Juni 1943

[t-geronimo]

Die bisher bekannten Daten sind hier zu finden:

http://historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/uebersicht.php

[Darius]

Hallo Thomas,

kleine Ergänzung zum Angriff auf F 307 am 20.06.1943, 10.30 Uhr, bzgl. des Konvois gem. KTB 3. Landungsflottille:

20.06.1943
03.00 Uhr Bansin 10 Taman aus mit F 313, F 333 und Schlepper, bei Punkt 10 schließen sich um 05.10 Uhr 1 Schlepper mit Leichter und 2 Boote der 1. L-Fl. an. Auf dem Marsch nach Feodosia wird das Geleit (bestehend nun aus F 313, F 333, Schlepper Wagrein, Leichter L 1293, Schlepper Orion, F 368, F 307) um 10.35 Uhr auf 44°58'N, 35°57'O etwa 2sm ostw. Punkt 15 aus großer Entfernung durch Torpedoabschuss angegriffen, der ca. 5m hinter dem Heck des Führerbootes F 313 vorbei ging. F 307 wirft 5 Wabo ohne sichtbaren Erfolg.
14.15 Uhr Feodosia ein.



Darius

[Darius]

Hallo Thomas,

auch wenn Du die Einträge in der DB nicht "aktiv" hast, hier mal die Daten zu den gemeldeten Angriffen auf Bansin 12 gem. KTB 3. Landungsflottille:

22.06.1943
18.00 Uhr Bansin 12 (F 471, F 312, 1 Schlepper mit Leichter – Wagrein und Orion) Kertsch ausgelaufen. Auf dem Marsch nach Feodosia wird Geleit um 22.30 Uhr auf 44°58'N, 36°02'O im Qu. 6511 mit 2 Torpedos angegriffen, welche parallel im 5m Abstand zueinander auf das Führerboot F 312 zulaufen. Nach sofortiger Kursänderung läuft ein Tp unter dem Heck, der andere an Steuerbord vorbei. Da F 471 Tp nicht bemerkt hat, läuft F 312 auf die Stelle zu, wo U-Boot vermutet wird. F 471 übernimmt Führung des Geleites. F 312 wirft 3 Wabos.

23.06.1943
18.45 Uhr Bansin 12 aus Feodosia nach Kertsch (besteht nun aus F 312, F 471, Wagrein, Orion, L 1293). Unterwegs mehrere U-Angriffe gemeldet:
1. 22.30 Uhr Qu. 6511 4 kurz aufeinanderfolgende Torpedos. Oberflächenläufer, laufen auf Führerboot F 312 zu. F 312 wirft 3 Wabos, eine explodiert nicht. F 471 wirft ebenfalls 3 Wabos. Nach Wiederaufnahme alter Kurs läuft 1 weiterer Tp von achtern auf Führerboot, ohne zu treffen.
2. Um 23.30 Uhr Qu. 6512 Angriff von BB querab von unter Land stehendem U-Boot, 2 Torpedos – 3m Tiefe – vor F 312 durchgegangen. Keine Wabo geworfen.

24.06.1943
Um 01.30 Uhr in Qu. 6678 auf Bansin 12  2 Torpedos, 3m tief, von Stb. achtern auflaufend auf F 312. Nach Kursänderung laufen Tp vorbei. F 471 wirft 3 Wabos. Damit haben beide MFPs die Wabo-Vorräte verbraucht. Ausrüstung aller Bansin und holzfahrenden MFP mit 10 Wabos veranlasst. 24.06.1943, 09.45 Uhr Bansin 12 Taman ein.



Darius

[kgvm]

Hatten denn sowohl das Geleit von Kertsch nach Feodosia als auch das Rückgeleit die gleiche Bezeichnung "Bansin 12"?

[Darius]

Hallo Thomas,

wie gehabt, Infos zu Bansin 13:

26.06.1943
01.40 Uhr Bansin 13 auf 43°01'N, 36°19'O auf Marsch Feodosia nach Taman (besteht nun aus F 312, F 471, F 368, F 342, F 307, Theben, L 1460, Engerau), Torpedoangriff auf F 312. Tp-Laufbahn an Steuerbord gesichtet, Tiefe 3-4 Meter, läuft Scharf am Heck F 312 vorbei, F 307, F 342 werfen 6 Wabos. Kein sichtbarer Erfolg. 08.30 Uhr Taman ein.



Darius

[Darius]

Hatten denn sowohl das Geleit von Kertsch nach Feodosia als auch das Rückgeleit die gleiche Bezeichnung "Bansin 12"?

Hallo kgvm,

ja, dies gilt auch für die "Kleiner Bär", "Hagen" und "Theodor"-Geleite im Raum Kertsch/Taman bzw. Asowsches Meer.



Darius

[Darius]

Hallo Thomas.

wie gehabt, hier die U-Boot-Angriffe auf Bansin 14:

27.06.1943
20.00 Uhr Bansin 14 mit F 312, F 471, 1 Schlepper (Engerau) mit Leichter (Dordogne) Feodosia aus nach Kertsch.
23.30 Uhr auf 44°58,2'N, 35°54,1'O U-Boot-Angriff. 2 Tp laufen auf F 471, einer läuft mittschiffs durch, zweiter 1m am Heck vorbei. F 471 und F 312 werfen mehrere Wabos ohne sichtbaren Erfolg.

28.06.1943
07.25 Uhr Bansin 14 Taman ein.
20.00 Uhr Kertsch aus, besteht nun aus F 312, F 471, F 325, F 534, F 307, F 368, 2 Schleppern (Amsel, MS Engerau), Leichter 1293 und Karola.

29.06.1943
01.40 Uhr U-Boot-Angriff auf F 325 in Bansin 14 auf 44°59'N, 36°05'O Torpedoangriff mit 3 Torpedos. F 325, F 471 werfen ohne sichtbaren Erfolg Wabos.
05.40 Uhr Geleit auf Kurs braun 13 beim Einlaufen nach Feodosia durch 4 Bomber mit ca. 10-12 Bomben angegriffen. Keine Verluste, F 534 erhielt Bombensplitter.
06.30 Uhr Feodosia ein.

Der Eintrag in der Buchausgabe S. 115, mit der Fußnote "13" - ist neu zu bewerten, da Bansin 14 erst am Abend auslief. Evtl. Verwechslung mit dem Angriff am 29.06.1943 um 01.40 Uhr, da in der Gefechtsskizze dort falsches Datum angegeben ist (27.06.1943).



Darius

[TW]

Angriff S-51 auf 5000-Tonnen-Dampfer im Tanafjord.
Igor, Du gibst an, es habe sich um eine UJ1206, UJ1212, UJ1217 gehandelt.
Ich weiß nicht, ob Kucherenko einen UJ-Trawler mit einem 5000-Tonner verwechseln konnte.
Hat die von Dir genannte "Task Force" einen Angriff oder ein U-Boot beobachtet?
Herzlichen Gruß, Thomas

[TW]

Hallo Thomas.
wie gehabt, hier die U-Boot-Angriffe auf Bansin 14: ...

Ich habe beide 'Bansin 14' Angriffe aufgenommen, obwohl überhaupt kein passender Angriff gemeldet wird.
Der Angriff von M-111 am 28.06. 04.50h passt weder zeitlich noch räumlich so richtig. Aber er ist ungeklärt.
Gruß, Thomas

[igor]

Angriff S-51 auf 5000-Tonnen-Dampfer im Tanafjord.
Igor, Du gibst an, es habe sich um eine UJ1206, UJ1212, UJ1217 gehandelt.
Ich weiß nicht, ob Kucherenko einen UJ-Trawler mit einem 5000-Tonner verwechseln konnte.
Hat die von Dir genannte "Task Force" einen Angriff oder ein U-Boot beobachtet?
Herzlichen Gruß, Thomas

In dokumenten nur UJ-gruppe als ziel passen. Aber diese gruppe - nur Vermutung. Keine beobachtung. Das Wetter war 10/10 bedeckung und wind 5. Schlechte sicht.
Soviet kommandanten Grosse ihre Zielen oft ubertreiben. V-boote oft fur bewaffnete Transporter halten.

[Urs Heßling]

Bemerkungen eines Navigators zu den Angaben für Angriffe TAURUS (Wingfield) am 5., 6. und 11. 6.43

Die Positionsangaben gehen "wild durcheinander":

Bei 2 Angriffen am 5./6.6. werden Positionen bei den Sporaden (Trikerisperre, Skiathos), also an der Westküste der Nordägäis genannt, 2 mal Mytilene (Lesbos, Ostküste Nordägäis). die TAURUS raste ja wohl nicht hin und her ...

Bei den Angriffen bei Mytilene wird W(estlich) Mytilene (auf Lesbos) angegeben. Mytilene liegt aber an der Ostküste von Lesbos ... (Schiff an Land ?)
Als eine Position des Angreifers wird 39-25 N 23-15 E angegeben. Das ist wiederum bei den Sporaden.

Die am 6.6. angegebene Zielposition 38-24 N 24-10 E liegt an Land auf Evvia (Euböa), weit weg von der Position des Angreifers bei Skiathos.

Ist es Wingfield "scheißegal" gewesen oder liegen hier viele Schreibfehler vor ?

Beim Angriff am 11.6. ("San Nicola") wird für die Zielposition Patmos-Rhodos angegeben. Das mag für die Route stimmen, als Zielposition ist es so genau wie "Hamburg-Hannover" (die Inseln liegen 90 sm voneinander entfernt). Als Position des Angreifers wird "Piskopi" angegeben. Das findet man nach einigem Suchen: Es ist ein alter Name für die Inselgemeinde von Tilos, ca. 30 sm westlich von Rhodos.

Aus Sicht eines Navigators sind diese Angaben so ungenau, daß sie unbrauchbar sind.

Gruß, Urs

[Zerstörerfahrer]

Hallo Navigator,

Bei den Angriffen bei Mytilene wird W(estlich) Mytilene (auf Lesbos) angegeben. Mytilene liegt aber an der Ostküste von Lesbos ... (Schiff an Land ?)

Sämtliche dt. Akten und KTB's nennen diese Insel Mytilini, nicht Lesbos. So auch zu sehen auf Generalstabskarten. Ich habe leider keine Ahnung, ab wann der Name Lesbos gültig wurde. Von daher kann eine Positionsangabe "westlich Mytilini" schon korrekt sein. Im vorliegenden Fall geht aber auch wirklich einiges durcheinander.

Für Piskopi findet man zuweilen auch den Namen Episkopi.

Grüße
René

[Urs Heßling]

hallo, René,

Sämtliche dt. Akten und KTB's nennen diese Insel Mytilini, nicht Lesbos. So auch zu sehen auf Generalstabskarten. daher kann eine Positionsangabe "westlich Mytilini" schon korrekt sein.

Das hatte ich auch schon in einer mail an Thomas vermutet, hiermit bestätigt, danke 

Wie gesagt, dennoch ...

Gruß, Urs

[Urs Heßling]

Navigators Bemerkungen II

27.6., Angreifer TRIDENT (Newstead), Ziel: Agios Panteleimon, Position Angreifer: 35-54 N 15-10 E, Position Ziel: Santorin = 36-20 N 25-20 E , d.h. das "Delta" beträgt 25 Min Nordbreite (= 25 sm) und 10 Grad (!) östlicher Länge

und weils so schön ist, hier noch ein Goodie (gehört eigentlich zu Juli 43)

4.7. Angreifer TRIDENT (Newstead) Ziel: türk Küstenschiff SISMAN, Position Angreifer: 15 sm S Symi (Westküste Rhodos, auf Strand), Position Ziel: N Bodrum (B. liegt an der Südküste einer Halbinsel); TRIDENT bekämpft also ein Schiff an Land über die Insel Symi und über die Halbinsel Yarimdasi hinweg (Schußentfernung 51 sm) - mit einem TOMAHAWK oder einem IDAS ginge das sogar heutzutage ...

Ich glaube, wenn ich die Ägäis für 1943 und 1944 durchsehe, werde ich noch weiter fündig werden ...

Gruß, Urs

[Zerstörerfahrer]

Moin moin Urs,

27.6., Angreifer TRIDENT (Newstead), Ziel: Agios Panteleimon, Position Angreifer: 35-54 N 15-10 E, Position Ziel: Santorin = 36-20 N 25-20 E , d.h. das "Delta" beträgt 25 Min Nordbreite (= 25 sm) und 10 Grad (!) östlicher Länge

Hier stimmen die Positionsangaben von Trident wohl nicht. In der Naval Staff History - Sub Med steht dazu " She sank a 100-ton caique bound for Crete on the 27th and then moved to the Leros area."
Über den Segler hab ich jetzt auf die Schnelle nichts gefunden.

Ich glaube, wenn ich die Ägäis für 1943 und 1944 durchsehe, werde ich noch weiter fündig werden ...

Das kannst du gerne machen, ich werde dann die Unterlagen mal durchgehen. Aber bitte nicht alles auf einmal.

Grüße
René