1866 nicht vergessen. Es ging definitiv nur gegen Österreich!
Titel: Re: Namensgebung von Schiffen
Beitrag von: Huszar am 14 Juli 2011, 08:31:51
Hallo,

Und hier noch einige aus der HMS-Familie:

Constant REformation (1619), Happy Entrance (1619), Coronation (1685), Restoration (1678),
Titel: Re: Namensgebung von Schiffen
Beitrag von: MichiK am 14 Juli 2011, 09:28:31
Zitat von: Huszar am 13 Juli 2011, 21:40:58
Hallo,

So weit ins Ausländische müssen wir aber nicht gehen. Unsere Marine hatte mal die ziemlich interessante Idee, Torpedoboote Gaukler, Harpie, Sekretär, Drache

Na ja, ein klein wenig Kontext, dann ist die Sache doch ziemlich klar:
Gaukler (http://de.wikipedia.org/wiki/Gaukler_%28Vogel%29), Harpie (Harpyie) (http://de.wikipedia.org/wiki/Harpyie_%28Vogel%29) und Sekretär (http://de.wikipedia.org/wiki/Sekret%C3%A4r_%28Vogel%29) sind schließlich alle Greifvögel, nur die Alkenvögel (http://de.wikipedia.org/wiki/Alkenv%C3%B6gel) fallen da scheinbar etwas aus dem Schema (Jedoch: Auch die sind geschickte Jäger!).

Michi
Titel: Re: Namensgebung von Schiffen
Beitrag von: ufo am 14 Juli 2011, 11:50:19
Ein Schiff - korrekter ein Boot, welches neben einem eher skurilen Namen eine eher tragische Geschichte aufweist ist HMS Affray. 'Affray', das ist noch am ehesten mit dem altmodischen 'Raufhaendel' zu uebersetzen. 'Kravall' oder 'Kneipenpruegelei' treffen es aber auch ganz gut. Eigentlich ein Wort, welches man am ehesten noch im Polizeibericht oder vor Gericht treffen wird. Wenn ein Bobby nach dem Tumult denn eine Muetze mit dem Muetzenband aus dem Wust von Stuhlbeinen, Pintglaesern und Tischdecken zog ...  :roll:

Sie war das erste Schiff der Royal Navy, welches diesen Namen trug. Nachdem sie Anfang der Fuenfziger Jahre mit der gesammten Besatzung auf See blieb ist der Name nicht wieder benutzt worden. Um ihren Untergang und warum die Navy sie damals auf dem Grunde des Kanals liegen liess, ranken sich mehr Verschwoerungstheorien als Seegrass um ihren Turm.

Ufo
Titel: Re: Namensgebung von Schiffen
Beitrag von: Glasisch am 14 Juli 2011, 16:51:36
Zitat von: Glasisch am 13 Juli 2011, 15:01:30

Hallo,
endlich habe ich es gefunden, was ich bereits gestern reinstellen wollte

(http://thumbnails54.imagebam.com/14055/1a69a5140542250.jpg) (http://www.imagebam.com/image/1a69a5140542250)

Batterie "Ne trom menja" in Sewastopol
Titel: Re: Namensgebung von Schiffen
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 14 Juli 2011, 21:16:42
ZitatUSS Bonita ist einfach nur süss

Ich nehme an  "BONITA" war wahrscheinlich die Frau oder Tochter von USN Admiral Louis DeSteiguer. http://www.navsource.org/archives/08/08165a.htm
(http://www.navsource.org/archives/08/0816511.jpg)



Ein "Bonito" ist ein kalter Fisch und einige Boote in der US Geschichte hatten diesen Name; also nicht "Sweetheart, sondern guter kleiner Fish :-D :-D
"Submarines (SS) and Submarines, Nuclear (SSN) – They were either given a class letter and number, as in S class submarine, or the names of fish, marine mammals and crustaceans, such as USS Nautilus USS Squalus, USS Wahoo, USS Bonito, USS Gato, USS Albacore, USS Skipjack, USS Scorpion, and USS Thresher.   http://tkdtutor.com/NavyTutor/Topics/Ships/Ship-Naming/Traditional-Ship-Naming-01.html "http://en.wikipedia.org/wiki/Bonito 
Titel: Re: Namensgebung von Schiffen
Beitrag von: kgvm am 15 Juli 2011, 12:34:56
Hiernach heißt der Fisch aber Bonita:
http://www.hazegray.org/danfs/submar/ss165.htm
Titel: Re: Namensgebung von Schiffen
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 15 Juli 2011, 14:50:20
Für die Fische werden Bonito und auch Bonita benutzt.  US Schiffe gab es mit beiden Namen. http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Bonito  Vielleicht handelt es sich um Weibchen und Männchen :-D 
Titel: Re: Namensgebung von Schiffen
Beitrag von: hillus am 15 Juli 2011, 15:42:06
Hallo Freunde,
das ist ein feines Thema und für die meisten Marinen noch gar nicht so tiefgründig erforscht. Wir nehmen die Namen zur Kenntnis, weil es eben das U-Boot BONITA ist und so in unseren Sprachgebrauch eingegangen ist. Weniger sagen wir - ach das "süße" U-Boot der US Navy. Allerdings neigen wir Deutsche dazu, alles auch so zu sprechen, wie es im Original ist. Im englischen Sprachraum ist es umgekehrt nicht so, nur z. B. BERLIN sagen die Engländer nicht - sondern BÖRLIN, München eben MJUNICH!
Das nur so von mir. Ich wollte eigentlich etwas zur Namensgebung von russischen Schiffen sagen. Mit meinem Freund Axel Engel ging ich aus gegebenem Anlaß der Sache nach. Weniger vom Standpunkt, was nun die deutsche Übersetzung russischer Namen bedeutet, dass kann jeder mit dem Wörterbuch nachvollziehen, sondern wer ist berechtigt, die Namensweihe von Kriegsschiffen zu genehmigen. Der gegebene Anlaß ist die Umbennung von K-456 VILYUCHINSK in K-456 TVER. Viele Kenner meinten, dass kann nicht stimmen. Dennoch!
Im Jahre 1996, erhielt der Kreuzer entsprechend der Direktive des Hauptstabs der Seekriegsflotte Nr. 730/1/0190 vom 20.März den neuen Namen ,,VILYUCHINSK" (,,Вилючинск"). Die Administration der Stadt Wiljutschinsk nahm enge Verbindungen mit der Besatzung auf und arbeitete bis vor kurzem aktiv mit den Patenschafts-U-Bootfahrern zusammen.
Der Befehl des gegenwärtigen Oberbefehlshabers der russischen Seekriegsflotte Admiral W. S. Wysozkij Nr. 33 vom 28.01.2011 über die Umbenennung des Atom-U-Bootes ,,KASATKA" (,,Касатка") in ,,TVER" (,,Тверь"), der am 1.Februar 2011 in den Massenmedien veröffentlicht wurde, rief sowohl in der Administration der Stadt Wiljutschinsk, als auch bei vielen U-Bootfahrern Verwunderung hervor, da der Unterwasserkreuzer ,,K-456" bereits 15 Jahre unter dem Namen ,,VILYUCHINSK" (,,Вилючинск") bekannt war.
Eine informierte Quelle in der Militärverwaltung erklärte die Situation, indem sie mitteilte, daß Kriegsschiffsnamen nur durch einen Befehl des Oberbefehlshabers der Seekriegsflotte und nicht durch eine Direktive des Chefs der Hauptstabs der Seekriegsflotte verliehen werden kann. Auf diese Weise war der Name ,,VILYUCHINSK" (,,Вилючинск") für eine lange Zeit nur ein inoffizieller Name, während der im Bestand der Seekriegsflotte offiziell das Atom-U-Boot ,,KASATKA" (,,Касатка") geführt wurde. Leider hat diese örtliche Initiative viele (darunter auch U-Bootfahrer) irregeführt, die aufrichtig meinten, daß ,,VILYUCHINSK" (,,Вилючинск") der offizielle Name des Unterwasserkreuzers war.

Ich meine, das ist eine Information an alle Shiplover und Leser des Marinearchivs, die weniger bekannt sein dürfte. Diese Zeilen wurden heute bei www.deepstorm.ru/, Page K-456 bestätigt.

Kurz noch ein Wort zum Leser "bodrog" - die Erklärung mit BLITZ und HESSEN war gut gemacht, nur der Leser kommt durcheinander, wenn Du schreibst

BLITZ = BЫCTPEЛ = Schuß

Der Leser, des Russischen unkundig, könnte meinen, BLITZ heißt übersetzt BЫCTPEЛ. Dem ist nicht so, denn BLITZ heißt im Russischen MOЛНИЯ - MOLNIYA!