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Webseite Historisches Marinearchiv => ASA - Alliierte U-Boot-Angriffe in Europa => 1941 => Thema gestartet von: t-geronimo am 14 Juli 2009, 18:49:00

Titel: September 1941
Beitrag von: t-geronimo am 14 Juli 2009, 18:49:00
Die bisher bekannten Daten sind hier zu finden:

--/>/> http://historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/uebersicht.php
Titel: Re: September 1941
Beitrag von: Miroslav am 06 August 2009, 19:54:52
Nordmeer

SEPTEMBER 1941
3/0759   SC-422   Malyshev   - D   ?   /   1-T   Vardo   
5/l816   SC-422   Malyshev      ?   /   1-T   Omgang   
5/1932   SC-422   Malyshev   - D   ?   /   1-T   Omgang   
12/0845   SC-422   Malyshev   - D   6000   +   1-T   Tanafjord   
12/1034-41   K-2   Utkin   - D   5000   +   A   Persfjord   - S/S Lofoten
12/1331   SC-422   Malyshev   - D   ?   /   1-T   Tanafjord  - probably S/S Lofoten   
12/1715   SC-422   Malyshev   - D   ?   /   1-T   Tanafjord   - S/S Tanahorn - a torpedo hit but not exploded
14/1740   M-172   Fisanovich   - D   3000   +   1-T   Bokfjord - S/S Lagenes, Solglott, APV Franke, Nordwind (Ornulf had falsecontakt)
26/1125   D-3   Konstantyn.   - D   2000   +   2-T   Kongsfjord   
26/1736   M-174   Egorov   - D   2000   /   2-T   Liinahamaari - S/S Aldebaran, Mimona, Ch. Sending      
27/l205   D-3   Konstantyn.   - T   1500   +   3-T   Tanafjord   
30/1355   D-3   Konatantyn.   - D   3000   +   3-T   Tanafjord   

Ostsee

26/1505   SC-320   Vishnevskii   - D   4000   +   1-T   55°07 N/19°38 E   
28/1246 (GST)   SC-319   Agashin   ?   ?   ?   ?   off Liepaja   - Leipzig, Emden, T-11
29/0855 (GST)   SC-319   Agashin   ?   ?   ?   ?   off Liepaja   - M-151, M-203

Sch. meer

SEPTEMBER 1941                        
04/0840   S-33   Alekseyev   - D   ?   /   1-T   Burgas - S/S Cordelia   
04/0900   S-33   Alekseyev   - D   ?   /   1-T   Burgas   
07/1441   S-34   Khmel'nitskii   DD      /   1-T   C. Shabla - Dumitrescu   
21/0854   M-34   Golovanov   - T   6000   +   1-T   43°59 N/28°44 O - S/T Tampico, Superga, Tb Smeul, Sborul, Naluca   
21/1110   D-5   Savitskii   - D   ?   /   1-T   C. Shabla - the same   
29/1016   SC-211   Devyatko   - T   10.000   =   1-T   S Varna - S/S Sulina, S/T Tampico, Superga, 2 Tb, 2 Sb
30/evning   SC-211   Devyatko   - T   10.000   +   2-T   S Varna - damaged Superga

bulg S/S Rodina wasn't the victim of L-4 or L-5 minefield. Really she sunk on bulg. defence field
Titel: Re: September 1941
Beitrag von: Platon Alexiades am 10 August 2009, 19:40:50
Hello Miroslav,

There were no attacks on LEIPZIG near Libau on 28 September, only a periscope was sighted and attacked by T.11 in Quadrat AO 9646.
However two torpedo tracks were sighted by T.7 escorting LEIPZIG and EMDEN on 27 September at 1427 in Quadrat AO 6470 and a good A/S contact was attacked with depth-charges (note: EMDEN did not see anything). Both incidents may be bogus.
Was there an attack By M.111 in the Black Sea on 23.09.1941?

Best regards,

Platon
Titel: Re: September 1941
Beitrag von: Miroslav am 12 August 2009, 21:24:47
Hello, Platon!

You are quite right:
27.9.1941:
Um 14:27 Uhr zwei Torpedofehlschüsse des russischen U-Bootes
   gegen den Kreuzer Leipzig. T 7 hat in die Torpedoblasenbahnen hineingedreht
   und an der vermuteten Abschußstelle acht Wasserbomben geworfen, als dort
   im Horchgerät Schraubengeräusche und Telefonie-Signale zu hören waren.

M-111 - 20.44/23.9.1941 fired a torpedo from surface against unidentified ship (probably, APM T-517 Raikomvod) 10 miles from Sebastopol - 44.10,4 N/33.42,2 E, but missed.


Titel: Re: September 1941
Beitrag von: Platon Alexiades am 13 August 2009, 05:52:41
Hello Miroslav,

Many thanks for the confirmation.

Best wishes,

Platon
Titel: Re: September 1941
Beitrag von: Darius am 01 Januar 2010, 22:20:03
Hallo Thomas,

vielleicht haben Kollegen hier Akten zur Bestätigung, aber gem. Gröner Bd. 6, S. 208, ging bei dem Verlust der Livorno am 11.09.1941 durch Thunderbolt das als Landung befindliche Pionierlandungsboot PiLB 202 ebenfalls verloren.

:MG: & guten Start ins Jahr 2010

Darius
Titel: Re: 5 September 1941 A
Beitrag von: TW am 29 Mai 2010, 13:34:19
5.9.41 SC-422 in 19.32 can't attack ALKAID – she in 16.00 arrived in Hambukt, very far from Omgang.
Regards from Igor Borisenko
Titel: Re: 12 September 1941 A
Beitrag von: TW am 29 Mai 2010, 13:36:03
5.9.41 in 00.39 Geleit TOGO was attacked by ТКА №11 and 12, not sub.
Regards from Igor Borisenko

Titel: Re: September 1941
Beitrag von: Urs Heßling am 27 August 2010, 11:35:40
moin

zu Datensatz 14303 / 05.09. / O.21

Position Angreifer 42-48n 09-58e und Position Ziel 40-12n 13-17e liegen rund 220 sm auseinander  :roll:

Das ist für das 88mm-Bordgeschütz bannig weit  :-D

Gemäß Quelle uboat.net ist die Position Ziel korrekt.

Gruß, Urs
Titel: Re: 5 September 1941 MM
Beitrag von: TW am 29 August 2010, 11:14:20
Zitat von: Urs Hessling am 27 August 2010, 11:35:40
zu Datensatz 14303 / 05.09. / O.21
Gemäß Quelle uboat.net ist die Position Ziel korrekt.

Die Quelle von uboat.net ist über weite Strecken ASA (Buchausgabe) !!!
Lieber Urs: Weder uboat.net noch Chronik des Seekrieges sind für ASA infrage kommende Quellen!
Umgekehrt wird ein Schuh daraus, wenn wir uns Mühe geben und PRIMÄRquellen auswerten.
Gruß, Thomas
Titel: Re: 5 September 1941 MM
Beitrag von: Urs Heßling am 29 August 2010, 12:47:35
lieber Thomas

Zitat von: TW am 29 August 2010, 11:14:20
Lieber Urs: Weder uboat.net noch Chronik des Seekrieges sind für ASA infrage kommende Quellen!
Umgekehrt wird ein Schuh daraus, wenn wir uns Mühe geben und PRIMÄRquellen auswerten.

verstanden. Der Navigator sagt: Mindestens eine von beiden Positionen des Datensatzes ist aufgrund der Differenz eine falsche Angabe. 

Gruß, Urs
Titel: Re: 5 September 1941 A
Beitrag von: TW am 23 November 2010, 08:20:23
Zitat von: Igor am 29 Mai 2010, 13:34:19
5.9.41 SC-422 in 19.32 can't attack ALKAID – she in 16.00 arrived in Hambukt, very far from Omgang.

Ich gehe davon aus, dass SC-422 am 5.9. zweimal denselben Konvoi angegriffen hat. Keine Beobachtungen vermeldet. Igor sagt, Dampfer ALKAID lief um 16.00 Uhr in Hambukt ein, weit entfernt von Omgang.
Lieber Igor, lieber Erling, oder alle anderen: Wer kann mir sagen, welche Konvois in Frage kommen?
Bitte schreibt mir die kompletten Konvois ab.
Herzlicher Gruß von Thomas
Titel: Re: 27 September 1941
Beitrag von: byron am 04 Dezember 2010, 10:01:21
Meldung über die Versenkung des italienischen Transporters "Citta di Bastia"
Titel: Re: September 1941
Beitrag von: AndreasB am 04 Dezember 2010, 17:17:02
Hier die relevante Info der Official History:



Alles Gute

Andreas
Titel: Re: September 1941
Beitrag von: Jan-Olof am 31 Januar 2011, 21:25:33
Hello,

I'm wondering about the name of the commander of the Soviet submarine M-111 in 1941, was it really Iosseliani?

Best regards,

Jan-Olof

Titel: Re: September 1941
Beitrag von: igor am 01 Februar 2011, 05:12:01
Of course not!
22.6.41 - 07.42 - starshiy leitenent A.A. Nikolaev
07.42 - 10.3.44 - kapitan 3 ranga Ya.K. Iosseliani
11.3.44 - 9.5.45 - kapitan 3 ranga M.I. Khomjakov
Titel: Re: September 1941
Beitrag von: Jan-Olof am 02 Februar 2011, 00:03:44
Hello Igor,

Many thanks for this information  :-D

Best regards,

Jan-Olof
Titel: 23 September 1941
Beitrag von: igor am 03 März 2011, 19:13:29
Hallo!
In geleit, die durch TRIDENT angegriffen, waren R-bootbegleitschiff (nicht Dampfer) WESER, C. SINDING und R.154. 15.58 erste detonation, 16.03 zweite, laufbahnen in beiden fallen nicht beobachtet.
Titel: Re: 23 September 1941
Beitrag von: Zerstörerfahrer am 03 März 2011, 19:30:20
Zitat von: igor am 03 März 2011, 19:13:29
Hallo!
In geleit, die durch TRIDENT angegriffen, waren R-bootbegleitschiff (nicht Dampfer) WESER, C. SINDING und R.154. 15.58 erste detonation, 16.03 zweite, laufbahnen in beiden fallen nicht beobachtet.

(http://forum-marinearchiv.de/coppermine/albums/userpics/10237/Weser.jpg)

Grüße
René
Titel: Re: 23 September 1941
Beitrag von: igor am 03 März 2011, 19:47:52
Meine angabe aus KTB 7 R-flotilla, WESER-kommandant Bericht.
Titel: 26 September 1941
Beitrag von: igor am 03 März 2011, 19:50:38
UJ.1201 durch TRIDENT nicht versenkt, sondern schwerbeschadigt. Vorschiff brechen, achterschiff 27.9.41 17.30 Hammerfest in schlepp UJ.1211/14 ein. Spater repariert.
Titel: Re: 23 September 1941
Beitrag von: Zerstörerfahrer am 03 März 2011, 19:52:15
Zitat von: igor am 03 März 2011, 19:47:52
Meine angabe aus KTB 7 R-flotilla, WESER-kommandant Bericht.

Ich weiß Igor, ich wollte deine Angaben nur mit dem KTB des Admiral Norwegen bestätigen. :-)

Grüße
René
Titel: 30 September 1941
Beitrag von: igor am 03 März 2011, 20:01:13
Danke, Zerstörerfahrer!
Nun letzte beitrag fur September.
BIRKA geht mit R.154 und torpeden auf R-boot zielen. Eine geht vor und eine unter dieser schiff. Zeit war 09.21, position SO Ingoy, AC7285 laut KTB Adm. Norwegen.
Titel: Re: 23 / 26 / 30 September 1941
Beitrag von: TW am 05 März 2011, 11:40:47
23.9. Räumbootmutterschiff WESER mit nur 549 BRT

26.9. UJ1201 wurde - wie von Igor beschrieben - nur schwer beschädigt. Ob das, was in Rostock aus dem Achterschiff wieder hergestellt wurde, tatsächlich noch das alte Schiff war, können wir schwer beurteilen. Wichtiger ist, daß das wieder hergestellte Schiff wohl nicht mehr in Fahrt kam. Ich habe also überlegt, ob man nicht auch von einem konstruktiven Totalverlust sprechen könnte, habe mich dann aber für "schwer beschädigt" entschieden, weil das eben am 26.9.41 noch nicht geklärt war.

30.9. In unserem Fall versuchte TRIDENT das Lazarettschiff zu versenken, es verfehlte aber knapp das R-Boot. Ich möchte aber R154 aus sprachlichen Gründen nicht als Ziel bezeichnen; denn das Wort "Ziel" ist zweideutig. Es kann das Objekt selber sein, oder das, was der Zielende als Objekt ausmacht. Bei der Bundeswehr haben wir unterschieden zwischen Anhaltepunkt und Zielpunkt. Der Anhaltepunkt war das, was der Schütze über Kimme und Korn anvisierte, Ziel war das, was er traf. Trotzdem spricht man militärisch von einer Zielansprache und nicht von einer Anhaltepunktansprache. So; und die Zielansprache (Dampfer 4000 Tonnen) meint ja wohl ziemlich sicher die BIRKA und nicht das R-Boot. Einverstanden?

Herzlicher Gruß, Thomas
Titel: Re: 5 September 1941 MM
Beitrag von: TW am 12 April 2011, 21:39:48
Zur Versenkung der Maya gibt es hier einen eigenen Thread:
--/>/> http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,10516.msg117945.html#msg117945
Titel: Re: 25 September 1941 MM / THRASHER
Beitrag von: TW am 22 April 2011, 11:58:25
Jan-Olof schrieb mir zu Datensatz 14413 --/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=2040

On 24.9.41 Prospero sunk during air raid on Benghazi, see http://warsailors.com/forum/read.php?1,50276,50277#msg-50277

Platon wrote the following in an email:

"PROSPERO was indeed sunk by air attack at Benghazi during the night of 24th September as stated by Francesco. She blew up (carrying 600 tons of ammunition!) and damaged PETRARCA and CAPO ORSO which were near by.
The attack by THRASHER on 25th September claimed by ASA to have been on PROSPERO was probably on CAPO FARO and ISEO escorted by torpedo-boat ORIONE but this is only my guess. So far I have found no confirmation from Italian documents but I am still looking and it is possible that the attack was not observed.
....."


Tatsächlich lief der Konvoi 19/2100 Tripolis-Bengasi bereits am 23/1000 in Bengasi ein, kann also nicht mehr Ziel der Attacke vom 25.9. gewesen sein.

CAPO FARO und ISEO dagegen liefen mit ORIONE am 22/1400 von Brindisi nach Bengasi, wo sie am 25/0600 eintrafen. Kann jemand von Euch die Angriffszeit von Thrasher heraussuchen ?
Gruß, Thomas
Titel: Re: September 1941
Beitrag von: Platon Alexiades am 22 April 2011, 16:55:37
Hello Thomas and Jan-Olof,

THRASHER's attack on 25.09.41: sighted two merchant ships and two destroyers at 0132 in 32°27.5' N, 19°41.5' E bearing 280° and altered course to intercept. She fired four torpedoes at 0202 (exact position not given but apparently to the east of the earlier position). A fifth torpedo was fired at 0205. All missed.
CAPO FARO and ISEO arrived at Benghazi at 0600/25 so it was most likely them. THRASHER sighted two destroyers apparently proceeding from Benghazi to meet the convoy prior to the interception so it is possible that the escort was just local and that they arrived in the area unescorted. I am not certain if ORIONE was present at the time but will try to find out when I am in Rome (9-19 May).
Incidentally, the Italian submarine ONICE was on antisubmarine patrol with two submarine chasers ZURI and ZIRONA, at 0045/25 she sighted a shadow in 32°25' N, 19°45' E and then heard diesel engines and believed it to be a submarine. This was with little doubt THRASHER. ONICE surfaced at 0150 and alerted ZURI and ZIRONA.  The trio tried to hunt the submarine but lost contact. They also sighted two torpedo-boats sailing to meet an approaching convoy and later met the convoy and warned them at 0240 of the presence of the submarine. But this was of course after the attack had occurred.

Happy Easter,

Platon
Titel: Re: September 1941
Beitrag von: BE Corijn am 31 Oktober 2011, 21:51:24
Regarding attack in ASA number 14303
Dutch sub O.21 vs. Italian merchant Isarco.

Position of O.21 2.5 hours (2300 hrs /04-09-1941) before Isarco was sunk was 40.14N, 13.14E.
The ship was sunk with two torpedoes that both hit. No gunfire was used.
The info i have is from a primary source, the log of O.21 (which is in Dutch language) that i have photographed in the Dutch Archives at The Hague.

I now have the following listed on the page of O.21 on uboat.net

5 Sep 1941
HrMs O 21 (Lt.Cdr. J.F. van Dulm, RNN) torpedoes and sinks the Italian merchant Isarco (5738 GRT) about 65 nautical miles south-west of Naples, Italy in position 40º12'N, 13º17'E.

(All times are zone -1)
0025 hours - Sighted dark shape to the South-West. Started attack.

0035 hours - Submerged and continued attack.

0120 hours - Fired 2 torpedoes on merchant vessel. Both torpedoes hit.

0124 hours - Surfaced and picked up 22 survivors.



Kind regards,
Brian Corijn
uboat.net crew (Allied warships section)
Titel: Re: September 1941
Beitrag von: kgvm am 16 Februar 2012, 23:06:18
14306 - Mittelmeer - 06.09.41 - O 21
Angriffsposition (mit 2 Torpedos) war laut http://www.uboat.net/allies/warships/ship/2892.html
50 sm ö. Maddalena auf 41º05'N, 10º20'E
Dann kann es sich bei dem angegriffenen Konvoi aber nicht um einen Konvoi der Route Tripolis - Trapani gehandelt haben, das wäre eine etwas zu großzügige Umleitung um Malta herum.
Im übrigen handelt es sich bei der "Poza Rica" meines Wissens um einen ganz normalen Tanker, nicht um ein Spezialschiff.
Und daß der U-Boot-Kommandant einen Tanker bei einer Angriffsentfernung von 700 Yards nicht als Tanker nicht erkannt haben soll, spricht auch gegen eine Angriff auf den "Poza Rica"-Konvoi.
Titel: Re: September 1941
Beitrag von: TW am 18 Februar 2012, 13:22:24
Du hast recht - ich hab den vermuteten Tanker POZARICA (in "La Difesa dell'traffico" stets in einem Wort) gelöscht.
Gruß, Thomas

Zitat von: kgvm am 16 Februar 2012, 23:06:18
14306 - Mittelmeer - 06.09.41 - O 21
Titel: Re: 24 September 1941 MM
Beitrag von: TW am 01 November 2012, 19:49:53
:asa: http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=2035

HMS TETRARCH: Angriff vom 24.9. fehlt in uboat.net.
Findet irgendjemand von Euch einen Hinweis, vielleicht einen vorzeitig abgebrochenen Anlauf auf ein Handelsschiff oder einen Konvoi ?
Herzlicher Gruß, Thomas
Titel: Re: September 1941
Beitrag von: Platon Alexiades am 06 November 2012, 13:51:43
Hello Thomas,

HMS TETRARCH did not report any enemy ship encounter on 24.9.1941. So there was no attack at all not even an aborted one.

Best regards,

Platon
Titel: Re: 23 September 1941 SM
Beitrag von: TW am 09 Juni 2013, 14:46:22
:asa: http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=1406

Laut Rohwer griff M-111 am 23.9.1941 irrtümlich einen sowjetischen Transporter an. Ich nehme an, der Fall wurde bei der sowjetischen Kriegsmarine intern geklärt, aber nicht öffentlich gemacht. Ist einer unserer russischen Freunde schon mal auf diesen Fall gestoßen und kann nähere Angaben machen ?

Following Rohwer (ASA-book, p.105, note 5) the Soviet submarine M-111 (Nikolaev) erroneously attacked a Soviet transport. I suppose that the incident war cleared by the Soviet Navy, but the result was not made public. Did one of our Russian friends ever come across this incident and can tell us the name of the attacked ship ?

Best regards, Thomas
Titel: Re: 18.09.1941 MM ? vs. Coldilana?
Beitrag von: Darius am 11 August 2018, 19:50:38
Hallo zusammen,

ich habe hier im KTB der Seetrasportstelle Tripolis diesen Vermerk:

18.09.1941:
Zitat[...] "Coldilana" am 18.9. um 0430 bei Isola Favignana durch U-Boot versenkt.[...]

Gibt es Bestätigungen oder Klärungen des Sachverhalts?

Bei http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/verluste/italien-1941-verluste.htm gibt es den Eintrag:

Zitat18.09.41, San Francesco di Paola, S, 50, Tyrrhenisches M.,->, vermisst.


:MG:

Darius
Titel: Re: September 1941
Beitrag von: Urs Heßling am 11 August 2018, 21:11:15
moin,

Das Schiff hieß Col di Lana (benannt nach einem Berg), von einer Versenkung steht im Link nichts.
19. und 20. September 1941 (https://books.google.de/books?id=ULQOBAAAQBAJ&pg=PA254&lpg=PA254&dq=ship+col+di+lana&source=bl&ots=poAENtgOcl&sig=7hi40MJ6rWhOkKQBLbTkC6aJGLM&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwjZ4JTz2OXcAhUDO8AKHc9yAnsQ6AEwCXoECAQQAQ#v=onepage&q=ship%20col%20di%20lana&f=false)
Der Eintrag betr. Col di Lana am 20.9.41 ist falsch, es geht um die Marigola  (s.u.).

und hier steht es in der Chronik des Seekriegs :
18.– 30.9.1941
Mittelmeer

...
Brit. Torpedoflugzeuge treffen am 19.9. aus einem Neapel-Tripolis-Geleit mit den Frachtern Caterina, Col di Lana, Marin Sanudo und dem Tanker Minatitlan unter Sicherung der Zerstörer Freccia, Euro, Folgore, Dardo und (später) Gioberti die Col di Lana, die von Schleppern nach Trapani eingebracht wird, und am 20.9. die vom Torpedoboot Dezza geleitete Marigola (5996 BRT), die bei Kuriat aufgesetzt und dort im Oktober und November von den U-Booten Urge und Utmost mit Torpedos endgültig zerstört wird.

Gruß, Urs
Titel: Re: September 1941
Beitrag von: Darius am 11 August 2018, 21:29:50
Danke Urs für die Enträtselung.


:MG:

Darius
Titel: Re: 23 September 1941 SM
Beitrag von: igor am 13 August 2018, 06:34:30
Hi Thomas!
Sorry, i've see this post only now.
This attack most likely was made against mob. minesweeper T-517 RAIKOMVOD.