März 1942

[t-geronimo]

Die bisher bekannten Daten sind hier zu finden:

http://historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/uebersicht.php

[Zerstörerfahrer]

PRODROMOS ist anscheinend nicht gesunken, auch wenn Dounis es so angibt!

[TW]

Erfolge Turbulent vom 2./3. März 1942
02/1600 Agios Yonizov ..+
02/1600 13-M-3 ex MYK.164 Apostolos 25+
02/2230 VOL.181 Chariklia  42+
03/... Agios Dionysios ..+
03/1600 PIR.849 Prodromus ..=

Prodromus (als einzige nur beschädigt) hatte die Hafennummer PIR.849 (also Piräus). Von (Agios?) Dionysius wie auch von Ygios Yonizov fehlt sie mir noch.
Kann jemand helfen? Die B-Zeiten (also Zeit des Angegriffenen) sind m.E. nicht korrekt. Aber wir haben von Platon die genauen A-Zeiten.
Viele Grüße, Thomas

[Zerstörerfahrer]

Hallo Freunde,

ich denke, hier bedarf es der Klarstellung durch deutsche Akten.

Aus dem KTB der Seetransportstelle Saloniki:

02.03.1942
- Um 16.00 Uhr wurde der M/Segl. " Apostolos " Mytilini 164 an Südspitze Kassandra durch U-Boot angegriffen und schwer beschädigt. M/Segl. wurde auf Grund gesetzt (Laut Seekommandant Saloniki bei Agia Paristedi) . 1 Soldat tot, 4 schwer verwundet, 1 Grieche tot, 3 schwer verwundet.

- M/Segl. " Heraklia " Volos 181 (Laut Seekommandant Saloniki auch " Hariklia ")10 sm südlich Kassandra-Huk von U-Boot beschossen und versenkt. Getötet 3 Mann, 1 Mann gerettet, keine Wehrmachtsangehörigen an Bord.

03.03.1942
- M/S " Evangelistria " Ch. 13  20 sm südlich Kassandradurchstich von U-Boot angegriffen und durch Artilleriefeuer versenkt. 15 Heeressoldaten an Bord, davon 11 ertrunken, 3 schwer verwundet, 1 gerettet.

- um 16.00 Uhr M/S " Prodromos " durch Flugzeug unbekannter Nationalität umflogen, entfernte sich, darauf näherte sich ein U-Boot und eröffnete das Feuer, 10 Tote, 5 Verwundete, keine Heeresangehörigen an Bord. Angriff erfolgte 15 sm nordwest. von der N.W.-Spitze von Skopelos. M/S liegt beschädigt in Skiathos.

- Postboot " Ellaki S 106 " 16.40 Uhr eingelaufen, hatte Überlebende des durch U-Boot versenkten M/S " Dionisios " an Bord. M/S fuhr in freier Fahrt. (Hatte laut Seekommandant Saloniki nur Frauen und Kinder an Bord).

Der Seekommandant Saloniki gibt noch die Versenkung eines Motorseglers SA 9 an, es könnte ich demnach hier um die Hafenkennung Saloniki handeln, der Segler wäre dann die " Epaminondas ". Jedoch stimmen die Umstände der Versenkung und die Opferzahlen mit " Evangelistria " Ch. 13 so überein, daß hier eine Verwechslung vorliegen könnte.
Ebenso gibt er für " Prodromos " die Zahl 869, allerdings ohne Hafenkennung, an

Grüße
René

[TD]

Hallo zusammen,

leider immer noch nicht auf Vordermann und eben erst aus dem Bett gekommen:


Grppe Süd:

02.03.42 dt. Mse APOSTILOS +++ von 2 U- Booten mit A. auf Strand getrieben   Südspitze Kassandra Bucht
1 grie, Küstensegler ... sw. Kassandrabucht U-Boot +++ mit A.
grie. Mse HARIKLIA +++ U-Boot A. s. Kassandra Huk
03.03.42 Dt. Mse. SA 9 +++ südl. Kassandra – Halbinsel

alte Verlustliste:

2. 3. 42
D AYP 13 M 3 Aghias Apostolos        + B/SS Turbulent   s. Kassandra Huk   A
G sa   Aghios Dionysos           + B/SS Turbulent   s. Kassandra      A
G sa   Aghios Yonizov           + B/SS Turbulent   s. Kassandra      A
G sa   Evanghelistria           + B/SS Turbulent   s. Kassandra      A
G sa   Iraklea      18     187 + B/SS Turbulent   s. Kassandra      A
G sa   Prodomos              + B/SS Turbulent   s. Kassandra      A


Quelle ??

40 Torbay S / C gr Navarin + 1942-02-27 1537 Turbulent C 25 gr 36°52' N / 23°06'50" E + 1942-03-02 16:17 16:00 Turbulent Apostolos Mytilene 164 C 25 gr 39°54'50  ...

...  health picked up 1942-03-02 23:29 22:30 Turbulent Chariklia Volos 181 C 42 gr 39°45' N  ...

...  Greeks seriously wounded 1942-03-02 13:11 16:00 Turbulent S 200 gr 39°54' N / 23°38  ...

...  E + 3 killed, 1 survivor 1942-03-03 07:00 Turbulent Dionisios S 150 gr 39°43' N / 23°  ...

...  1942-3-3 1942-03-03 13:30 16:00 Turbulent Prodromos Piraeus 849 C 24 gr 39°21' N  ...

...  1942-03-12 09:45 or 10:30 14:00 Turbulent Agia Paraskevi S 52 gr 37°58' N / 24  ...

...  in T1022/2669 and 4251) 1942-03-13 00:39 Turbulent S / C 300 gr 37°08' N / 24°  ...

Weitere Daten in Andrzej Liste der versenkten griech. Segler.

@Rene

Ist zu den Seglern nicht etwas in der OKM- Verlustliste ??

Da vor der MMR – Zeit habe ich nicht so gute Unterlagen wie sonst.

Gruß

Theo

[Platon Alexiades]

Hello Friends,

My main source for this is KDT Seeverteidigung Saloniki (I have not seen Seetransportstelle Saloniki or is it a typo?).

The attack by TURBULENT on a large two-masted sailing vessel at 1311/2 March in 39°54' N, 23°38' E is probably on S.A.9 (EVANGELISTRIA?) which reported had sailed from Saloniki at 0800/1. The KTB does not give the time of the attack but this is the only one we can attribute to TURBULENT. Admiral Agaeis lists the attack as 3 March but this may have been the date when they were informed of the attack. One could argue that S.A.9 and DIONISOS should be exchanged but I am inclined to believe that this was not the case.
1617/2 March TURBULENT attacks a 250 GRT schooner in 39°54.5' N (not 50"), 23°36' E this is certainly APOSTOLOS MYTELINI 164 (also referred as APOSTOLIUS), she described her as beached after the attack and this is confirmed by German records which give the attack time as 1600.
2329/2 March TURBULENT sinks a 220 GRT schooner in 39°45' N, 23°21.5' E (not 50"), this is certainly HERAKLIA VOLOS 181 which reports the attack time as 2330.
0007/3 March (not 0700/3!) TURBULENT sinks DIONISIOS in 39°43' N, 23°19' E described as 220 GRT caique, ELLAKI (S.106) bringing her survivors at Saloniki at 1640/3.
1326/3 March TURBULENT damages with two hits PRODROMOS 869 (according to KTB, not 849, is this a typo?) in 39°21' N, 23°40' E, she does not sink the vessel when Linton realises that she carries women and children and fire is checked. This is confirmed by German records although the time given is ca. 1600, we have to assume that the error may  be accounted as this the time the Police in Volos was informed of the attack and passed the information to Hafenkommandant Volos. PRODROMOS reached Skiathos at 0700/4.

Platon

[TW]

26.3.42  http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=168
M-176 was in refit this time. Regards from Igor Borisenko.

[TW]

31.3.42 K-21 http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=171
Angriff nicht bemerkt. Geleit was far away from attack place. Regards from Igor Borisenko

Also im Datensatz steht übereinstimmende Position "Syltefjord". Der ist natürlich groß, aber ohne genauere Positionsangaben kann ich Igors Einwand nicht nachvollziehen. Was den Satz "Angriff nicht bemerkt" betrifft, so muss ich einräumen, dass die Einträge im ASA-Buch nicht immer sauber differenzieren, ob der Angriff bemerkt wurde, oder nur zugesprochen. ("Angriff zugesprochen" wird ohne B-Datum und B-Position angesetzt, "Angriff beobachtet" immer mit B-Datum und B-Position). Gruß, Thomas

[TW]

Angriff SC-421 (Lunin) auf 5000-Tonner in Pos. 71.05n 27.01e.
Rohwer weist dem Angriff eine Beobachtung eines Ostgeleits mit GEORG L M RUSS im Laksefjord zu.
Konvoi: GEORG LM RUSS, MOSHILL, HEILO / 3 APC, 2 APV

Igor schlägt vor, den Angegriffenen Konvoi zu ersetzen gegen SESOSTRIS, SEVRE, BRANCO / APC POLARFRONT, UJ1110, UJ1108, R90, R91. "Angriff nicht bemerkt. Keine Wasserbomben geworfen".
Ich habe kein gutes Gefühl, einen definitiv angegriffenen Konvoi zu ersetzen gegen einen, der keinen
Angriff vemerkte. Kann jemand zugunsten der einen oder anderen Version genauere Angaben machen?
Gruß, Thomas

[igor]

Meine korrekturen (oder, genauer gesagt, Miroslav Morozov's korrekturen) an dokumenten grunden.
Ich schrieb uber K-21 nicht auf leerstelle. Diese angriff war neben kap Blodskytodden (ostlich Pers-fjord) und kein Sylte-fjord. Geleit ADMIRAL CARL HERING nur 2 stunden spater zwischen Makkaur und Sylte-fjord durch SC-404 angegriffen. Geleit aus west nach Kirkenes kommen - das heisst, K-21 er nicht greifen konnen.

[igor]

Angriff SC-421 (Lunin) auf 5000-Tonner in Pos. 71.05n 27.01e.
Rohwer weist dem Angriff eine Beobachtung eines Ostgeleits mit GEORG L M RUSS im Laksefjord zu.
Konvoi: GEORG LM RUSS, MOSHILL, HEILO / 3 APC, 2 APV

Hier Rohwer total falsch. Diese Geleit nicht existiert. Nach KTB 61 V-fl., GEORG LM RUSS, ALMORA, THELMA, KLOVEREN mit ALANE, CELLE, FRIESE 26.3.42 15.55 Hammerfest ausgelaufen. 19.25 Reppe-fjord geankert, 02.00 27.3 fortsetzen. 9.30 bei Honninsvaag CELLE mit GEORG LM RUSS, ALMORA, THELMA, KLOVEREN Geleit entlassen, erzetzen mit MOSHILL und 2 U-Jagern. Dann geleit in Okse-fjord geankert 14.00 27.3. 9.55 28.3 marsch nach Kirkenes fortsetzen. 11.30 UJ verlassen geleit, 12.00 UJagern HEILO aufgenommen und in Kongs-fjord bringen, dann stossen zum geleit wieder (16.51). 18.50 28.3.42 geleit in Sylte-fjord geankern. Kein beobachtungen in ganze tag.
SC-421 neben Kjelsnaeringen greifen - das ist westuferspitze Okse-fjord, und MOSCHILL mit geleit diese 3.5 stinden fruher verlassen.

[TW]

Hier Rohwer total falsch. Diese Geleit nicht existiert. (...)

Hey Igor,
Thanks for your explanations. I'm really confused, because Rohwer had even found a B-time for the attack (MOSHILL observed attack at 14.32 Uhr). But what ever may have happened: We have Rohwer's version printed in ASA-book, and therefore I have now changed database entry to your version. Please, tell me if convoy SESOSTRIS had been on East- or West course. Thanks a lot for your patience, Thomas

[igor]

SESOSTRIS - Ostgeleit, 10.00 27.3 Honninsvaag (?) verlassen. Aber hier fehler vermoglich. 16.20 gemeldet geleit in La-fjord zum anker - das ist westlich H-vaag. Vermoglich geleit aus Hammerfest auslaufen.

PS Rohwer by now is very obsolete source - at least, in matters of soviet U-boats. Don't rely on his work. Many times Rohwer's describtions of soviet subs attacks not matched even with German reports. He far-fetched facts from high-level docs, instead of searching true in low level docs, like flotilla-KTB.

[Urs Heßling]

moin,

zu 15323b / UPROAR
Angreiferposition 35-27n 12-12e wird in Bemerkungen als "unglaubwürdig" bezeichnet. Angabe Zielposition ist "10 sm 215? Lampion Is.".
Die genannte Angreiferpos. ist navigatorisch OK und paßt zur angegebenen Konvoistrecke Trapani-Tripolis; sie entspräche etwa 10 sm – 275 von Lampedusa

A-pos 35-27n 12-12e is characterized in remarks as "unbelievable". B-pos is quote 10 nm 215? Lampion Is. unquote
A-pos OK from navigators point of view and corresponds with given convoy route Trapani-Tripolis, approx 10 nm – 275 from Lampedusa

Gruß / greetings, Urs

[kgvm]

15323b - Mittelmeer - 05.03.1942 - Uproar:
lt. Navi Mercantili Perdute wurde die "Marin Sanudo" auf der Reise Napoli -Tripoli um 13.30 Uhr 14 sm w. der Isola Lampione von drei Torpedos getroffen und sank in ca. 1 Minute.
Unklar ist mir der Hinweis "TIME1 und POS1 sind unglaubwürdig". Dieser wäre eher verständlich bei 15323a, denn wenn "Uproar" nach dem fehlgeschlagenen ersten Angriff mit Wabos gejagt wurde, kann dieser kaum ebenfalls um 13.30 Uhr (wie der zweite Angriff) stattgefunden haben.