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Flotten der Welt => Königlich-Preußische Marine und früher => Königlich-Preußische Marine - Schiffe => Thema gestartet von: Klaus aus LG am 23 September 2014, 08:34:53

Titel: Raddampf-Korvette DANZIG (1851)
Beitrag von: Klaus aus LG am 23 September 2014, 08:34:53
Liebe Administratoren, liebe Forumsmitglieder,

bevor ich zur DANZIG komme, erlaubt mir etwas
allgemeines zu ihrer Einordnung zu sagen :

Ich hatte wohl schon einmal vorgeschlagen,
einen Zeitbereich für die Königlich-Preußische
Marine von 1816 bis 1872 einzurichten, kann
aber meine Beiträge nicht mehr finden, weil
ich die Organisation hier im Forum noch nicht
so richtig kenne.
In diesen gut 50 Jahren hat sich mehr maritimes
ereignet, als in den 150 Jahren zuvor. Es war der
Beginn aller deutschen Marinen, ohne die die
Kaiserliche Marine nie entstanden wäre.
Also, liebe Administratoren : von der Bedeutung
dieses Zeitabschnitts her hat diese Zeit einen
eigenen Thread verdient, und dieses Thema passt
nun mal nicht zur Kaiserlichen Marine.

Ich wäre bereit, diesen Thread mit geschichtlichen
Informationen und mit Recherchen zu den Schiffen
zu bearbeiten.
Seit drei Jahren arbeite ich daran mit dem Ziel,
eine Übersicht über alle Schiffen der Königlich-
Preußischen Marine verbunden mit ihrer Geschichte
zu erarbeiten.

Nun aber zur Raddampf-Korvette "DANZIG" (1851) :

Sie sollte zuerst in England gebaut werden.
Aber um die Preußische Wirtschaft zu fördern, hat man
sich dann doch entschlossen, der Königlichen Werft in
Danzig (Klawitter) den Bauauftrag zu übertragen.

Am 15.März 1850 wurde mit der engl. Maschinenbaufirma
Robinson & Russel ein Vertrag zum Bau von zwei
Dampfmaschinen geschlossen. In diesen Vertrag war
eingeschlossen, die Ausarbeitung und Lieferung der
Baupläne für die Danzig.
Diese Pläne sind verschollen, was für englische Arbeiten
ungewöhnlich ist. Im NMM ist lediglich ein einfaches
Entwurfsmodell vorhanden. Ich habe aber bisher keine
Informationen , inwieweit dieses Modell realisiert
wurde.
Weiter befand sich im ehemaligen Museum für Meereskunde
in Berlin ein Modell der Danzig, was ebenfalls als verschollen gilt.

Zur Zeit nehme ich mit einen Bekannten zusammen Kontakt
mit dem Staatsarchiv in Danzig auf, um dort möglicherweise
Unterlagen aus dem Nachlass von Klawitter zu finden, wobei
die Archivleitung uns schon wohlwollende Hilfe zugesagt hat.

Ferner ist ein Besuch im Bundes-Militärarchiv Freiburg geplant.
Dort verspreche ich mir Dokumente über den Schriftverkehr
Klawitter ./. Robinson & Russel.

Mein Ziel ist es, bei ausreichenden Informationen eine Modell-
Rekonstruktion der DANZIG zu erarbeiten.
Meine Bitte an alle hier im Forum : ich bin für jeden noch so kleinen
Hinweis zur DANZIG dankbar.

Noch kurz zum Ende der DANZIG :
Am 01.September 1862 wurde sie aus der Liste der Kriegsschiffe
gestrichen und 1863 nach England verkauft. Dort sollte sie zum
Viehtransporter umgebaut werden; wurde aber 1864 nach Japan
weiter verkauft. Dort fuhr sie als japanische Korvette unter den
Namen KWAITEN und wurde am 20.Juni 1869 durch Feuer vernichtet.

Bei meinen weiteren Recherchen hoffe ich auf Eure Hilfe.
Und wenn ein Unterforum für die Königlich-Preußische Marine
eingerichtet wird, würde ich Euch gerne all diese herrrlichen Schiffe
aus jener Zeit vorstellen - von den ersten sechs schwedischen
Kanonenbooten (1816) über die AMAZON (die "Großmutter" der
deutschen Marine), die ARCONA, die FRAUENLOB, die THETIS zur
NIX und SALAMANDER bis zur ELISABETH, die den Übergang in die
Kaiserliche Marine kennzeichnet.
Ich möchte aber nicht, daß all diese wunderbaren Schiffe in die
Kaiserliche Marine "untergehen",und mit all den Panzerschiffen der
"Grauen Flotte" in einem Zug genannt werden.
Die Schiffe der Königlich-Preußischen Marine stellen eine völlig
andere Zeit dar und bilden lediglich die Grundlage für die spätere
Kaiserliche Marine

Liebe Grüße
Klaus aus Leingarten
Titel: Re: Raddampf-Korvette DANZIG (1851)
Beitrag von: Gerharddampf am 24 September 2014, 18:24:28
Hallo Klaus
Finde ich sehr gut, wenn auch ein gelernter Marinehistoriker die DANZIG näher beleuchtet. Da ich ja mehr am Modell interessiert bin, komme ich gar nicht so zum Suchen nach Unterlagen, dazu hält mich die Konstruktion und Planung für`s Modell zu sehr auf Trab.
Liebe Grüsse aus Wien
Gerhard
Titel: Re: Raddampf-Korvette DANZIG (1851)
Beitrag von: AvM am 03 Oktober 2014, 16:40:28
hi!

Sorry that in English, but I have all my notices in English.
I am a general editor of the book "Navies of the World 1816-1859", which will be published by Seaforth next year.
Of course all German navies will be also present.
We are very active to identify all ships. Gröner is really not valuable source.
It is lack ca 30 per cent of ships, for other ships there lack of data,
wrong data (shipyards, origins, dates, fates)  Very poor work.
Even for SOL RENOWN  shipyard is wrong.

For various reasons I will not publish here most of our research results ,
but only a few comments.

ZitatSie sollte zuerst in England gebaut werden.
Aber um die Preußische Wirtschaft zu fördern, hat man
sich dann doch entschlossen, der Königlichen Werft in
Danzig (Klawitter) den Bauauftrag zu übertragen.

About the history of Königlichen Werft  and the problems regarding construction of DANZIG I suggest
Günther Stavorinus
"Die Geschichte der Königlichen/Kaiserlichen Werft Danzig 1844-1918"

I was talking with Dr. Stavorinus.Unfortunately (or fortunately) he (now 77?) give all his materials to a friend.
Since over a years I am asking him (the friend) about these materials, but he is actually very busy with other projects.

ZitatAm 15.März 1850 wurde mit der engl. Maschinenbaufirma
Robinson & Russel ein Vertrag zum Bau von zwei
Dampfmaschinen geschlossen. In diesen Vertrag war
eingeschlossen, die Ausarbeitung und Lieferung der
Baupläne für die Danzig.

Robisnon & Russel was not "Maschinenbaufirma", but a shipyard. Engine production was secondary.
Russel was the famous John Scott Russell. Robinson were practically two brothers as directors.,
They started c1849 on the yard formerly occupied by William Fairbairn, who designed their first iron ships,
built for India. R & R built some ships for Prussia:
S13 SALAMANDER  1850 for  the Prussian Navy
S14 NIX 1850 for  the Prussian Navy
S62 DER PREUSSE 1856 289t for Neuer DAmpfer Compagnie, Stettin
also
S26 LIMFIORDEN 1852 for the Danish Government, taken by the 2nd Slesvig War


Zitat
ZitatDiese Pläne sind verschollen, was für englische Arbeiten
ungewöhnlich ist. Im NMM ist lediglich ein einfaches
Entwurfsmodell vorhanden. Ich habe aber bisher keine
Informationen , inwieweit dieses Modell realisiert
wurde.

It seems that the model presented by Scott Russell to Science Museum exist. A friend provided link to SM office offered some coloured photos for sale.
I will look for a link.
Titel: Re: Raddampf-Korvette DANZIG (1851)
Beitrag von: AvM am 03 Oktober 2014, 16:47:09
ZitatFerner ist ein Besuch im Bundes-Militärarchiv Freiburg geplant.
Dort verspreche ich mir Dokumente über den Schriftverkehr
Klawitter ./. Robinson & Russel.

Diese Dokus sind auf Mikrofilmen.

Mein vorschlag, machen wir wie die NARA Freunde.
Ich bestelle mache pdf's und wir teilen die Kosten.

NIX&  SALAMANDER  Dokumente sind schon bei mir.
Titel: Re: Raddampf-Korvette DANZIG (1851)
Beitrag von: AvM am 03 Oktober 2014, 16:53:09
ZitatZur Zeit nehme ich mit einen Bekannten zusammen Kontakt
mit dem Staatsarchiv in Danzig auf, um dort möglicherweise
Unterlagen aus dem Nachlass von Klawitter zu finden, wobei
die Archivleitung uns schon wohlwollende Hilfe zugesagt hat.

Ich stamme aus Danzg und habe dort intensiv recherchiert.
Ich habe nie was über die Flotte , außer ein Paar Dokumente von 1848 gesehen.
Muß ich noch meine Notitzen auswerten.
Haptsächlich habe ich das Schiffbau und Schiffahrt ausgewertet.
Titel: Re: Raddampf-Korvette DANZIG (1851)
Beitrag von: Klaus aus LG am 03 Oktober 2014, 17:28:16
Hallo AvM,

könntest Du nähere Angaben machen,
nach was Du dort gesucht hast, und was
genau Du dort gefunden hast?
Es muß dort Nachlässe von Klawitter geben.
Die Werft von Klawitter war die bekannteste
und größte im damaligen Preussen.

Liebe Grüße
Klaus
Titel: Re: Raddampf-Korvette DANZIG (1851)
Beitrag von: AvM am 03 Oktober 2014, 17:31:41
Science Museum

Model
http://www.scienceandsociety.co.uk/results.asp?image=10658181&itemw=4&itemf=0001&itemstep=1&itemx=1

Description Katalog von 1925
(http://savepic.org/6101278.jpg)
Titel: Re: Raddampf-Korvette DANZIG (1851)
Beitrag von: AvM am 03 Oktober 2014, 17:40:50
Zitat von: Klaus aus LG am 03 Oktober 2014, 17:28:16
Hallo AvM,

könntest Du nähere Angaben machen,
nach was Du dort gesucht hast, und was
genau Du dort gefunden hast?
Es muß dort Nachlässe von Klawitter geben.
Die Werft von Klawitter war die bekannteste
und größte im damaligen Preussen.

Liebe Grüße
Klaus

Hallo Klaus!

Tut mir leid, aber es gibt keine Akte Klawitter.
Es gibt nur einzige Bruchtaile.
Lierder ich könnte nicht  z.B. die komplette Listen von  Neubauten finden, nur sehr fragmetarisch.

Das Verzeichnis von Staatsarchiv Danzig wurde auf deutsch übersetzt (sic!) und ist zu kaufen.

http://www.bkge.de/Publikationen/Print/Schriften_des_Bundesinstituts/

Zur Bestellung hier (50 EURO):

http://www.degruyter.com/
Titel: Re: Raddampf-Korvette DANZIG (1851)
Beitrag von: Gerharddampf am 03 Oktober 2014, 17:53:21
Zitat von: AvM am 03 Oktober 2014, 16:40:28
A friend provided link to SM office offered some coloured photos for sale.
I will look for a link.

Hallo AVM
Die von Dir angesprochenen Bilder vom SM können wohl kaum zu kaufen sein, da ich sie in meinem Besitz habe, und der Vertrag mit dem Museum eine ausschliessliche Private Nutzung vorsieht. Lediglich die in Deinem Link gezeigten Bilder sind öffentlich, aber in wesentlich geringerer Auflösung als jene, die ich vom Muesum of Science erhalten habe. Ausgenommen natürlich, falls das Museum davon selbst Abzüge verkaufen sollte, dies entzieht sich jedoch meiner Kenntnis.
Liebe Grüsse
Gerhard
Titel: Re: Raddampf-Korvette DANZIG (1851)
Beitrag von: AvM am 03 Oktober 2014, 18:18:57
Aber
das Model in SM ist nicht verloren gegangen!

Die Bauliste von Robinson & Russell wurde auch bem SM von kurzem gefundet.

Die RM Akten in Freiburg sind erst 2002 or 2006 erfast (von Rußland zurückbekommen?)

Es gibt doch viel Bewegung :)
Titel: Re: Raddampf-Korvette DANZIG (1851)
Beitrag von: Gerharddampf am 03 Oktober 2014, 18:43:31
Das Modell ist definitiv noch vorhanden, es wurde ja erst vor Kurzem auf meine Nachfrage hin fotografiert, siehe mein Baubericht hier im Forum http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,21519.15.html
Jasmine Rodgers war in dieser Hinsicht sehr hilfsbereit! Das Modell befindet sich im Blythe-House, (das leider für den Publikumsverkehr nicht offen ist), da die Sammlung aus dem SM dorthin verlagert und archiviert wurde. Von der Bauliste hatte ich bis dato noch keine Ahnung!
LG Gerhard
Titel: Re: Raddampf-Korvette DANZIG (1851)
Beitrag von: Klaus aus LG am 03 Oktober 2014, 19:17:07
Hallo Gerhard,

das Modell in England ist nicht das gesuchte
Exponat aus dem Museum für Meereskunde in Berlin.
Es handelt sich hier lediglich um ein Entwurfsmodell.
Mir ist aber nicht bekann, in welchem Stadium der
Planung dieses Modell entstanden ist. Deshalb ist es
für Recherchen nur sekundär zu verwenden.

Bei meinem geplanten Besuch in Freiburg hoffe ich
Dokumente über die Korrespondenz zwischen
Klawitter und Robinson & Russel zu finden.

Hallo AvM,

hast Du auch einen Namen???

Leider kann ich kein Englisch lesen. Ich bitte
Dich deshalb, Deine Beiträge - wie vorher -
in deutsch abzufassen.

Liebe Grüße
Klaus
Titel: Re: Raddampf-Korvette DANZIG (1851)
Beitrag von: Klaus aus LG am 03 Oktober 2014, 19:40:43
Hallo AvM,

ich lese erst jetzt die Description von Dir zur
"NIX & SALAMANDER  und der DANZIG.
Soweit kann ich englische Texte inhaltlich noch
verstehen, daß hier von Plänen im Maßstab 1:48
gesprochen wird.
Hast Du Informationen, ob diese Pläne noch
vorhanden sind ? Und wenn ja, was würden sie kosten?

Dein Vorschlag zur Kostenteilung finde ich gut.
Du schreibst, daß Du über die NIX & SALAMANDER
schon Dokumente hast. Sind da auch die Pläne dabei.
Auch hier die Frage : was würden diese kosten?

Du kannst mich auch über meine private Mail erreichen :

BorchardtMsb@t-online.de

Liebe Grüße
Klaus
Titel: Re: Raddampf-Korvette DANZIG (1851)
Beitrag von: AvM am 03 Oktober 2014, 20:08:29
Zitat von: Klaus aus LG am 03 Oktober 2014, 19:40:43
Hast Du Informationen, ob diese Pläne noch
vorhanden sind ? Und wenn ja, was würden sie kosten?


Leider über die Pläne weiß ich noch nicht.
Titel: Re: Raddampf-Korvette DANZIG (1851)
Beitrag von: Gerharddampf am 03 Oktober 2014, 22:26:37
Zitat von: Klaus aus LG am 03 Oktober 2014, 19:17:07
Hallo Gerhard,

...das Modell in England ist nicht das gesuchte
Exponat aus dem Museum für Meereskunde in Berlin....
.......
Bei meinem geplanten Besuch in Freiburg hoffe ich
Dokumente über die Korrespondenz zwischen
Klawitter und Robinson & Russel zu finden.

Liebe Grüße

Klaus

Hallo Klaus, Hallo AvM
Mein Fehler, ich dachte an das Londoner Modell! Das ist ja bekanntlich ebenfalls in 1 : 48 gebaut, die Dokumente, wenn vorhanden , wären sicher eine perfekte Ergänzung zum Baubericht, und zur Recherche im histo-Forum.
Und gar Baupläne der absolute "Wahnsinn", selbst wenn ich dann ein paar Monate umsonst geplant hätte!
Liebe Grüsse aus Wien
Gerhard
Titel: Re: Raddampf-Korvette DANZIG (1851)
Beitrag von: AvM am 04 April 2017, 16:02:32
DANZIG arrived 11 May 1864 at Gravesend (Lloyd's List - Thursday 12 May 1864)

Liverpool Daily Post - Tuesday 26 July 1864
Titel: Re: Raddampf-Korvette DANZIG (1851)
Beitrag von: AvM am 26 November 2017, 21:58:06
Science Museum Lonodn
Titel: Re: Raddampf-Korvette DANZIG (1851)
Beitrag von: AvM am 03 April 2019, 22:39:06
Chile hat ein Angebot um DANZIG zu kaufen

Memoria de Marina 1865
Titel: Re: Raddampf-Korvette DANZIG (1851)
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 04 April 2019, 02:31:42
(http://www.steelnavy.com/images/4Stack/2002June/DANZIG1853Binkowski47.jpg)  1:1250
Titel: Re: Raddampf-Korvette DANZIG (1851)
Beitrag von: AvM am 09 Juli 2019, 23:51:36
Von einem Freund gerade bekommen
Titel: Re: Raddampf-Korvette DANZIG (1851)
Beitrag von: AvM am 09 Oktober 2019, 18:33:55
Wreck KAITEN
Titel: Re: Raddampf-Korvette DANZIG (1851)
Beitrag von: AvM am 09 Oktober 2019, 18:34:21
Hakodate City Central Library Digital Archives

http://archives.c.fun.ac.jp/fronts/detail/photos/5253038f1a55720b840037f6?fbclid=IwAR28dPp0ZrO3kRH4nx1Mw5H8kF-qe5tLw341mx5aQjkMK2IdTHc0AO-fqPY
Titel: Re: Raddampf-Korvette DANZIG (1851)
Beitrag von: halina am 11 Oktober 2019, 15:17:44
Hier ein Foto von der Korvette "DANZIG" mit Flaggenschmuck vor Anker liegend ,

                                                                                                                      :MG:  halina
Titel: Re: Raddampf-Korvette DANZIG (1851)
Beitrag von: Parow am 19 Oktober 2019, 18:55:55
Stralsundische Zeitung vom 15.07.1862
Titel: Re: Raddampf-Korvette DANZIG (1851)
Beitrag von: AvM am 15 April 2020, 22:57:15
Shipping and Mercantile Gazette - Thursday 13 April 1865

VICTORIA DOCK

DANTZIC ps 1400t master Mowbray laid up

Shipping and Mercantile Gazette - Saturday 01 July 1865
Shipping and Mercantile Gazette - Saturday 12 July 1865

VICTORIA DOCK

EAGLE (late DNTZC) ps master Mowbray from Dantzic

Shipping and Mercantile Gazette - Tuesday 10 October 1865

VICTORIA DOCK

EAGLE (late DANTZIC) ps master Mowbray

Titel: Re: Raddampf-Korvette DANZIG (1851)
Beitrag von: AvM am 31 Mai 2020, 21:00:44
EAGLE

Appropriation Books, Official Number 52810
Registered  #240 London 11 Oct 1865  710t 400nhp
Sold to foreigners 11 Dec 1866
Titel: Re: Raddampf-Korvette DANZIG (1851)
Beitrag von: AvM am 31 Mai 2020, 21:12:18
Shipping and Mercantile Gazette - Thursday 14 December 1865

VICTORIA DOCK

EAGLE (late DANTZIC) ps master Mowbray
Titel: Re: Raddampf-Korvette DANZIG (1851)
Beitrag von: AvM am 31 Mai 2020, 22:42:03
The London and China Telegraph: 1866
Titel: Re: Raddampf-Korvette DANZIG (1851)
Beitrag von: AvM am 31 Mai 2020, 22:59:42
VOYAGE

04.12.1865 CUSTOM HOUSE London entered  Eagle (ss), Lobnitz for Nagasaki brooker Thomson
24.12.1865 PLYMOUTH departures Eagle (s), Lobnitz for Yokohama
16.02.1866 LISBON sailed Eagle (ss), Lobnitz for Nagasaki
23.02.1866 ST.VINCENT arrived Eagle (ss), Lobnitz from London and left 27tf for Japan
03.06.1866 STRAITS OF SUNDA Eagle (ss), Lobnitz from London  for Nagasaki
29.06.1866 NAGASAKI arrived Eagle (ss), Lobnitz from London
Titel: Re: Raddampf-Korvette DANZIG (1851)
Beitrag von: AvM am 31 Mai 2020, 23:15:53
https://collections.rmg.co.uk/collections/objects/140900.html

Seiner Majestat's Dampf Corvette Danzig
Titel: Re: Raddampf-Korvette DANZIG (1851)
Beitrag von: AvM am 07 Juni 2020, 22:33:59
Lloyd's List - Friday 13 May 1864

So DANZIG kam nach London schon unter  britische Flagge, Kapitän  Mowbray, Broker Serena
Titel: Re: Raddampf-Korvette DANZIG (1851)
Beitrag von: AvM am 07 Juni 2020, 22:36:18
Lloyd's List - Monday 09 May 1864
Titel: Re: Raddampf-Korvette DANZIG (1851)
Beitrag von: AvM am 07 Juni 2020, 23:40:45
DANZIG wurde verkauft an Firma "Dorsett and Blythe" nicht "Dorset  & Blythe", wie beim  Hildebrand (Band 2) steht

"Dorsett and Blythe" waren keine Schiffsbrokers, sie haben sich hauptsächlich mit der Holzkonservierung beschäftigt.