Thema: Oktober 1944

[igor]

Versenkung M3619/Crabeel & Grabeels (Quelle: Gröner/Jung/Maas Bd. VIII, S.307)
The sinking would better match with attack of S-4 on 12/0423 or 16/0302. --- Gröner/Jung/Maas may have used ASA-book for the last volume of DDK-series, already, and now I'm moving in a bad circle when I say that M3619 was sunk (by LEMBIT). But, dear Igor, please tell me a better source for the fact that CRABEEL & GRABEELS survived the war.

M.3619 sent report to Kubef. Mitte: 0227 in AO9463 detonation. Ein uberlebender des deutsches dampfers TAUNUS (218 BRT) geborgen.
This was attack of S-4. This case recorded however on 13.10.44, one day later.
I can't remember, what was source of knowing about surviving the war for M.3619. Maybe Miroslav told me. Other side, there no evidence, that she sink.

[igor]

Es geht um die Angriffe bzw. unterlassenen Angriffe von SC-318

M256, escorting a convoy, obviously reported two attacks with two and three torpedoes.
1st attack on 29/2044 http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=1244
Rohwer states in ASA-book attack of SC-318 on 29/2257. A-Time does not fit with B-Time
Igor states SC-318 attacked convoy headed with M256, but neither give A-time nor A-position.

2nd attack on 30/2320 http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=1245
Igor states SC-318 had contact with V-boates in evening, but neither give A-time nor A-position.
A-Time 22.57 (given by Rohwer for attack SC-318 of 29.10.) would match with B-Time.
Dear Igor, will you please have another look into your documents ?
Best regards, Thomas

29.10.44 SC-318 attacked convoy (3 transports, 3 escorts) in 22.27 17 sm south from Libava, 3 torpedoes, transport 9000 t. There was 2 explosions. M.256 see 2 torpedoes, no more details in KTB.
Besides this, SC-318 conducted no attacks nor 29.10, nor 30.10. Only on evening 30.10 she has multiple contactes with enemy task force, but even not trying to attack.
From German side only sign of this attack found in FdM's KTB:
M.256 mit KR FT 2044/88
Torpedolaufbahn in Quadrat 9321.
So you have approx. B-time 20.44, althoug i think it must be earlier, than FT-time

[igor]

Igor schreibt:

L-3 gave no report about such attack ...

Dear Igor, Rohwer found any claims in coherence with L-3 at exactly 7:38h.
Perhaps an attack being broken off in time, or any other observations ?
Regards, Thomas

Well, this was my mistake in interpreting of Miroslav's data. No trace in document from German side, but attack realyy happen in 7.38 and so on.

[igor]

Now there is very last update about SC-310 attack in 15.15 10.10.44 11 sm wast of Windau, supplied by Miroslav.
HIDDENSEE by this time already separated and go to Windau. According to KTB 31 M-fl., targeted was convoy, consisted from ELBING 4, ELBING 7, GISELA OLDENDORF, M.3117, M.3151. 2 torpedoes passed behind of convoy.

[TW]

M.3619 sent report to Kubef. Mitte: 0227 in AO9463 detonation. Ein uberlebender des deutsches dampfers TAUNUS (218 BRT) geborgen.
This was attack of S-4. This case recorded however on 13.10.44, one day later.
I can't remember, what was source of knowing about surviving the war for M.3619. Maybe Miroslav told me. Other side, there no evidence, that she sink.

Hi Igor.
I had a look into the cards of Rohwer and now read the following:
12.10.44/11.58 M3619 (Grabeels, Ostende) near Büsterort Kesselexplosion (Torp./Mine ?)
Source : KTB A/Skl 12.10.44   Notation: if really Mine -- then LEMBIT ?
Yours Thomas

[igor]

Hi Thomas.
Well, when i search MOK Ostsee for 12.10.44, i find this fact.
15.00 M.3619 received hit by mine ar torpedo and has kesselexplosion, but as we see, she didn't sink. There is no exact coordinates, only "Nahe Brusterort".
What we see? M.3619 can't be victim of LEMBIT's torpedo (no attack that day), or mine (sub lay mines north from Colberg, far away from Brusterort).
If 3619 sent message 15.00, three hours after explosion, very possible, that she didn't sink. There is no records about sinking in MOK Ostsee. This was very little ship - only 60-70 ts. Torpedoexplosion or contact mine must rip them apart. May be this was just accident?
I think, on 9.50 13.10.44 when in MOK Ostsee record for TAUNUS sinking present, M.3619 finally reach haven.

[igor]

Now i look directly in KTB M.3619, which sent to me Miroslav. What i see? This report about kesselexplosion and other thing - is just answer from M.3619 to question about reason of sinking TAUNUS!! Then M.3619 proceed with her convoy and on 3.20 13.10.44 was near Memel. Thats all.
If only Rohwer not to blind trust upper documents like KTB SKL, and carefully search throug flotillen and ships KTB, we have now much little to do with corrections.

[Zerstörerfahrer]

Moin moin Thomas,

http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3521

MERKUR läuft am 06.10.1944 nach Alleinfahrt von Saloniki in Porto Lago ein und meldet nachträglich einen U-Bootsangriff mit Dreierfächer bei Kassandra (leider ohne genaue Zeitangabe). Über eine Beschädigung kann ich nichts finden, ist meiner Meinung nach auch unwahrscheinlich, da der Kümo mit F 497 erfolgreich erneut die Blockade durchbricht und am 20.10.1944 wieder in Saloniki einläuft.

Grüße
René

[Zerstörerfahrer]

Und noch einer:

http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3520

Position Ziel ist: 6 sm südlich Kassandra um 15.23 Uhr.

René

[Urs Heßling]

hi

navigator´s comments:

MM / 22310-22312 / 08.10.1944 / VIVID

attacker´s position 38-00n 26-10e lies SE Chios and does not comply with target position “NW Chios”

greetings, Urs

[Zerstörerfahrer]

Moin Urs,

MM / 22310-22312 / 08.10.1944 / VIVID

attacker´s position 38-00n 26-10e lies SE Chios and does not comply with target position “NW Chios”

das ist die dt. Positionsangabe zu Beginn des Gefechtes, zusätzlich wird noch 15 sm südlich Insel Psara angegeben, was auch ziemlich gut zusammenpaßt. Erschwerend kommt hinzu, daß das Gefecht von morgens 06.30 bis ca. 15.00 Uhr sich hinzog und nach dt. Angaben auch feindl. S-Boote eingriffen. Die Versenkung von ACHILLES und Selbstversenkung von HORST und PAUL dürften sicherlich ein gutes Stück weg von der eigentlichen Positionsangabe erfolgt sein, zumal das geleit auf dem Weg nach Volos waren.

Grüße
René

[TW]

PAUL hab ich bislang in DDK (Gröner u.a.) nicht gefunden. Ich brauche wenigstens die BRT.
Kannst Du mir helfen, René?

[Urs Heßling]

moin, René,

15 sm südlich Insel Psara angegeben,

für ASA :  einfach = W Chios

das ist die dt. Positionsangabe zu Beginn des Gefechtes, ... Erschwerend kommt hinzu, daß das Gefecht von morgens 06.30 bis ca. 15.00 Uhr sich hinzog und nach dt. Angaben auch feindl. S-Boote eingriffen. Die Versenkung von ACHILLES und Selbstversenkung von HORST und PAUL dürften sicherlich ein gutes Stück weg von der eigentlichen Positionsangabe erfolgt sein, zumal das Geleit auf dem Weg nach Volos war.

versteh` ich Dich dann richtig, daß sich das Gefecht von [Anfang] "SE Chios" bis [Ende] "W Chios/15 sm S Psara" grob gesagt in Westrichtung hinzog ?

Gruß, Urs

[Zerstörerfahrer]

Moin Thomas und Urs

PAUL müßte, wenn ich mich nicht total irre, ein dort gebauter Neubau sein. Aber keine Ahnung ob Pahlschiff, Herman-Göring Schiff oder griech. Neubau und von daher ist mir keine Tonnage bekannt Vielleicht wäre es auch gut zu klären, ob wirklich, wie von dt. Seite angegeben, Schnellboote ins Gefecht eingriffen. Im Übrigen soll das Gefecht im Wehrmachtsbericht erwähnt worden sein.

Das Geleit kam von Leros und wollte nach Volos. Auf 38° 00' N und 36° 10' O erfolgte der erste Angriff, eine weitere Positionsangabe ist 15 sm südl. Insel Psara, so daß ich ebenso wie Urs denke, daß sich das Gefecht in einer West- bzw. Nordwest-Richtung abspielte.

René

[byron]

Hallo Thomas,

Aus dem Logbuch des U-Bootes "Untiring" entnehme ich folgendes:

Am 05.10.1944 wurde um 00.10-00.15 ein Segler (unbekannter Name) durch Beschuss versenkt.

Um 10.57 Uhr des gleichen Tages wird ein Patrouillensegler und ein grosses Schiff gesichtet, 4 Torpedos werden abgefeuert, alle verfehlt.
Der Segler war wahrscheinlich der von Rene erwähnte "Merkur". Das Schiff, zuerst als BURGAS geschätzt, war ein U-Jäger der das U-Boot mit 96 Wasserbomben angriff.
Kein Treffer.

At 00.10 on the 5th an an eighty ton caique was sunk NE of Cape Pori. 

At 09.24 on the 5th a ship was sighted southbound from Gulf of Salonika with a caique in company.
After passing Cape Kassandra it altered course to the east and was identified as BOURGAS.
UNTIRING closed as far as possible at full speed submerged for 1½ hours and at 10.59 fired four torpedoes on 130º track range 4300 yards. Before the torpedoes arrived the target was seen to have turned straight towards Untiring, who went deep. A hunt of two hours followed, in which 96 depth charges were dropped, not very close and without damage. From this it was concluded that the target was not BOURGAS but a UJ boat.