Die Anfrage müsste unter Kaiserliche Marine richtig sein, oder? Ich habe verschiedene Fotos und ein Buch ("Crew 1913"). Dort taucht u. a. der Großvater meiner besten Freundin auf (wir entrümpeln gerade ihr Elternhaus). Theodor Dralle, geboren 29.12.1892, in dem Buch steht: 21945: Korv.Kpt. d. R." (S. M. S. 'Victoria Luise', Korvetten Kapitän der Reserve, vermute ich), desweiteren ein paar knappe Infos:
"Bei Kriegsausbruch 1914 W.O. auf 'D. 9' (Küstenschutzdivision der Ems). Ab Juli 1915 W.O. auf der IV. T-Flottille, zuletzt Ubootschule. Teilnahme am Oeselunternehmen. E. K. II
Zu der Victoria Luise habe ich nichts gefunden, was mich wirklich weiterbringt. Denn ich habe auch ein Fotoalbum hier mit Fotos u. a. von Pompeji und dem Ceres-Tempel in Rom. Auf beiden Fotos sind in den Anlagen Matrosen zu sehen. Vor dem Poseidontempel (ein weiteres Foto) scheint die gesamte Mannschaft aufgereiht zu sein, alle tragen weiße Uniformen (Ausgehuniformen?). Es gibt auch noch Fotos von Messina und Smyrna. Ich bekomme das nur überhaupt nicht mit diesen spärlichen Daten der Biographie zusammen. Das passt doch nicht zu Küstenschutzdivision der Ems. Einer im Album liegenden Postkarte aus Heliopolis von 1913 nach, sollten die Fotos in dem Album auch aus der Zeit oder dem ersten WK sein. Vermute ich.
Ich versuche nachher mal, ein paar Bilder abzufotografieren und hier einzustellen.
Wenn jemand schon irgendwas mit diesen wenigen Infos anfangen kann, wäre das natürlich klasse.
(http://20210128-wa0020) (http://20210128-wa0020)
Also für das Crewbuch 1913 dürften sich hier viele Interessierte finden! Ansonsten sieht das nach den üblichen Verwendungen eines jungen Seeoffiziers aus, Ausbildungsfahrt als Seekadett ins Mittelmeer mit altem Ausbildungskreuzer, Wachoffizier auf Torpedobooten und später dann Umschulung auf U-Boot. Nach dem Krieg vermutlich ausgeschieden und im WK2 als Reservist reaktiviert, dafür spricht die Beförderung zum Korvettenkapitän der Reserve im Februar 45 im Alter von 52 Jahren. Die Spezialisten hier im Forum werden noch mehr zu Tage fördern.
Viele Grüße
Ritchie
Oh, danke für die schnelle Antwort. Das mit den Fotos muss ich noch übern. Offensichtlich ist es mir gelungen das Bild zu verlinken, allerdings hatte ich es vorher korrekt gedreht (vermutlich nicht gespeichert). Bei dem Foto soll es sich um ein Modell des Schiffes handeln, auf dem T. Dralle gefahren ist.
Only have,
Dralle Theodor Kkapt.d.R.01.10.41. SM VICTORIA LOUISE.Seekadett 1913. Bei Kriegsausbruch 1914 W.O. auf 'D. 9' (Küstenschutzdivision der Ems). Ab Juli 1915 W.O. auf der IV. T-Flottille, zuletzt Ubootschule. Teilnahme am Oeselunternehmen. E. K. II. 8th.Vp Flot.Kdt.(09.39-07.40). Gelsenkirchen 1960-07-11 1892-12-29 Wollershausen Crew of 1913
Ja, das habe ich dem "Crew 1913" entnommen. Aber wie passt das mit den Mittelmeerfahrten zusammen? Was ist das Oeselunternehmen?
Hallo,
die letzte große Auslandsreise von S.M.S. Victoria Louise begann am 11.8.1913 in Wilhelmshaven und wurde am 5.3.1914 in Kiel beendet. Die Fahrt ging ins Mittelmeer, wo u.a. der König von Griechenland in Piräus an Bord weilte.
Grüße Joern
Das liest sich interessant. Danke! Ich habe gerade ein paar Fotos runtergeladen. Wenn ich das hinkriege, die in ein Album zu packen, dass jeder sehen kann, wäre das schön. Die Anleitung hbae ich mir durchgelesen, allein ... Aber jetzt muss ich erstmal was essen (Heringstipp :wink:)
moin,
Zitat von: amarei am 01 Februar 2021, 13:22:23
Aber jetzt muss ich erstmal was essen (Heringstipp :wink:)
nu sehnwers dassenich vonne Noordseh iss: da heessts Heringsstipp (mit 2 s) :ML: :MLL:
Gruß, Urs
Hai
Besetzung Oesels:
https://de.wikipedia.org/wiki/Unternehmen_Albion
Zitat von: Urs Heßling am 01 Februar 2021, 13:45:36
moin,
Zitat von: amarei am 01 Februar 2021, 13:22:23
Aber jetzt muss ich erstmal was essen (Heringstipp :wink:)
nu sehnwers dassenich vonne Noordseh iss: da heessts Heringsstipp (mit 2 s) :ML: :MLL:
Gruß, Urs
Hatte ich auch erst da stehen, sah so komisch aus :-)
Jetzt habe ich einige Bilder auf meinen PC geschoben und werde sie mal in den Thread zur Victoria Luise packen.
Zitat von: Teddy Suhren am 01 Februar 2021, 14:12:33
Hai
Besetzung Oesels:
https://de.wikipedia.org/wiki/Unternehmen_Albion
Na, da habe ich ja was zu lesen. Danke dir.
https://abload.de/img/schiff15hkm0.jpg (https://abload.de/img/schiff15hkm0.jpg)
Ich hoffe, dass das mit der Verlinkung klappt. Ich habe keine Ahnung, was das für ein Schiff ist. Aber ich habe mitbekommen, dass hier gerne gerätselt wird.
Nur sollte das vielleicht besser in einem anderen Thread gezeigt werden?
Hier ist das weiter vorne erwähnte Bild vom Poseidontempel:
https://abload.de/img/poseidontempelbdkzd.jpg (https://abload.de/img/poseidontempelbdkzd.jpg)
Zitathttps://abload.de/img/schiff15hkm0.jpg
Ich hoffe, dass das mit der Verlinkung klappt. Ich habe keine Ahnung, was das für ein Schiff ist. Aber ich habe mitbekommen, dass hier gerne gerätselt wird.
Sieht für mich nach einem Monitor der schwedischen John Ericsson-Klasse aus
Hallo amarei,
ist hier auf dem Foto "Scannen 0024" der Korv.Kpt. Dralle zu sehen?
https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,24907.0.html (https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,24907.0.html)
Grüße Joern
Danke, Joern. Das ist ein interessanter Thread. Ich habe meine Freundin mal angeschrieben. Sie hat sicher auch Briefe zum Abgleich der Unterschriften. Ich hatte auch schon mal ein paar Fotos von ihm gesehen, in dem mir vorliegenden Fotoalbum ist aber eher kein Bild von ihm und wenn, dann aus den 1910er Jahren.
Wie bist du darauf gekommen? Ich finde das alles unglaublich spannend. Und ärgere mich gerade, dass ich aktuell keinen Zugriff auf die Unterlagen meines eigenen Großvaters (auf Helgoland stationiert) habe. Ich bin diese Woche noch in Quarantäne, aber sobald ich die Zeit finde, in meinem Elternhaus danach zu suchen, komme ich sicher noch mit neuen Fragen.
Was den Korv. Kapt. Dralle angeht: Ich habe ein Bild gesehen, da steht er in einer Reihe mit anderen Marinesoldaten und vor ihnen verleiht Admiral Dönitz Auszeichnungen. Aber das Bild habe ich leider zum Abgleich nicht hier vorliegen.
Zitat von: joern am 02 Februar 2021, 09:01:40
Hallo amarei,
ist hier auf dem Foto "Scannen 0024" der Korv.Kpt. Dralle zu sehen?
https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,24907.0.html (https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,24907.0.html)
Grüße Joern
Meine Freundin hat mir via Mail eine Postkarte geschickt, auf der eine Unterschrift ist, allerdings ist die ca. 25 Jahre jünger und auf einer privaten Karte, das "D" ist etwas anders, der Rest passt. Beim Foto ist sie sich relativ sicher. Aber vielleicht möchte man sich ja auch gerne "leiten" lassen? Doch wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass es noch einen zweiten Dralle bei der Marine gab, der auch vom Alter her passte?
Ich würde auch gerne noch ein paar Bilder direkt hier reinstellen, bekomme das aber nur mit dem Link hin. Was muss ich in die [IMG]-Klammern packen, nachdem ich auf das Bild-Icon in der Menüleiste geklickt habe?
Zitat von: amarei am 02 Februar 2021, 15:55:41
Doch wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass es noch einen zweiten Dralle bei der Marine gab, der auch vom Alter her passte?
Bei den aktiven Seeoffizieren gibt es keinen weiteren "Dralle" und bei den Reserveoffizieren ist es auch nicht sehr wahrscheinlich zumindest nicht mit dem Dienstgrad und in der Dienststellung.
Grüße Joern
Hier noch eine Kurz-Info mit Fotos zum Schiff selbst : Das Typschiff dieser Schiffsklasse bestand
aus 5 Einheiten und wurde 1899 in Dienst gestellt und danach als Grosser Kreuzer klassifiziert ,
gebaut auf der Werft AG Weser mit einer Konstruktionsverdrängung von 5.660 t , einer Länge von
110,6 m und einer Maschinen-Gesamtleistung von 10.574 PSi , auf 3 Wellen angetrieben erreichte
es eine Höchstgeschwindigkeit von 19,2 Kn , die Haupt-Bewaffnung bestand aus 2 x 21 cm SK .
Getauft wurde es 1897 auf den Namen "Victoria Luise" , jedoch in den Fachbüchern als
SMS "Victoria Louise" beschrieben , interessant zu wissen was auf dem Achterschiff zu lesen war .
Nach Einsätzen im aktiven Flottendienst wurde der Kreuzer 1903 ausser Dienst gestellt
und von 1906-1908 auf der Marinewerft in Wilhelmshaven zum Schulkkreuzer umgebaut unter
Entfernung des vorderen Schornsteins und Umrüstung der Dampferzeugung mit Marine-Kessel .
Die Wieder-Indienststellung erfolgte im April 1908 mit anschliessenden zahlreichen Auslands -
Ausbildungsfahrten , hier erwähnenswert der Besuch in New York 1909 .
Wegen des geringen Kampfwertes im WK I wurde im Oktober 1914 befohlen, die 5 Kreuzer ausser
Dienst zu stellen mit anschliessender Desarmierung . Die "Victoria Luise" verlegte nach Danzig
und wiurde dort im November 1914 ausser Dienst gestellt , desarmiert mit weiterer Verwendung
als Minenlager und Wohnschiff bis 1919 , am 1.10. 19 aus der Liste der Kriegsschiffe gestrichen
und an einem privaten Eigner verkauft , 1923 dann in Danzig verschrottet .
:MG: halina
Die Textauszüge von Wikipedia unter CC-BY-SA 3.0 , die Fotos von Wikimedia unter CC0-!:0
Bild # 1 zeigt die SMS "Victoria Luise" im Bauzustand bis 1906 vor Anker liegend
Bild # 2 der Kreuzer 1909 im Hafenbereich von New York ankerliegend mit Flaggenschmuck
Bild #3 Hier noch ein Foto nach dem Umbau ab 1908 bis 1914 mit 2 Schornsteinen
Vielen, vielen Dank für deine Infos, Halina. Dann ist das Schiff aber wohl doch nicht identisch mit dem Schiff auf dem Bild, das ich gestern als letztes in dem Thread mit den Schiffen der Kaiserlichen Marine verlinkt habe.
Da hat die Victoria Luise aber nicht sehr lange "gehalten", oder sind 25 Jahre Lebensdauer für ein Schiff dieser Art normal? Erschint mir sehr kurz.
moin,
Zitat von: amarei am 03 Februar 2021, 10:26:42
sind 25 Jahre Lebensdauer für ein Schiff dieser Art normal? Erschint mir sehr kurz.
Sogar die für das Deutsche Reich sehr harten Bedingungen des Versailler Vertrags (http://www.documentarchiv.de/wr/vv05.html) betreffs der Marine erlaubten Ersatzbauten für große Schiffe
20 Jahre nach deren Stapellauf.
Im Entwurf zur Flottennovelle von 1908 (siehe Anhang) wird sogar von einer Lebensdauer von 15-20 Jahren gesprochen, die nicht überstiegen werden solle.
Es kam noch dazu, daß die Entwicklung des modernen Schlachtschiffs, der sogenannte "Dreadnought-Sprung", viele Schiffe schon sehr bald obsolet machte.
Gruß, Urs
Dake schön! Ich sehe, es gibt noch viel zu lernen.
Also für Bildmaterial und Infos zur Fahrt der Victoria-Louise 1913 im Mittelmeer wäre ich auch sehr dankbar. Mir geht es um Erwin von Knoblauch zu Hatzbach, der auch zur Crew 1913 gehörte und die Fahrt mitmachte. Er ist in der Skagerrakschlacht gefallen. Er gehörte zur 2. Korporalschaft zusammen mit:
von Knoblauch +
Freiherr von Salis-Seewis +
Feddersen
Schwing +
von Mach
von Blücher +
Frisius
Coester
Rufus, Heinrich
Ratz
Schnackenburg
Petre, Vasile
Ich habe ein Bild der gesamten Crew vor der Victoria-Louise. Da einzelne Personen zu erkennen ist kaum möglich. Aber auch vor der Sphinx von Gizeh. Da kann man schon mehr erkennen. Würde mich sehr freuen weitere Bilder zu sehen.
moin,
Zitat von: Eike am 28 März 2021, 14:33:14
Rufus, Heinrich
das ist Heinrich Ru
hfus (https://de.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Ruhfus), der vom Unglück verfolgte Kommandant der
Niobe (https://de.wikipedia.org/wiki/Niobe_%28Schiff,_1913%29) und
Königsberg (https://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6nigsberg_%28Schiff,_1927%29)
Zitat von: Eike am 28 März 2021, 14:33:14
Frisius
Friedrich Frisius (https://en.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Frisius)
Zitat von: Eike am 28 März 2021, 14:33:14
Schwing +
das ist
Zitat von: Hubertus am 01 Oktober 2016, 09:54:56
SCHWINK Eduard Lt.z.S. SMS "FRAUENLOB" † Skagerrak 01.06.1916 07.05.1893 Bömberg Bayern
Gruß, Urs