Oktober 1943

Begonnen von t-geronimo, 19 Juli 2009, 10:40:16

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kgvm

Hallo Thomas, hast ja recht, so habe ich nur Verwirrung gestiftet :-(

Also noch einmal vollständig und korrigiert ("Unsparing"anstelle von "Unruly"):

20119 - Mittelmeer - 07.10.1943 - "Unsparing":

"Nur als Vermutung: vielleicht waren die beiden deutschen Soldaten, die "Unsparing" in ihrem Rettungsboot aufsammelte, Flieger, deren Flugzeug es nach einem Aufklärungsflug nicht nach Hause geschafft hatte??"

TW

Gut, jetzt verstehe ich überhaupt erst den Satz, dass eine Position, die ein U-Boot auf dem Weg nach Haifa quert, zu weit östlich und südlich liegt, um Sinn zu machen.  :?  Gemeint ist offenbar etwas ganz anderes, nämlich die Position liegt mehr im Operationsgebiet Ägäis. Aber es gab auch Bewegungen der Achsenmächte im östlichen Mittelmeer, insbesondere U-Boote.

Zitat von: Urs Hessling am 28 Januar 2011, 19:26:18
20119 / 07.10. / MM / UNSPARING
die Position 34.06n 29.28e ist zu weit östlich und südlich, um wirklich Sinn zu machen - auf halbem Weg zwischen Rhodos und Zypern (!)

Zitat von: kgvm am 29 Januar 2011, 17:03:29
20119 - Mittelmeer - 07.10.1943 - "Unsparing":
Nur als Vermutung: vielleicht waren die beiden deutschen Soldaten, die "Unsparing" in ihrem Rettungsboot aufsammelte, Flieger, deren Flugzeug es nach einem Aufklärungsflug nicht nach Hause geschafft hatte?


Zerstörerfahrer

Moin Freunde,

http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3146

laut dt. Unterlagen ist TARQUINIA bei Argostoli (Westgriechenland) am 14.10.1943 durch Minentreffer ausgebrannt und gesunken. Position 38° 10' N, 20° 28' O (Hafen Argostoli). In späteren Meldungen taucht auch Luftangriff südl. Kephalonia als Verlustursache auf.
Da die Örtlichkeit bzw. das Seegebiet nun klar ist, kommt auch TORBAY (wenn es doch kein M-Treffer oder Luftangriff war) nicht mehr in Frage, da es zu diesem Zeitpunkt im Dodekanes stand.

Grüße
René

TW

Danke, René, den TARQUINIA-Angriff habe ich auf "löschen" gesetzt.
Davor steht ebenfalls ein sehr erklärungbedürftiger Datensatz:
--/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3145

TORBAY greift einen namentlich ungeklärten Segler an und dafür wird von GA45 mit Wabo belegt.
Ich kann mir gar nicht vorstellen, dass das Ereignis (mit Wabo-Antwort von deutscher Seite) bestätigt, und der Name des versenkten Seglers nicht genannt wird. Wer kann weiterhelfen ?

TW

Und noch ein unvollständiger Datensatz:
--/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3148

TORBAY greift irgendwann, irgendwo zwischen Kos und Leros den deutschen Dampfer TRAPANI an.
So, wie Rohwer den Datensatz angelegt hat, hat TORBAY die TAPANI selber identifiziert.
Von der TRAPANI gibt es offenbar keine Bestätigung und daher keine B-Zeit, keine B-Position.
Kann jemand von Euch weiterhelfen?

Zerstörerfahrer

Moin Thomas,

Zitat von: TW am 27 Februar 2011, 12:08:37
Davor steht ebenfalls ein sehr erklärungbedürftiger Datensatz:
--/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3145

TORBAY greift einen namentlich ungeklärten Segler an und dafür wird von GA45 mit Wabo belegt.
Ich kann mir gar nicht vorstellen, dass das Ereignis (mit Wabo-Antwort von deutscher Seite) bestätigt, und der Name des versenkten Seglers nicht genannt wird. Wer kann weiterhelfen ?

doch, genauso ist es. Versenkung in dt. Akten zugegeben, allerdings ohne Namen. Nach dt. Unterlagen kam es dabei auch zum Artilleriegefecht zwischen GA 45 und dem U-Boot.

ZitatUnd noch ein unvollständiger Datensatz:
Pfeil http://www.historisches-m...gabe.php?where_value=3148

TORBAY greift irgendwann, irgendwo zwischen Kos und Leros den deutschen Dampfer TRAPANI an.
So, wie Rohwer den Datensatz angelegt hat, hat TORBAY die TAPANI selber identifiziert.
Von der TRAPANI gibt es offenbar keine Bestätigung und daher keine B-Zeit, keine B-Position.
Kann jemand von Euch weiterhelfen?

Da KARI und TRAPANI im selben Geleit liefen, dürfte es sich um den gleichen Angriff handeln. (Keine Treffer auf TRAPANI).

Grüße
René

TW

#21
Danke René,
Die Identität von GA45 ist laut DDK, Bd.VIII, S.460 nicht exakt nachweisbar, nicht mal der Name ist klar:

Elenis oder Eleni S ? seit 1943 GA45, vorgesehen als UJ2145, vor Übername 6./7.11.43 zwischen Naxos und Paros (36.55n 25.24e) versenkt von britischen MTB

Gibt's zur Identität inzwischen mehr Klarheit ?

Urs Heßling

moin,

hier http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=836 scheint die Längenangabe nicht richtig zu sein ... 00.07e liegt nordöstlich von Schottland ... 06.07e wäre denkbar.

btw : die Bemerkung (1941) ist mir auch unklar.

Gruß, Urs
"History will tell lies, Sir, as usual" - General "Gentleman Johnny" Burgoyne zu seiner Niederlage bei Saratoga 1777 im Amerikanischen Unabhängigkeitskrieg - nicht in Wirklichkeit, aber in George Bernard Shaw`s Bühnenstück "The Devil`s Disciple"

TW

#23
Zitat von: Urs Hessling am 09 März 2011, 20:06:09
hier scheint die Längenangabe nicht richtig zu sein ... 00.07e liegt nordöstlich von Schottland ... 06.07e wäre denkbar.
btw : die Anmerkung (1941) ist mir auch unklar.

Es ist auffallend, dass UJ1709/CARL KÄMPF am 14.10.1941 durch Torpedo eines bislang nicht identifizierten U-Bootes in Position 58.30n 06.07e versenkt wurde. Rohwer schreibt: "UJ1709 ... is sometimes erroneously claimed by Norwegian submarine ULA on 14.10.1943."

Dass nicht nur Tag und Monat, sondern auch A- und B-Position einander derart ähnlich sind, wirft die Frage auf, ob etwa auch im Angriffsjahr ein Übermittlungsfehler liegt. Kann jemand die Angabe von ULA überprüfen?

Schönen Gruß, Thomas

Zerstörerfahrer

Moin Thomas,

ich hab's ja nicht so mit dem Nordraum, um aber die Verwirrung komplett zu machen, findet sich im KTB des Adm. Norwegens der Hinweis, daß am " ... 14.10.(1941) um 18.40 Uhr die U-Jäger 1705 und 1709 südlich Egersund von 2 engl. Torpedoflugzeugen angegriffen wurden. UJ 1709 nach Torpedotreffer gesunken, 6 Mann gefallen, 3 verwundet."

Grüße
René

TD

Hallo,

ich glaube ja das der FD von einen Flugzeugtorpedo versenkt wurde im Jahre 1941.

Habe hier einige Daten aus meinen Dateien:

41-05-07 D = APC UJ 179 CARL KÄMPF 540 Bombe B Flieger Feiestein

14.10.1941 S/S CARL KÄMPF - UJ1709 (D) 600 off Egersund air-torpedoed


thedutchdevil
>
> Uj 1709 Carl Kämpf 600 brt sunk 14.10.41
> Date:   03-01-06 05:13
>
> I have purchased a fotoalbum of the Uj 1709 Carl Kämpf .
> Who can tell me about this schip?
> Where did it sink,crewmembers and more...
> All help much welcome .
>
> D APC UJ 1709 Carl Kämpf 40   540 + B/Fl   58.21 N 06.07 E T


9.  CARL KÄMPF        GE  1T+lp (12¼)
  600 Hochseefischerei C. Kämpf., Wesermünde      187.1 x 28.3
   Tr Rickmers Werft, Wesermünde-L. (8) #219
8/40 - Uj. 179  Kriegsmarine requisition
8/41 - Uj. 1709   ditto.
Torp. and sunk by unidentified submarine, 14 Oct 1941, off Egersund (58.31N-06.07E)

Carl Kämpf (24.4.40) 4.8.40 UJ 179; 8.5.41 + 07h50 Feiesteinbucht / FliBo, aufgesetzt; 9.5.41 ( durch S/tg Seefalke, rep. Rosenbergwerft, Stavanger; 1.8.41 UJ 1709; 14.10.41 + 18h35 ~ Egersund: 58°30,6 n/06°07,l o / T-brit. Uboot... / 6 Tote.

291.) fd  CARL KÄMPF    DFEQ
24.4./4.8.1940 Rickmers Werft, WesermündeL  (219)
600/197  1701/558  -
57,028,644,21 m
3fE und A 390x610x1000/660    1000  1  16,0  260
DESCHIMAGWerk Seebeck, Weserm.G    ?
"Carl Kämpf" HF C. Kämpf, Wesermünde (DEU). 1940 KriegsmarineUj 179 (4.8.1940). 8.5.1941 in der Feiesteinbucht nach englischen Bombentreffer aufgesetzt, 9.5. durch den Schlepper "Seefalke" geborgen und bei Rosenberg in Stavanger repariert. 1941 Uj 1709 (1.8.1941). 14.10.1941 in Pos. 58.30,6 N 06.07,1 O/bei Egersund durch englisches Lufttorpedo versenkt.


Weiterhin habe ich unseren Fischdampferpapst befragt un sicher wird Erling ja diese Zeilen lesen können ??

Wenn nicht müßen wir ihn eben noch fragen.

Gruß



Theo
...ärgere dich nicht über deine Fehler und Schwächen, ohne sie wärst du zwar vollkommen, aber kein Mensch mehr !

Erling Skjold

Hallo,
I can confirm that UJ-1709 was sunk 14.10.1941 off Egersund. She was torpedoed by a RAF Beaufort aircraft from 42 squadron.
The loss is very detailed reported in KTB 17. UJ-Flottille. The date in 1943 must be a typo.

MfG Erling

TW

MM 14.10.1943 16:30
--/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3143
br Surf verfehlt mit A einen Motorsegler mit 2 APC "GK.." in der Kasos Passage (Kreta-Karpathos)
René, kannst Du sagen, um welchen Motorsegler mit welchen Begleitern es sich handelte ?

TW

Lieber Byron,
Um welche Uhrzeit feuerte SURF am 29.10. ergebnislos in den Hafen von Mykonos?
Lieben Dank, Thomas

byron

Hallo Thomas,

hier die gesuchte Info

26.10.43
off Mykonos channel

29.10.43
14.57 fired two torpedoes into harbour at MV range 4.500 yards.
18.25 fired two more torpedoes at MV range 3.400 yards


Byron


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