Die bisher bekannten Daten sind hier zu finden:
--/>/> http://historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/uebersicht.php
Hallo Freunde :-)
Falsch:
Heraklea 1927 =
Ruhr 5954 +
Richtig:
Heraklea 1927 +
Ruhr 5954 =
Laut Theo:
21. 1. 43 Ruhr vor Palermo auf Mine gelaufen
Grüsse Jan-Olof
Hallo,
in der Akte " S 6, Verluste " des Seetransportchef Italien wird der Verlustort der HERAKLEA mit 35° 35' Nord und 11° 25' Ost angegeben.
Zur RUHR hier: http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,9405.msg108766.html#msg108766
Hello Rene,
sorry for the late reply, thank you for your confirming that the Heraklea was indeed sunk.
Here's another one:
23.03.41 1028 br Triton 3T it -D Carnia 5451= ....
I thought that this vessel was in fact sunk, i.e.
23.03.41 1028 br Triton 3T it -D Carnia 5451+ ....
Best regards,
Jan-Olof
Hello Jan-Olof and René,
CARNIA was actually sunk by the Greek submarine TRITON. HMS TRITON had been sunk some time in December 1940.
Platon
Hi,
Zitat von: Jan-Olof am 25 Juli 2009, 15:07:21
23.03.41 1028 br Triton 3T it -D Carnia 5451= ....
I thought that this vessel was in fact sunk, i.e.
23.03.41 1028 br Triton 3T it -D Carnia 5451+ ....
a. Position Angreifer 40-58n 18-27e (Straße v.Otranto) ist vermutl.korrekt, paßt aber nicht zu Position Ziel "NE Kap Gallo) (das liegt im Nordwesten Siziliens). Angabe Pos. Ziel vermutlich falsch,
b. Angabe "versenkt" ist zu prüfen, denn gemäß Chronik konnte "Carnia" nach Brindisi eingebracht werden, sank dort, konnte aber wieder gehoben werden
a. Position of attacker 40-58n 18-27e (Otranto Strait) is presumed to be correct, bur does not "concur" with target position "NE Cap Gallo" which is in the NW of Sicily.
b. The "Chronik des Seekriegs" says that Carnia could be towed to Brindisi, sank in port, but was salvaged later.
Gruß/ greetings, Urs
Gemäß Navi Mercantili Perdute befand sich die "Carnia" auf einer Reise Bari - Durazzo via Brindisi, als sie am 23.03.41 um 10.28 von einem feindlichen U-Boot torpediert wurde. Sie wurde in Schlepp genommen, aber um 17.40 brach das Schleppseil wegen des schlechten Wetters und sie sank um 21.45 auf 40°58' N 18° 27' E, 30 sm nö. Capo Gallo (Brindisi).
Offenbar gibt es zwei Capo Gallo!
hi
Zitat von: kgvm am 21 August 2010, 10:37:10
Offenbar gibt es zwei Capo Gallo!
Segelhandbuch Italien kennt nur eins (Sizilien). Historischer Name :? weiß ich nicht.
Gruß, Urs
http://www.luechthuus.de/lt7000/italien.htm
Zwischen
E2208 Brindisi-Casale auf 40°39'N 17°57'E
und
E2222 Punta Torre Canne auf 40°50'N 17°28'E.
Letzterer scheint Ersatz für Leuchtturm Capo Gallo gewesen zu sein.
hi
gut gefunden top da sieht man einmal mehr, wie viel oder wenig man Quellen trauen kann
Gruß,Urs
--/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=1831
Zwischen 26. und 28. März vermerkt das ASA-Buch einen Angriff des griechischen U-Bootes TRITON auf einen kleinen Dampfer in der Adria. Kann jemand den Angriff verifizieren und mir das Angriffsdatum, evtl. auch Angriffszeit, nennen? Herzlichen Dank,
Thomas
Hallo TW,
Hezlet hat nur die Verenkung der CARNIA am 23.03. drin.
:MG:
Darius
Hi Thomas,
No attack carried out by the Greek TRITON between 26 and 28 March. She had returned to Salamis at 1800/25 March.
No attack carried out on 20 March either as listed in ASA. She did sight a merchant vessel on that day but could not get into an attacking position.
Platon
Zitat von: TW am 25 Mai 2011, 01:44:34
--/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=1831
Zwischen 26. und 28. März vermerkt das ASA-Buch einen Angriff des griechischen U-Bootes TRITON auf einen kleinen Dampfer in der Adria. Kann jemand den Angriff verifizieren und mir das Angriffsdatum, evtl. auch Angriffszeit, nennen? Herzlichen Dank,
Thomas
:asa: http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=1819
UBOAT.NET: http://www.uboat.net/allies/warships/ship/3494.html
ZitatHMS Truant (Lt.Cdr. H.A.V. Haggard, RN) attacks the Italian Costanza (548 GRT, built 1902) off Buerat, Libya. All torpedoed fired missed their target.
.
Lieber Brian,
Ich verstehe das KTB so, dass TRUANT einen kleinen Tanker angriff, der im Hafen bzw auf Buerat Reede lag und dort entladen wurde. Laut Diffesa dell'Trafico waren weder LABOR (wie ich bisher behauptet habe) noch COSTANZA in Buerat. LABOR meldete einen Angriff am 17.3. und COSTANZA am 20.3., beide waren auf See. In Buerat lagen am 19.3. die Frachter ARSIA (736 BRT) und SILVIO SCARONI (1367). Ich weiß nicht, ob einer von beiden einem Tanker ähnlich sah. Ich tippe auf ARSIA deswegen, weil sie eher als "klein" bezeichnet werden kann.
Lieber Gruß, Thomas
"Arsia" war ein typisch britischer Coaster mit Schornstein achtern und Brücke mittschiffs, könnte also mit einem Tanker verwechselt werden.
"Silvio Scaroni" war ein ganz normaler Frachter mit Brücke und Maschine mittschiffs.
Danke für die Info, Klaus-Günther !
Es gibt noch ein Argument, das für ARSIA spricht. SILVIO SCARONI lag schon über eine Woche Tage in Buerat, ARSIA erst seit drei Tagen. Ich denke daher, dass ARSIA jetzt entladen wurde.
Gruß, Thomas
Zitat von: kgvm am 28 Oktober 2012, 17:46:24
"Arsia" war ein typisch britischer Coaster mit Schornstein achtern und Brücke mittschiffs, könnte also mit einem Tanker verwechselt werden.
"Silvio Scaroni" war ein ganz normaler Frachter mit Brücke und Maschine mittschiffs.
Ein paar grundsätzliche Gedanken:
Man wünscht sich natürlich immer, die von beiden Seiten gemeldeten Angriffe einander zuzuordnen. In diesem Fall haben wir 2 Beobachtungen von Angriffen auf italienische Schiffen (LABOR, COSTANZA) und 1 Angriffsmeldung (TRUANT). Und nichts davon passt ? Ich halte es nicht für möglich, schiebe und ziehe, aber es hilft nichts. Ich war froh, dass ich nach langer Lektüre wenigstens die Einlaufdaten von 2 Dampfern, die Haggart in Buerat ausmachte, gefunden hatte. Allerdings weiß ich, dass in "Difesa dell'traffico" nicht alle Bewegungen akkurat verzeichnet sind.
Die (Ent-)ladezeiten von Schiffen in einem Hafen wie Hamburg und Buerat sind sicher nicht vergleichbar. Die SILVIO SCARONI war schon am 12. März angekommen. Der Aufenthalt erscheint mir (zumal heutzutage) wie eine Ewigkeit. Aber vor 70 Jahren und zumal in einem kleinen Hafen in Nordafrika ist das sicher denkbar. Dann ist aber wenig wahrscheinlich, dass ein Schiff in nur 1 Nacht so weit entladen wird, dass die Torpedos ihr Ziel deswegen unterlaufen. Na gut, auch Haggard braucht irgendeine Erklärung für sein Missgeschick.
Aber meine Unsicherheit bleibt ...
Schöne Woche, Thomas
Hello Thomas,
COSTANZA is the correct target as she reported missed by two torpedoes which exploded on the beach at Buerat El Sun at 2030/19 March (source: Diari di Guerra Cartella 67, USMM) and this was also confirmed by an ULTRA intercept (DEFE3/893).
Best regards,
Platon
Zitat von: TW am 27 Oktober 2012, 19:50:29
:asa: http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=1819
UBOAT.NET: http://www.uboat.net/allies/warships/ship/3494.html
ZitatHMS Truant (Lt.Cdr. H.A.V. Haggard, RN) attacks the Italian Costanza (548 GRT, built 1902) off Buerat, Libya. All torpedoed fired missed their target.
.
Lieber Brian,
Ich verstehe das KTB so, dass TRUANT einen kleinen Tanker angriff, der im Hafen bzw auf Buerat Reede lag und dort entladen wurde. Laut Diffesa dell'Trafico waren weder LABOR (wie ich bisher behauptet habe) noch COSTANZA in Buerat. LABOR meldete einen Angriff am 17.3. und COSTANZA am 20.3., beide waren auf See. In Buerat lagen am 19.3. die Frachter ARSIA (736 BRT) und SILVIO SCARONI (1367). Ich weiß nicht, ob einer von beiden einem Tanker ähnlich sah. Ich tippe auf ARSIA deswegen, weil sie eher als "klein" bezeichnet werden kann.
Lieber Gruß, Thomas
"Costanza" war ebenfalls ein Coaster-Typ mit Maschine achtern und Brücke mittschiffs, würde also auch vom Aussehen passen.
Dear Platon,
thanks a lot for your statement.
That means that the info in "Defesa dell trafico" about convoy 12/1500 is also wrong. Otherwise Costanza would have been about 100nm off Buerat on 19/2030. Do you know the correct dates of departure and arrival ?
Sincerely, Thomas
Defesa states a
very long journey
(normally 2 days):
Konvoi 12/1500 Tripoli-Buerat 20/2200
AMBA ALAGI, COSTANZA / TB CASTORE Zitat von: Platon Alexiades am 06 November 2012, 16:04:09
COSTANZA (...) reported missed by two torpedoes which exploded on the beach at Buerat El Sun at 2030/19 March (source: Diari di Guerra Cartella 67, USMM) and this was also confirmed by an ULTRA intercept (DEFE3/893).
Dear Thomas,
"Difesa" does have a few errors which is understandable when you have a volume packed with information.
I have a copy of the navigation report of CASTORE and she sailed from Tripoli at 1500/12 March escorting AMBA ALAGI and COSTANZA proceeding along the coastline and never farther than 2 miles from the coast at 6 knots. During the night of 13/14 March CASTORE temporarily lost contact with the two ships but found them the next morning and escorted them as far as the entrance of Buerat El Sun at 0945/14. CASTORE then turned back and anchored at Tripoli at 2220/14. From the War Diaries of the Tripoli Command, I have the following details:
17 March 1941: the tanker LABOR is reported to have been attacked at Buerat El Sun during the night by a torpedo bomber [a Swordfish?] but without success. [No time is given but we can assume that it was during the night of 16/17 March].
20 March 1941: Buerat: During the night [19/20 March] an enemy submarine fired torpedoes at COSTANZA without success.
24 March 1941: AMBA ALAGI left Buerat for Tripoli [no time given and apparently unescorted].
25 March 1941: COSTANZA lrft Buerat for Tripoli [no time given and apparently unescorted].
I hope this answers your question.
Best wishes,
Platon
hello, Platon,
Zitat von: Platon Alexiades am 07 November 2012, 19:24:07
17 March 1941: the tanker LABOR is reported to have been attacked at Buerat El Sun during the night by a torpedo bomber [a Swordfish?] but without success.
As the Swordfish did not have ASV radar at that time, may we assume that the target was illuminated by another aircraft (like at Taranto 5 months earlier) ?
greetings and TIA, Urs
Hello Urs,
Yes, Swordfish would usually attack with the leading aircraft dropping flares however I do not seem to locate any trace of an air attack on Buerat El Sun on that date. It seems a bit odd that there would be an air attack on this small harbour. I would have thought that Tripoli was a more tempting target from Malta and perhaps more within range of the Swordfish. Perhaps the "attack" is bogus.
Best regards,
Platon
hello, Platon,
thank you very much, informative as ever top :MG:
greetings, Urs