+Versunkene Schiffe des Zweiten Weltkriegs+

[Besitzer]

   

...ob alle Schiffe erfaßt sind?


  https://mapsterman.maps.arcgis.com/apps/dashboards/fe88b5e18c6443c7afaf6e32f8432687


  Viel Spaß damit...

[Wiking]

   

...ob alle Schiffe erfaßt sind?

Ich glaube zumindest U-1 fehlt......

Aber wieder ein Klasse Link!

Wiking

[Urs Heßling]

moin,

...ob alle Schiffe erfaßt sind?

Nein    einige Schnellboote sind "dabei", andere nicht.

Aber wieder ein Klasse Link!

Tja ... aus Navigatorsicht gibt's da einen ganz dicken Fehler
Die Autoren haben Latitude = Breite und Longitude = Länge vertauscht

... und die Wracks liegen nicht an der Untergangsstelle, sondern dort, wohin sie geschleppt worden sind
deutlich sichtbar am Beispiel der 3 Zerstörer Z 17 Diether von Roeder, Z 21 Wilhelm Heidkamp und Z 22 Anton Schmitt, deren Wracks von ihrem Untergangsort im Haven von Narvik vor die Halbinsel Framnesodden nördlich des Hafens "verschleppt" wurden

Gruß, Urs

[Teddy Suhren]

Hai

U99 und U100 hab ich nicht gefunden.

[t-geronimo]

Schade, dass es keine Suchfunktion gibt, oder habe ich die übersehen?

[Urs Heßling]

moin,

U99 und U100 hab ich nicht gefunden.

sind dabei: U 99 auf 61 00n 12 30W (neben Venetia), U 100 auf 61 05n 11 30w - Vergrößern!
Ich bin mir allerdings sicher, daß eine dieser Positionen (u.A. nach Gröner) nicht richtig ist. Sie müßten nach Beschreibung des Geleitzugskampfes am 17.3.1941 viel enger zusammenliegen.
u-boat.net gibt für den Verlustort U 99 die Position 61 00n 11 48w an, das dürfte zutreffen.

Die Untergangspositionen der S-Boote S 35, S 55, S 141 und S 158 sind falsch (teilw. Gröner-Fehler)

Gruß, Urs

[Axel Niestle]

Ich bin mir allerdings sicher, daß eine dieser Positionen (u.A. nach Gröner) nicht richtig ist. Sie müßten nach Beschreibung des Geleitzugskampfes am 17.3.1941 viel enger zusammenliegen.
u-boat.net gibt für den Verlustort U 99 die Position 61 00n 11 48w an, das dürfte zutreffen.

Gruß, Urs

Hallo Urs,

Positionsangaben aus dieser Zeit sind oft wie Schall und Rauch. Die offiziellen Versenkungspositionen für beide Boote gemäß Berichtes des U-Boat Assessment Committee's lauten 61°00'N, 12°00'W. So auch in den offiziellen Listen nach Kriegsende. U 99 und U 100 wurden in Sichtweite voneinander wenige Tausend Meter entfernt versenkt. Eine Bogenminute auf dieser Breite entspricht einer Strecke von ca. 900 Meter, also eine knappe halbe Seemeile. Demnach dürften sich die tatsächlichen Positionsunterschiede auf wenige Bogenminuten beschränken. Alles andere ist ohne bessere Angaben Spekulation.

Was mich allerdings tief erschrocken hat, ist Dein Hinweis auf den Gröner Bd. 3 aus 1985 (!) als Quelle für Dich. Das Buch hat heute nur noch antiquarischen Wert für Angaben zum Verbleib, mehr aber auch nicht. So weit ich weis, gibt es da inzwischen aktuellere Literatur. Vielleicht was für die Wunschliste zu Weihnachten?

Beste Grüße

Axel

[TW]

So weit ich weiß, gibt es da inzwischen aktuellere Literatur. Vielleicht was für die Wunschliste zu Weihnachten?
Beste Grüße, Axel

Na, nun mal Butter bei die Fische, Axel. Sag mal einen Titel, den Du weißt.
Gruß, Thomas

[kalli]

https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,37817.0.html

[TW]

https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,37817.0.html

Danke, Kalli, aber es geht im Titel dieses Thread ja vorrangig nicht um U-Boot-Verluste, sondern um gesunkene Schiffe, also um die Ziele von U- und S-Booten. -- Aber ich sehe ein, Axel dachte sicher vor allem an U-Boot-Verluste.
Gruß, Thomas

[Urs Heßling]

moin, Axel,

Was mich allerdings tief erschrocken hat, ist Dein Hinweis auf den Gröner Bd. 3 aus 1985 (!) als Quelle für Dich. Das Buch hat heute nur noch antiquarischen Wert für Angaben zum Verbleib, mehr aber auch nicht.

Beruhige Dich,
Du dürftest/müßtest nach meinen hier im Oktober 2021 veröffentlichten Gröner-Kritiken wie
zu Band 1 wissen, was ich davon halte.
Die DDK sind für mich ein Existenznachweis, Darstellung technischer Daten und der Bewaffnung, dem "Verbleib" begegne ich mit Mißtrauen

und schau Dir mal Deine eigene Antwort zu meinem Beitrag zu Band 3 an 

Gruß, Urs

[Urs Heßling]

moin,

... um gesunkene Schiffe, also um die Ziele von U- und S-Booten.

es fehlt, aus Thomas' S-Boots-Erfolgs-Tabelle die Pomella

aber der Fehler läßt sich - vermutlich - finden
relativ weit nördlich in der Lyme Bay liegt das Wrack der Modavia

einige Meilen südlich davon wird - neben dem Wrack des Trawlers Harstad - das Wrack Moldavia angezeigt. Es dürfte sich um einen Namensdoppler handeln.
Eine Moldavia gab es im 1. Weltkrieg, aber nicht hier

Das dürfte das Wrack Pomella sein, etwas nördlich der anderen Opfer des erfolgreichen Angriffs auf den Geleitzug WP.183 am 9.7.1942

Gruß, Urs