Kann mir jemand helfen, Datumsangaben zu verifizieren?
Russischer Dampfer "Volgo-Don" bzw. "Wolgo-Don" ex Elpidifor Nr. 423
Gröner (Band 8, S. 387/388) gibt an:
von den Deutschen i.D. am 19.09.1942
versenkt am 26.11.1943
Ein aktuelles russisches Werk schreibt:
von den Deutschen i.D. am 09.09.1942
versenkt am 25.11.1943
Was stimmt denn nun? Leider habe ich keine einschlägigen Akten oder NARA-Rollen, um das selbst zu prüfen.
Vielen Dank im Voraus!
Hallo,
die russische Quelle (http://www.town.ural.ru/ship/trofei/victory_chf.php3) meint hierzu:
ТР «Wolga-Don» (бывший советский «Волго-Дон», 956 брт), Германия.
Заложен на заводе «Россуд» в Николаеве как тральщик «№ 423» типа «Эльпидифор», в 1929 г. достроен как грузовой пароход. 3 декабря 1941 г. захвачен немецкими войсками в районе Мариуполя и вскоре введен в строй.
Поврежден 26 ноября 1943 г. в точке 45.07 с.ш. 32.18 в.д. торпедой ПЛ «Л-6» (Гремяко); позже затонул при буксировке. Потери – 5 человек.
Frachter "WOLGA-DON" (ehemalige sowjetische "WOLGA-DON", 956 BRT), Deutschland.
Auf Kiel gelegt im Werk "Russud" in Nikolayev als Minensucher "Nr. 423" vom Typ EL'PIDOFOR, 1929 als Frachtdampfer fertiggebaut. Am 3. Dezember 1941 von deutschen Truppen im Gebiet von Mariupol erobert und bald darauf in Dienst gestellt.
Am 26. November 1943 auf Position 45°07'N 32°18'E (Anmerkung OLPE: das ist westlich der Krim bei Kap Tarkhankut) durch ein Torpedo des U-Bootes L-6 (Gremyako, Anm. OLPE: Kommandant B.V. Gremyako) beschädigt, später beim Schleppen untergegangen. Verluste - 5 Mann.
Hier ein Bild des Frachters --/>/> "WOLGA-DON" (http://www.town.ural.ru/ship/photo/l6_wolga-don.jpg)
Die Beschädigung/Verlust ist auch nachzuverfolgen auf der russischen U-Bootpage http://www.deepstorm.ru/ (http://www.deepstorm.ru/), wobei hier der Angriff auf den Konvoy am 25.11.1943 um 19:07 Uhr, erfolgte, der Untergang dann am 26.11.1943 um 11:35 Uhr (leider ist die Angabe des Seitenlinks nicht möglich - Funktion gesperrt, auch ein Kopieren des Textes klappt nicht - auch gesperrt :-().
Ich hoffe, die Info hilft ein wenig weiter ...
Grüsse
OLPE
moin,
zum Schiffstyp - am Bild und Namen gut auszumachen - wäre noch zu ergänzen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Fluss-Seeschiff (http://de.wikipedia.org/wiki/Fluss-Seeschiff)
Gruß, Urs
@ Olpe:
Vielen Dank. Deine Quelle klärt eines der Daten (Torpedoangriff am 25.11.1943, Untergang am 26.11.1943), wirft aber eine neue Frage auf. Bei Deiner Quelle ist der 03.12.1941 als Datum für die Eroberung durch die Deutschen angegeben. Gröner und das mir vorliegende Werk nennen dafür aber den 08.12.1941. Was ist korrekt?
@ Urs:
Ich gehe mit Dir bezeichnungsmäßig nicht ganz d'accord. Die 1916/17 entwickelte und gebaute Elpidifor-Klasse stützte sich ganz klar und eindeutig auf die (in der deutschen Marine-Literatur) so genannten "asow'schen Dampfschalanden". Diese für den Einsatz auf dem flachen Asow-Meer gebauten Küstendampfer haben für meinen Geschmack ihren Urspung in den damaligen Seeleichtern - mit dem Unterschied, dass sie im Gegensatz zu den Seeleichtern einen Antrieb (Dampf) hatten. Vgl. zu den Seeleichtern bspw. hier http://www.digipeer.de/index.php?id=575375040 Ich würde sie daher als dampfgetriebene Seeleichter bezeichnen.
P.S.: 2014 soll im Marine-Nachrichtenblatt aus berufener Feder ein Artikel zur Elpidifor-Klasse erscheinen. Das dies möglich ist, dazu hat ein Mitglied des FMA ganz erheblich beigetragen.
Zitat von: olpe am 14 November 2013, 08:34:08
Die Beschädigung/Verlust ist auch nachzuverfolgen auf der russischen U-Bootpage http://www.deepstorm.ru/ (http://www.deepstorm.ru/), wobei hier der Angriff auf den Konvoy am 25.11.1943 um 19:07 Uhr, erfolgte, der Untergang dann am 26.11.1943 um 11:35 Uhr (leider ist die Angabe des Seitenlinks nicht möglich - Funktion gesperrt, auch ein Kopieren des Textes klappt nicht - auch gesperrt :-().
Ich hoffe, die Info hilft ein wenig weiter ...
Grüsse
OLPE
:MG:
Л-6 (http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/17-45/l%20II/l-6/l-6.htm)
1943 год 3 ноября - 3 декабря
В 20.06 3.11 вышла в район м. Тарханкут (позиция №93). В 04.30 7.11 прибыла на позицию. Утром 9.11 не смогла атаковать КОН из-за большого КУ. В ночь на 15.11 не смогла атаковать группу кораблей противника из-за внезапной перемены курса. В ночь на 19.11 обнаружена 2 СКА противника, от которых уклонилась срочным погружением. В 19.07
25.11 произвела торпедную атаку КОН (1 ТР, 1 ТН, 4 СКА) в точке 45°07' с.ш./32°18' в.д. (ТР 4000 т, атака=надв/вр/4, д=3 каб., через 23 и 31 сек услышаны 2 взрыва, наблюдалась яркая вспышка - тяжело поврежден германский ТР "
Волга-Дон", 956 брт, перевозил 325 т груза для германских ВВС, +5, =2; затонул в 11.35 26.11 в 3 милях южнее Евпаторийского м-ка). Контратакована кораблями противника, сбросившими 2 глб. В 17.00 29.11 начала возвращение в базу и в 06.50 3.12 прибыла в Поти
Gruß
Jong
Zitat von: Jong am 14 November 2013, 13:24:37
Gruß
Jong
Hallo,
... :MG: top ... gibt es einen besonderen Kniff oder nutzt Du einen netteren Browser als IE10 ?
Grüsse
OLPE
moin, Karsten,
Zitat von: Karsten am 14 November 2013, 13:23:53
Ich gehe mit Dir bezeichnungsmäßig nicht ganz d'accord. ...
Ich würde sie daher als dampfgetriebene Seeleichter bezeichnen.
Die Korrektur aus berufenem Munde akzeptiere ich gern top :MG:.
Gruß, Urs
Zitat von: Urs Heßling am 14 November 2013, 17:05:42aus berufenem Munde
Urs, das ist eindeutig zu viel des Lobes und zu dick aufgetragen. :| Da schäm ick mir! :roll:
Ich bin offen für jede Diskussion zur korrekten Bezeichnung dieser Fahrzeuge und lasse mich gerne eines Besseren belehren. Das Wort "Dampfschalande" dürfte ja vom französischen "chaland" kommen, was ja in etwa "Leichter" bedeutet.
Zitat von: olpe am 14 November 2013, 15:43:48
Hallo,
... :MG: top ... gibt es einen besonderen Kniff oder nutzt Du einen netteren Browser als IE10 ?
Grüsse
OLPE
IE -- Gott bewahre - den benutze ich seit 1995 nicht mehr...
Opera
Ansicht --> Entwicklerwerkzeuge --> Seiteninformation
Gruß
Jong
Zitat2014 soll im Marine-Nachrichtenblatt aus berufener Feder ein Artikel zur Elpidifor-Klasse erscheinen.
Sehr schön, da freu´ ich mich aber besonders darauf!
Gab´s da nicht mal auch einen Artikel in der guten alten MR darüber?
Zitat von: Peter K. am 14 November 2013, 21:40:10
Zitat2014 soll im Marine-Nachrichtenblatt aus berufener Feder ein Artikel zur Elpidifor-Klasse erscheinen.
Sehr schön, da freu´ ich mich aber besonders darauf!
Gab´s da nicht mal auch einen Artikel in der guten alten MR darüber?
Ja, von René Greger. MR 1974, S. 163 ff.
"Unser" Artikel - vierzig Jahre später - ist von drei Kollegen aus der Ukraine verfasst und von einem FMA-Mitglied ins Deutsche übersetzt.
WOW ... bin gespannt! top
Hi,
--/>/> http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,9848.msg133562.html#msg133562
--/>/> http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,6554.msg81077.html#msg81077
--/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=1612
Es wäre ja auch schön, alle Geleitzüge mit der "Wolga-Don" aufzulisten :-)
:MG:
Darius
Found some material in DEFE3/693, sorry for the caps.
TO: I D 8 G ZIP/ZTPGR/2750
FROM: N S
2950 KC/S TOO 2236 TOI 2355/26/11/43
FROM: LIEUTENANT KIESOHE, LIAISON OFFICER ON BOARD STIHI,
VIA NAVAL W/T STATION SEVASTOPOL
TO: S.O. BLACK SEA CONVOYS
EMERGENCY
SHORT REPORT OF THE TORPEDOING OF WOLGA-DON AND SALVAGE ATTEMPTS:
WOLGA-DON RECEIVED A TORPEDO-HIT AFT IN 3208.5 EAST 4507.2
NORTH AT 1709/25/11. DUMITRESCU AND R 205 TOOK ON THE CREW
WHO HAD IMMEDIATELY TAKEN TO THE BOATS. A/S VESSELS CARRIED
OUT A/S HUNT AROUND THE CONVOY. THE SHIP REMAINED AFLOAT.
BY ORDER OF S.O. CONVOY OPERATIONS TO TAKE HER IN TOW WERE
NOT BEGUN AT ONCE OWING TO WEATHER CONDITIONS AND LACK OF
TOWING DEVICES. ONLY WHEN IT HAD BECOME ABSOLUTELY CLEAR
THAT THE SHIP WAS CAPABLE OF REMAINING AFLOAT DID DUMITRESCU
AND R 205 BEGIN TO TAKE HER IN TOW, R 205 ESTABLISHED
TOWING CONNECTION AT 2200 AND DUMITRESCU MADE FAST TOWING
HAWSER AT 0045. AS DUMITRESCU SET ABOUT THE MANOEUVRE
WRONGLY AND THERE WAS A DANGER THAT BOTH CONNECTIONS WOULD
BREAK THE ORDER WAS GIVEN THAT ONLY THE R-BOAT WAS TO TAKE
HER IN TOW. TOWING AT 4 KNOTS WAS BEGUN AT 0100 IN THE
DIRECTION OF THE NORTH-WEST BOOM-GAP. THERE WAS A STRONG
DRIFT TO THE NORTHWARD OWING TO WIND AND INEXACT NAVIGATION.
FOR THIS REASON THE TUGS SENT OUT TO RENDER ASSISTANCE
WERE NOT ENCOUNTERED. THE TOWING CONNECTION BROKE AT
0800, BUT WAS RE-ESTABLISHED AT 0920. COURSE WAS SET
FOR THE COAST AS IT WAS NEAR. THE FOLLOWING WIND AND
VERY HEAVY SEA WERE EXCEPTIONALLY UNFAVOURABLE. THE
SHIP CONTINUED TO SINK SLOWLY. TOWING CONNECTION BROKE
ONCE MORE. THE SHIP WAS MAINTAINED ON HER COURSE BY
R 205 BY MEANS OF AN EMERGENCY LINE AND DRIFTED TOWARDS
THE COAST AT 2-3 KNOTS. SHE SANK OVER THE STERN IN
3306 EAST 4510 NORTH AT 1139 IN 25 METRES OF WATER.
RETURN PASSAGE TO SEVASTOPOL VIA 'GRUEN 41'.
MfG Jan-Olof
Hallo Jan-Olof,
danke für´s Eiinstellen des Berichtes.
:MG:
Darius
@ Jan-Olof: herzlichen Dank! Der Untergang ist jetzt ja umfassend geklärt.
@ Darius: An ASA habe ich gar nicht gedacht ... manchmal sind die Infos so nah und doch so fern!
Hi,
Abfallprodukt einer anderen Suche:
KTB Seetransportstelle Mariupol vom 02.07.1942:
Zitat3 Offz. u. 9 Mann Personal für Wolga-Don ohne Anforderung hiesiger Dienstelle eingetroffen. 1 Mann in Bukarest und 1 Mann Dnjepropetrowsk Lazarett eingeliefert. Besatzung z.Zt. nicht verwendbar, da "Wolga-Don" in Wochen erst fertiggestellt werden kann. Da Besatzung fast ohne Effekten hier ankam, wurde Mannschaft aus Marinebeständen eingekleidet.
Wenn ich mehr suchen soll, dann gibt mir via PN Bescheid.
:MG:
Darius
(http://s020.radikal.ru/i718/1401/d6/0e2d20bd5032.jpg)
Ein wunderbares Foto !
Wieder einmal wird groß und deutlich die WM - Nr. gezeigt !
Leider ja immer noch ein nicht erforschtes Thema bei der Schiffahrt i Schwarzen Meer.
Meine E-Mail Adresse hast Du ja noch !
Schönes Wochenende
Theo