Juni 1941

Begonnen von t-geronimo, 13 Juli 2009, 13:55:28

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t-geronimo

Die bisher bekannten Daten sind hier zu finden:

--/>/> http://historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/uebersicht.php
Gruß, Thorsten

"There is every possibility that things are going to change completely."
(Captain Tennant, HMS Repulse, 09.12.1941)

Forum MarineArchiv / Historisches MarineArchiv

Miroslav

Nordmeer
JUNE 1941
27/1806   SC-401   Moiseev   - D   ?   /   1-T   Vardo   

Ostsee
JUNE 1941                        
28/22.56   SC-305   Sereda   fin. SS Iku-Turso   /   1-T   off Orengrund

Uno wasn't a victim of L-3's minefield - sunk on the hafensperre

Zerstörerfahrer

Zitat11.06.41   0104   br   Torbay   R   gr   -S   ca.   40   +   15sm S/ Mythilene   1

Es handelt sich hier wohl um den Schoner " Poseidon " ca. 40 to, Heimathafen Mytilini.
Der Schoner hatte Mehl und Bohnen für die Zivilbevölkerung von Mytilini geladen. Als der Schoner nach 4 Rammversuchen immer noch nicht untergegangen war, wurde von der U-Bootbesatzung Feuer gelegt. Die Besatzung des Seglers bestand aus 4 Griechen und einem Passagier, denen es gelang, nach 15 Stunden im Beiboot Mudros zu erreichen.
Quelle: KTB Marbef. Griechenland

Grüße
René

TW

Zitat von: Miroslav am 06 August 2009, 11:28:23
Nordmeer
JUNE 1941
27/1806   SC-401   Moiseev   - D   ?   /   1-T   Vardo   
Laut Sergey müsste der Eintrag lauten
27/2115   SC-401   Moiseev   - D   600   /   1-T   Vardö
Die richtige Uhrzeit wäre wichtig. Vielen Dank, Thomas    

TW

Kein Angriff von M-90. Das Boot war nicht einmal im Gebiet von Abo. Den ganzen Tag lang war M-90 Ziel irrtümlicher Angriffe sowjetischer Flugzeug und Wachboote. Sie lag daher nahe den Klippen von Umsdal auf Grund. (Igor Borisenko, Miroslav Morozov). Datensatz wurde gelöscht (TW).

TW

#5
S-4 stand auf einer Position im Gebiet Memel und führte zwischen 25.5. und 8.7.1941 keine Angriffe (Igor Borisenko, Miroslav Morozov). Datensatz gelöscht (TW).

TW

#6
Zitat von: Miroslav am 06 August 2009, 11:28:23
Ostsee, June 1941                        
28/22.56   SC-305   Sereda   fin. SS Iku-Turso   /   1-T   off Orengrund

SC-305 meldete Angriff durch Feindboot (Kommandant Sereda meldet sogar den Namen des Angreifers IKU-TURSO), aber das war eine Falschmeldung. SC-305 führte hingegen Angriff am 30.6.41 um 21.45 Uhr in Position 60.01n 26.02e. 1 Torpedo-Fehlschuss. Kein finnisches U-Boot stand zu dieser Zeit in See (Igor, Miroslav)

In ASS (U-Erfolge der Achsenmächte) ist kein Angriff von IKU-TURSO am 28.6. gemeldet. Das heißt, SC-305 (Sereda) fühlte sich irrtümlich angegriffen, ja? Torpedo-Angriff vom 30.6. also offenbar gegen ein U-Boot gerichtet. Datensatz vom 28.6. wird gelöscht und Datensatz für 30.6. hinzugefügt. Gruß Thomas

Jan-Olof

Hallo Thomas,

Have you seen this site?

http://kotisivut.fonet.fi/~aromaa/Navygallery/index.html

Best regards,

Jan-Olof

TW

Zitat von: TW am 15 August 2010, 12:55:55
SC-305 meldete Angriff durch Feindboot (Kommandant Sereda meldet sogar den Namen des Angreifers IKU-TURSO), aber das war eine Falschmeldung (Igor)

Danke, Jan-Olof, in der von Dir genannten website finde ich:
Iku-Turso, 28.6. 1941: The boat fired one torpedo against enemy submarine at 22.56 hours 10 miles SW Stenskär, but missed. Also keine Falschmeldung !? Gruß, Thomas

igor

This is very strange thing with finnish site. Time is exactly as in soviet report (22.56). I suspect, that Aromaa take them from Rohwer's book and not from finnish docs. To example, when Vesikko sunk VYBORG, time differed (13.25 finnish, 14.31 soviet).
So, this must be check additionally in finnish digitalized archives. Unfortunately, i not know this language.
At all events, there was no SC-305 attack at 28.6.41.

Jan-Olof

Hello Igor,

>This is very strange thing with finnish site. Time is exactly as in soviet report (22.56). I suspect, that Aromaa take them from Rohwer's book and not from finnish docs.

Looking at the list of sources, we can see that primary sources have been used for the following periods:

5. War diary of the Coastal Fleet Headquarters 4.9.1939-13.3.1940 (SPK 2847).
6. War diary of the Submarine Flotilla 4.5.1942-15.1.1943 (SPK 23430).
7. War diary of the Submarine Flotilla 5.4.1943-25.1.1944 (SPK 23431).

So it seems that the attack by IKU-TURSO on 28.6.41 is from one of the books mentioned in the list of secondary sources. So it's definitely possible that the information came from Rohwer or some Soviet source.

>To example, when Vesikko sunk VYBORG, time differed (13.25 finnish, 14.31 soviet).

13:25 is mentioned in Ekman's book as the time when the first torpedo was fired. Time difference between Finland and S.U. is usually one hour.

>So, this must be check additionally in finnish digitalized archives. Unfortunately, i not know this language.

Yes, the finnish language is a problem, hopefully Aromaa will update the site with more primary source material in the coming months.

Best regards,

Jan-Olof

igor

Zitat von: Jan-Olof am 17 August 2010, 01:04:52
Hello Igor,

>To example, when Vesikko sunk VYBORG, time differed (13.25 finnish, 14.31 soviet).
13:25 is mentioned in Ekman's book as the time when the first torpedo was fired. Time difference between Finland and S.U. is usually one hour.


Well, exact disparity in time almost not seen. Always there is +- some minutes, additionally to round hour (or two, in winter with Berlin time).

Urs Heßling

t-g, ich nehm Dich beim Wort ...  :-D

Navigatorbemerkungen zu folgenden Datensätzen/ "navigator´s remarks" to the following data sets

13617 / Parthian
Position Angreifer 39-57n 25-38e liegt östlich der Insel Lemnos vor der Einfahrt zu den Dardanellen, Position Ziel "Skaramanga" liegt westl. von Athen (Schiffswerft), sie passen nicht zusammen. Wurde STROMBO vielleicht dort später repariert ?
Attacker´s Position 39-57n 25-38e East of Lemnos off the Dardanelles, and target´s Position "Skaramanga" W of Athens (shipyard) don´t fit. Was STROMBO possibly repaired there ?

13715 / O-24
Position Ziel 43-08n 10-30e liegt einige Kilometer landeinwärts in der Toskana. Vielleicht Schreibfehler im Vergleich zu Position Angreifer, die (N Elba) navigatorisch OK ist ?
target´s position 43-08n 10-30e a few kilometers from shore in the Toscana. Possible copying error in comparison to attacker´s position (N Elba) which seems to be OK ?

13719 / Clyde
Position Angreifer "S Sardinien" und Position Ziel "20 sm S Kap Spartivento (das ist die "Stiefelspitze") passen nicht zusammen
attacker´s position "S Sardinia" and target´s position "20 sm S Kap Spartivento (the "tip of the boot") don´t fit

13806 / Union
Position Angreifer 36-11n 12-00e und Position Ziel 35-17n 12-00e liegen genau 54 sm auseinander
attacker´s Position 36-11n 12-00e and target´s position 35-17n 12-00e are exactly 54 nm apart

Gruß/greetings, Urs
"History will tell lies, Sir, as usual" - General "Gentleman Johnny" Burgoyne zu seiner Niederlage bei Saratoga 1777 im Amerikanischen Unabhängigkeitskrieg - nicht in Wirklichkeit, aber in George Bernard Shaw`s Bühnenstück "The Devil`s Disciple"

kgvm

"Parthian": "Strombo" wurde nach Navi Mercantili Perdute erst am 10.07.41 im Kanal von Zea (zwischen Attika und der gleichnamigen Insel) durch U-Boot torpediert. Nach Salamina (wohl = Salamis) eingeschleppt. Dort am 21.08.41 erneut durch U-Boot torpediert und versenkt (erscheint mir ziemlich fraglich, in Salamis ein U-Boot-Angriff??).
Ausschließen kann man danach allerdings nicht, daß sie bereits im Juni einen ersten Treffer erhalten hat.

"O-24": "Fianona": die Positionsangabe 43°08'N / 10°30' E findet sich auch bei Navi Mercantili Perdute, ergänzt durch die Beschreibung: nahe San Vincenzo (südlich von Cecina). Wahrscheinlich tatsächlich Schreib-/Druckfehler.

"Clyde": "Giovanni Bottiglieri" ex "Guglielmo": nicht gefunden in Navi Mercantili Perdute. Allerdings existierte gleichzeitig ein 990 BRT großer, 1905 gebauter Frachter namens "Giovanni Bottiglieri", der erst am 19.10.43 in Civitavecchia sank. Insofern habe ich einige Zweifel an der Umbenennung.

"Union": "Pietro Querini". Woher die Position Ziel kommt, ist mir unklar. Navi Mercantili Perdute gibt an, daß sie am 22.06.41 auf Reise Trapani - Tripoli um 15.30 auf 36°11' N 12°00' E (s. Pantelleria) durch ein U-Boot torpediert wurde. Sie sank nach ca. 30 Minuten.

kgvm

"Clyde": gemäß Navi Mercantili Perdute gab es aber einen Motorsegler "Luciano Bottiglieri", 331 BRT, gebaut 1918. Dieser war am 07.12.1940 als "V.125" durch die italienische Marine übernommen worden. Er wurde als Wachschiff vor Cagliari am 14.06.1941 durch ein U-Boot mit Artillerie versenkt.

Und auch hier gibt es offenbar zwei Kaps desselben Namens:
http://de.academic.ru/dic.nsf/dewiki/1308913

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