G'moie
Im HMA zur Buenos Aires fehlt vermutlich eine Fahrt. Es gibt Fotos die sie beim Verladen von Neubaufahrzeugen in Kiel am 18.4.1940 zeigen. Die Neubaufahrzeuge erreichten Oslo am 19.4.1940. Das MG-Btln 13 meines Nachbarn kam auf demselben Schiff (?) am 19.4.1940 an. Es gab also eine Fahrt:
Kiel am 18.4.1940 (Verladung von Panzern des Typs Neubaufahrzeug), siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Neubaufahrzeug
Zwischenstopp Kopenhagen 18.4.1940 : Zuladung des MG-Bataillon 13 das im Rahmen Weserübung Süd bis dorthin vorgestossen war
Ankunft Oslo früh am 19.4.1940
http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php?action=dlattach;topic=18744.0;attach=73381;image
http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php?action=dlattach;topic=18744.0;attach=73379;image
http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php?action=dlattach;topic=18744.0;attach=73377;image
Ich glaube Arche Noah Eins im ersten Fernschreiben bezieht sich auf die Neubaufahrzeuge die sonst nirgends vermerkt sind. Sie hatten den Spitznamen der Elefantenzug.
Vermutlich fehlt die Fahrt auch in den HMA-Einträgen der übrigen Schiffe des Konvois?
Gruss Chattius
Hallo Chattius,
ist der eine Link doppelt oder sollte ein anderes Dokument angesprungen werden?
Danke & :MG:
Darius
Hallo Chattius,
Hubatsch: Weserübung, Anhang A 1:
ZitatLagebericht 18.04.1940 abends:
Dampfer "Leuna" und "Buenos Aires" ausgelaufen nach Oslo.
Lagebericht 19.04.1940 abends:
Dampfer "Leuna" und "Beunos Aires" sind mit M.G.-Batl. 13 (mot.) in Oslo eingetroffen.
:MG:
Darius
Hallo zusammen,
recht herzlichen Dank für diesen Hinweis.
Ich habe mich eben mit Chris kurz geschlossen und die Reise wird noch heute auf genommen.
Wir freuen uns immer wenn unsere Lebensläufe genau gelesen werden und sind für jeden Hinweis sehr dankbar.
Natürlich würden wir uns sehr freuen die Fotos von der Reise und ggf. weitere Fotos zu den Schiffen der Operation " Weserübung" zu bekommen.
Bei den großen deutschen Dampfer wird sich das ja mit der Zeit wohl ermöglichen lassen, schlimmer wird es bei den kleinen Schiffen.
Nochmals Dank
Theo
G'moie
Darius: Falscher Anhang meinerseits. Ich habe es korrigiert. Das Fernschreiben mit der Arche Noah Eins (Neubaufahrzeuge????) fehlte.
Im 'Krieg im Norden' von Dirk Levsen liest sich eine Bildunterschrift zur Überfahrt des MG-Btln13:
Zitat
Auf der Überfahrt von Dänemark nach Norwegen. Ein deutsches Kriegsschiff fährt Ubootsicherung. Das Foto wurde wahrscheinlich von den Truppentransportern BUENOS AIRES oder LEUNA aus aufgenommen, die vom 17. auf den 18. April 1940 das Maschinengewehr-Bataillon 13 nach Oslo transportierten.
Das wäre dann um einen Tag daneben? Ähnliche Bilder wie in dem Buch finden sich auch bei meinem Nachbarn. Nur findet sich bezüglich des Datums einen Abweichung von einem Tag, je nach dem welche Quelle man liest. Ich denke aber dass 18.4. Kiel und 19.4. Oslo richtig sein dürfte.
Gruss Chattius
G'moie
Ich habe ein Bild der Buenos Aires physikalisch entknittert und mit viel Gewicht und Restaurationskleber gepresst. Nach zwei Wochen warten das Ergebnis. Etwas besser also vorher. Meine Fleckenentfernungssoftware entfernt leider auch viele der kleinen Seile. Ich habe deshalb Flecken und übriggebliebene Kratzer nicht entfernt.
Ort und Datum vermutlich Kiel vor Weserübung Süd
Gruss Chattius
Ist doch eine feine Aufnahme geworden !!
Steht der Verwendung bei der WESERÜBUNG etwas im Weg ?
Dank und Gruß
Theo
Kann ruhig das bisherige Bild ersetzen.
Gruss Chattius
... toll gemacht! top
G'moie
Entschuldigung!
Der Aufnahmeort der Buenos Aires und der Zeitpunkt ist vermutlich nicht Kiel vor Weserübung. Ich habe eben erst im UV-Licht eine verschwommene Beschriftung gesehen die wahrscheinlich Hafen von Korsör heist. Ich wundere mich ob der Restaurationskleber mit unsichtbaren Schriftrückständen reagiert hat?
Ich werde die Beschriftung soweit lesbar noch einstellen. Der Heimatverein hat ein Studio mit Streu-, UV- und IR-licht.
Das Foto wäre dann beim Anlanden der Ausrüstung des MG-Bataillon 13 in Korsör am 9./10. April 1940. Da der Nachbar vermutlich Unteroffizier/Feldwebel im technischen Stab war könnte er für das Ausladen der Ausrüstung verantwortlich gewesen sein und das Bild während der gesamten Liegezeit der Buenos Aires in Korsör entstanden sein.
Gruss Chattius
Hallo chattius,
die Buenos Aires liegt in Korsør gegenüber dem Alten Bahnhof (http://de.wikipedia.org/wiki/Bahnhof_Kors%C3%B8r)
auf dem Foto unten links ist ein Teil des Gebäudes zu sehen
Im Vergleich http://www.panoramio.com/photo/592207?source=wapi&referrer=kh.google.com
Grüsse
Beate
G'Moie
Danke für die Info. Ich hätte nicht gedacht dass man auf dem Photo ein Gebäude wiedererkennt. Also scheine ich Korsör richtig entziffert zu haben. Es wäre dann
BUENOS AIRES in Korsör - Alter Bahnhof am 9. oder 10. April 1940
als Bildunterschrift.
Gruss Chattius
Das Bild ist im HMA ausgetauscht und die Beschriftung hinzugefügt.
Vielen Dank! :O/Y
Danke Thorsten !
Super Beate !
Zeigt sich wieder einmal dass ggf. mein uralter Gedanke
"Markante Gebäude an Häfen " nicht so falsch war.
Ist ja bei vielen Fotos im Hintergrund eine Haus zu sehen welches man nicht unterbringen kann !!
Gruß
Theo
P.S.
Wäre vielleicht für unsere Fotofachleute eine Idee eine kleine Gruppe zu gründen und verschiedene europäische Hafenstädte unter die Lupe zu nehmen.
G'moie
Hier ist ein weiteres Bild der Buenos Aires. Ist das wieder der Alte Bahnhof in Korsör? Die Rückseite liest sich 'Unser Transporter'.
Das zweite Bild ist beschriftet 'Geleitzug im Oslofjord' und dürfte bei der Fahrt am 18.-19.4.1940 nach Oslo entstanden sein. Die Buenos Aires fuhr alleine mit der Leuna von Kopenhagen nach Oslo? Zeigt dieses Bild dann einen Geleitzug in Richtung Süd? Dann dürften die Transporter weder die Leuna noch die Buenos Aires sein.
Gruss Chattius
Hallo Chattius
April 18.: Dampfer BUENOS AIRES und LEUNA mit Panzerkampfwagen Neubaufahrzeug (PzKpfw Nb.Fz.) von Kiel über Kopenhagen (Zuladung des MG-Bataillon 13 das im Rahmen "Weserübung-Süd" bis Kopenhagen vorgestoßen war) nach Oslo ausgelaufen.
April 19.: Beide Dampfer am frühen Morgen in Oslo eingelaufen.
Das untere Bild wurde vom Bord der BUENOS AIRES am Morgen des 19.04.1940 beim einlaufen in Oslofjord "geschossen".
Interessant ist was für verkehr zu so früher Stunde im Oslofjord herrscht.
Grüße
Ch.
G'Moie
Ich war eigentlich eher an den Schiffen des Geleitzugs interessiert :angel:
Wenn sie identifiziert wären könnte man das Bild ins HMA übernehmen.
Ein weiteres Bild das ich nicht richtig interpretieren kann zeigt den vereisten Hafen von Helsing0r. Ich weis nicht ob der Hafen vom MG-Bataillon 13 auf dem Landweg oder auf der Buenos Aires passiert wurde. Interessant ist die Menge an Eis für Mitte April. Wurden auch dänische Schiffe für Weserübung eingezogen?
Gruss Chattius
Hallo Chattius,
dank für deine rege Teilnahme und Unterstützung.
Man ist ja für jeden Hinweis dankbar und bei den Fotos natürlich immer das Gleiche.
Große dänische Schiffe haben wir
die CLARA und die WESTEHAVET.
Dazu kommt sicher ein Dutzend gecharterte und erfaßte dänische Fischkutter welche ebenso wie etliche deutsche Fischkutter für dringende Kleinsttransporte eingesetzt wurden.
Die Kutter sind sehr schwer zu bearbeiten, oft ist es ja nur ein Schiff in der Liste usw.
Gruß
Theo
ZitatApril 18.: Dampfer BUENOS AIRES und LEUNA mit Panzerkampfwagen Neubaufahrzeug (PzKpfw Nb.Fz.) von Kiel über Kopenhagen (Zuladung des MG-Bataillon 13 das im Rahmen "Weserübung-Süd" bis Kopenhagen vorgestoßen war) nach Oslo ausgelaufen.
April 19.: Beide Dampfer am frühen Morgen in Oslo eingelaufen.
Gegen diesen Eintrag im HMA spricht das KTB 1/Skl, Teil D, Handelsschiffahrt:
15.4.1940
Die Dampfer LEUNA und BUENOS AIRES sind 14.4., 20.00 Uhr, mit Ladung für Luftwaffe von Stettin nach Kopenhagen ausgelaufen.
Zu Transporten für die Luftwaffe von Aalborg nach Oslo sind die Dampfer CORDOBA und CAMPINAS 15.4. vormittags Swinemünde ausgelaufen. Eintreffen Aalborg 17.4. vormittags.
Auslaufen beider Transportgruppen aus Kopenhagen bzw. Aalborg nach Oslo nach Weisung des B.S.O.
17.4.1940
... Als vordringlich ist die Überführung der Dampfer CORDOBA und CAMPINAS von Aalborg, SCHARHÖRN von Frederikshaven, LEUNA und BUENOS AIRES von Kopenhagen, ENTRERIOS von Kiel, alle nach Oslo, und die Überführung von 1.000 Mann aus Frederikshavn nach Oslo befohlen worden.
18.4.1940
Dampfer LEUNA und BUENOS AIRES 17.4., 17.00 Uhr, Kopenhagen ausgelaufen nach Oslo.
19.4.1940
An Oslofjord 18.4., 17.00 Uhr, Transportdampfer BUENOS AIRES und LEUNA gemeldet.
G'Moie
Fragen über Fragen:
Vielleicht wurde erst am 19.4. morgens entladen?
Bei dem Geleitzugfoto liest man unten 'Marinelager ..mburg'. Sind das Vieh(Pferde)transportboxen?
In einer persönlichen Nachricht wurde mir mitgeteilt dass es vermutlich die KELLERWALD und die HAMM seien. Wurde die HAMM nicht am 18.4.1940 morgens torpediert? Zeigt das Bild die HAMM im Schlepp?
Gruss Chattius
ZitatSind das Vieh(Pferde)transportboxen?
... ja!
ZitatIn einer persönlichen Nachricht wurde mir mitgeteilt dass es vermutlich die KELLERWALD und die HAMM seien.
... würde ich auch so sehen - links KELLERWALD, rechts HAMM.
Ich wurde eben von kompetenter Stelle darauf hingewiesen, dass das rechte Schiff nicht die HAMM, sondern die bauähnliche ROSARIO ist. Danke für die Richtigstellung! :MG:
G'Moie
Ich bin mir zu 90+% sicher dass das Foto am 18.4.1940 von Bord der BUENOS AIRES vor OSLO gemacht wurde.
Aus dem HMA Eintrag der KELLERWALD
Zitat
April 14.: Aus Oslo ausgelaufen.
April 27./28.: An Oslo.
Aus dem HMA Eintrag der ROSARIO:
Zitat
April 14.: Aus Oslo ausgelaufen.
April 18.: Im Geleitschutz von M 1102, M 1103, M 1106, M 1107, 3 Booten der 17.Minensuchflotille und dem UJ 118 verläßt ROSARIO mit ESPAÒA und PORTO ALEGRE um 12:20 Oslo Richtung Kiel. M 1106 und zwei Boote der 17. Minensuchflottille werden mit PORTO ALEGRE nach Stroemstad entlassen zwecks Erkundung einer Möglichkeit, die Geleitdampfer mit schwedischer Lotsenhilfe durch die schwedischen Schären nach Kiel zu entsenden. Um 19:45 kehrt PORTO ALEGRE ohne Lotsenhilfe erfolglos aus Stroemstad zurück. Der Geleitzug sammelt und maschiert nach Süden.
Bei der KELLERWALD fehlen leider Informationen für den 18.4.1940. Sie könnte aber Oslo am 14.4.1940 verlassen haben und vor Oslo (wie die ROSARIO?) bis zum 18.4.1940 auf die Aufstellung eines Konvoi's gewartet haben?
Leere Pferdeboxen auf der BUENOS AIRES wären dann ein Indiz für den Transport einer motorisierten Einheit, wie den Neubaufahrzeugen und dem MG-Btln13? Bei ihrer Versenkung beim nächsten Oslo-Transport hatte die BUENOS AIRES dann ja Pferde an Bord. Ich wäre gerne mehr wie 90% sicher dass das Bild von Bord er BA gemacht wurde.
p.s.: Keine Einwände gegen die Einstellung der zwei Bilder der BA in Korsör und die des Geleitzuges der KELLERWALD(?) und ROSARIO(?) in das HMA
Gruss Chattius
G'Moie
Im dänischen Nationalmuseum kann man Archivbilder kostenlos runterladen. Eines der Bilder ist wie folgt beschriftet:
Zitat
GENERELLE OPLYSNINGER
Beskrivelse:
Tysk skib, Cambinas, losser lastbiler i Korsør Havn d. 9. april 1940
Copyright:
Nationalmuseet, Danmark
TID
* Årstal:
9. April 1940
STED
PERSON(ER)
TEKNISKE OPLYSNINGER
Fil-ID:
FHM-26883
Postnavn:
1206285.jpg
Vandrette pixels:
720
Lodrette pixels:
516
Opløsning:
72 dpi
==== IDENTIFIKATION ====
* Inventarnummer:
Kategorier:
Frihedsmuseet, 02A.50.03 Korsør
Post ændringsdato:
27-02-2014 15:56:09
Aber ist das wirklich die Campinas?
Das zweite Bild aus dem dänischen Nationalmuseum liest sich:
ZitatTysk troppetransportskib i Korsør Havn tidligt om morgenen d. 9. april 1940
Vor 18 Monaten habe ich folgende Bilder in einem anderen Thread eingestellt:
(http://i858.photobucket.com/albums/ab145/chattius/Einschiffung2_zpsde67f426.jpg)
(http://i858.photobucket.com/albums/ab145/chattius/Einschiffung1_zps0e26caff.jpg)
Gleicher Ort und Zeit? Die Bäume, die Plane, das Schiff, ... Also sind meine Fotos vermutlich auch in Korsör aufgenommen worden. Erinnert mich daran dass ich sie noch einmal sauber in diesem Forum einstelle.
Hat bei der Landung in Korsör wirklich eine Kapelle gespielt? Damals konnte die Frage nach dem Schiff nicht beantwortet werden, mit der Annahme dass es der 9.April in Korsör ist - ist jetzt eine Identifizierung möglich?
Gruss Chattius
G'moie
Bild1:
Hier noch einmal etwas verbessert die LEUNA aufgenommen von Bord der BUENOS AIRES vemutlich am 18.4.1940. Die Rückseite liest sich: Im Skagerrak auf grosser Fahrt. Es sieht aus als ob die BUENOS AIRES eine Kurve um die LEUNA fährt?
Bilder 2+3
Beim Vergleich mit dem Photo aus dem dänischen Nationalmuseum - die Plane am Schiff, die Soldaten auf dem Rettungsschiff, die Kapelle links vom Rettungsschiff, dem Baum im Vordergrund... - bin ich jetzt der Ansicht dass diese Bilder nicht wie bisher in Originalthread vermutet bei der Abfahrt aus Kiel sondern bei der Ankunft in Korsör morgens am 9.4.1940 gemacht wurden? Hilft dies bei der Identifizierung des Schiffes?
Auf dem anderen Bild des Museums sieht man die CAMPINAS(?) neben einer Fähre. Die CAMPINAS hatte doch die Besatzungen für die Fähren an Bord? Die BUENOS AIRES kam nach der CAMPINAS an und es war sicher genug um die Kapelle beim Ausschiffen ein Lied spielen zu lassen? Auf welchem Schiff war die Kapelle, BUENOS AIRES?
Die Bilder des Nachbarn sind wie ein Puzzlespiel mit 10000 Teilen...
Gruss Chattius
G'Moie
Dumme Fragen sind die die nicht gestellt werden. Ich bin maritimer Laie und bin davon ausgegangen dass Rettungsboote den Bootsnamen am Bug haben? Wurden nicht nur der Name des Schiffes am Schiff selbst sondern auch auf den Rettungsbooten unkenntlich gemacht?
Ich habe probiert auf einem stark vergrössertem Ausschnitt des Rettungsbootes die Schrift sichtbar zu machen. Aber ausser einer 2 sehe ich nicht viel. Aber die Übermalung lässt auf einen eher kurzen Namen mit senkrechten Linien schliessen, die LEUNA? Aufnamezeitpunkt ist fast sicher Korsör am Morgen des 9.4.1940.
Gruss Chattius
G'moie
Zitat von: Peter K. am 16 Juni 2014, 20:35:50
ZitatApril 18.: Dampfer BUENOS AIRES und LEUNA mit Panzerkampfwagen Neubaufahrzeug (PzKpfw Nb.Fz.) von Kiel über Kopenhagen (Zuladung des MG-Bataillon 13 das im Rahmen "Weserübung-Süd" bis Kopenhagen vorgestoßen war) nach Oslo ausgelaufen.
April 19.: Beide Dampfer am frühen Morgen in Oslo eingelaufen.
Gegen diesen Eintrag im HMA spricht das KTB 1/Skl, Teil D, Handelsschiffahrt:
15.4.1940
Die Dampfer LEUNA und BUENOS AIRES sind 14.4., 20.00 Uhr, mit Ladung für Luftwaffe von Stettin nach Kopenhagen ausgelaufen.
Zu Transporten für die Luftwaffe von Aalborg nach Oslo sind die Dampfer CORDOBA und CAMPINAS 15.4. vormittags Swinemünde ausgelaufen. Eintreffen Aalborg 17.4. vormittags.
Auslaufen beider Transportgruppen aus Kopenhagen bzw. Aalborg nach Oslo nach Weisung des B.S.O.
17.4.1940
... Als vordringlich ist die Überführung der Dampfer CORDOBA und CAMPINAS von Aalborg, SCHARHÖRN von Frederikshaven, LEUNA und BUENOS AIRES von Kopenhagen, ENTRERIOS von Kiel, alle nach Oslo, und die Überführung von 1.000 Mann aus Frederikshavn nach Oslo befohlen worden.
18.4.1940
Dampfer LEUNA und BUENOS AIRES 17.4., 17.00 Uhr, Kopenhagen ausgelaufen nach Oslo.
19.4.1940
An Oslofjord 18.4., 17.00 Uhr, Transportdampfer BUENOS AIRES und LEUNA gemeldet.
Ich hatte im Forum der Wehrmacht einen Thread über diese Fahrt der Buenos Aires gemacht:
http://www.forum-der-wehrmacht.de/index.php/Thread/39034-Weser%C3%BCbung-Arche-Noah-Eins/
Hier ist die letzte Antwort:
Zitat
Hallo Chattius,
will mich mal wieder melden. Ihr hattet ja herausgefunden, daß die Nb.Fz. wohl doch nicht von Kiel aus, sondern vom Hafen Stettin abgefahren sind.
Habe mir mal die Mühe gemacht und die Bilder der 3 Panzer im Hafen mit Ltn.Karls Horstmann in der Mitte durchzusehen. Es scheint tatsächlich in Stettin zu sein. Das Ziegelfachwerkgebäude hat wohl die Zerstörung des Hafens überlebt.
Gruß
Der Kefernburger
Vermutlich sind die Neubaufahrzeug dann in Stettin und nicht in Kiel zugeladen worden.
Gruss Chattius
BUENOS AIRES in Oslo:
Link 1 (https://www.ebay.de/itm/org-Foto-Norwegen-Oslo-Hafen-Schiff/263825209953?_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D2%26asc%3D52950%26meid%3D840f382690274caab7a6dd7bc6d8ded2%26pid%3D100005%26rk%3D6%26rkt%3D12%26sd%3D323356830092%26itm%3D263825209953&_trksid=p2047675.c100005.m1851)
Link 2 (https://www.ebay.de/itm/org-Foto-Norwegen-Oslo-Hafen-Schiff-Ausladen/263825198715?hash=item3d6d350e7b:g:jckAAOSwkbdbULtj)
Link 3 (https://www.ebay.de/itm/org-Foto-Norwegen-Oslo-Hafen-Schiff-Ausladen/263825195724?hash=item3d6d3502cc:g:lCIAAOSwiJ5bULrr)