Thema: Neues Datenbank-Projekt: MTB- und MGB-Gefechte

[t-geronimo]

Hallo zusammen!

Ich freue mich, nach längerer Zeit mal wieder ein neues Datenbank-Projekt im HMA verkünden zu dürfen:

  MTB- und MGB-Gefechte


Unter der Federführung von Thomas Weis ist hier ein wirklich nicht alltägliches Projekt entstanden, dass die Gefechte britischer MTBs und MGBs beleuchtet.

In der Beschreibung findet ihr nähere Informationen und Thomas wird sicherlich auch noch ein paar Worte dazu schreiben.

Ich möchte mich bei allen beteiligten Personen ganz herzlich bedanken!! 

[cam]

Hi,
Colleagues,
Descriptions of a significant part of these fights with details that were known to me at the time of publication and which I learned on the forum are on the Warspot project. Among other works, here is a complete cycle about the battles in the North Sea and the English Channel and  in the Mediterranean Sea
https://warspot.ru/users/27192-sergey-marchenko/published
I did not know that you were preparing this project, but I myself have long been interested in this topic. Materials that the editors refused to publish, I deleted. Before that, I wrote a paper about British SGB Морская кампания №4/2017. In addition, I published several more works on MTB (about the 10th flotilla at Tobruk in 1942 and in the Aegean Sea in 1943).

cam

[kalli]

Before that, I wrote a paper about British SGB Морская кампания №4/2017.
cam

Ist bekannt, Sergej

[kalli]

Glückwunsch und Gratulation zum neuen Projekt
Auf ein Neues, Thomas

[Rudergänger]

Guten Morgen,

Schönes Projekt
da steckt viel Arbeit drin.
Vielen Dank

Harald

[TW]

Danke für die Glückwünsche.
Mein Dank geht an T-geronimo, der im Laufe der letzten Monate die Datenbank ein paar Mal total umändern musste.
Danke auch nochmal an Urs, er hat mir zur Strukturierung der DB wertvolle Tipps gegeben und jede Menge Korrekturen und Ergänzungen geliefert

Ich möchte zur Eröffnung 2 Anmerkungen machen.
Erstens: Die "Beschreibung" enthält diesmal Informationen über die Datenbank und meine Quellen. Einen Abriss zur Geschichte der britischen Schnellboote und zu ihren Angriffstaktiken sucht Ihr (leider) vergebens. Aber das ist ein Thema für sich, und dazu müsste ich alle Bücher von Reynolds, besonders "Home Waters", noch einmal lesen.
Zweitens: Diese Datenbank ist nicht fertig, sondern sie ist ein Anfang. Manche Beschreibungen ("Gefechtsberichte") mögen Euch allzu knapp erscheinen. Ich werde jeden "Gefechtsbericht" gerne näher ausführen, sobald ein entsprechender Datensatz in die Diskussion kommt. Und darauf hoffe ich sehr. Auch die Datenbank ASA (Allied Submarine Attacks) war am Anfang (1997) noch sehr lückenhaft, und in den 25 Jahren nach ihrer ersten Publikation (zuerst als als Buchprojekt von Prof. Jürgen Rohwer, später als Tabellenedition bei der Württembergischen Landesbibliothek, seit 2013 im HMA) wurde sie durch Hilfe ihrer Nutzer immer besser, heute ist sie fast komplett. Das würde ich mir für die nächsten 25 Jahre auch für die MTB-/MGB-Gefechte wünschen.

In diesem Sinne wünsche ich ihr zum "Stapellauf" guten Wind und ein gutes Fahrwasser.
Liebe Grüße, Thomas

[Darius]

Hallo TW,

Gratulation, dass Du dieses schon seit vielen Jahren als Idee keimende Projekt umgesetzt hast 

Wenn Du das KTB Skl schon ausgewertet hast, dann spare ich es mir, dieses Thema bei meiner für 1943 begonennen Arbeit zu notieren.

@cam:
Danke für den Link. Schöne Sachen dabei.


 

Darius

[Darius]

P.S.:
Kann man auch wieder ein "Update"-Fenster einfügen, um zu sehen, wann es an welchem Satz die letzten Änderungen gab. Ich finde es interessant, da ich dann immer wieder genau zu diesen Aktualisierung auch selbst noch nach Ergänzungen schaue (wenn man schon mal an einem Eintrag dran ist...). 


 

Darius

[t-geronimo]

Das haben wir absichtlich gestrichen, um der Tabelle mehr Raum zu geben.

[Darius]

Hallo tg,

ist ein gewichtiges Argument.
Dieses Fenster bei der "Beschreibung" zu platzieren wäre vmtl. auch nicht so geschickt, da die Anwender ja direkt auf die Tabellen-Seite gehen.


 

Darius

[TW]

Den Aktualisierungen nachzugehen ist auch insofern ein zweifelhaftes Vergnügen, da ich oft in großer Zahl und reihenweise kleine Korrekturen vornehme. Das ist bei den " fertigen" Datenbanken anders, da lohnt sich der Blick auf Aktualisierungen.
Gruß, Thomas

P.S. Eine Aktualisierungsanzeige waere sinnvoller, wenn sie nicht automatisch generiert würde, sondern wenn ich als Editor beim Update eines Datensatzes gefragt würde, ob die Aktualisierung angezeigt werden soll, und nur bei Eingabe von "Ja" geschieht es dann auch, sonst nicht.

[ARANTALES]

Hallo Thomas,

Glückwunsch und Gratulation zum neuen Projekt 

Da hast Du zum -zigsten Mal eine schöne Arbeit geliefert!!

Walter

[TW]

Bin gerade mit einer Zusammenstellung der insgesamt 48 MTB-/MGB-Verluste (im Gefecht) beschäftigt und will das hier mal festhalten,
denn mit den Such- und Filterfunktionen der Datenbank kriegt ihr das nicht hin,
man braucht dazu die vielfältigen Such-Funktionen des Editors.

21.10.1940   MTB 17   Wrack vor Ostende erbeutet
17.01.1942   MTB 47   
15.06.1942   MTB 201   
19.06.1942   SGB 7   
21.07.1942   MGB 328   
27.07.1942   MTB 601   Benzinexplosion nach Beschädigung im Gefecht vom 24.7.42
07.08.1942   MTB 237   
07.08.1942   MTB 44   
18.08.1942   MTB 43   
18.08.1942   MTB 218   Minentreffer (im Gefecht)
10.09.1942   MGB 335   erbeutet (im Gefecht)
30.09.1942   MGB 18   
03.10.1942   MGB 78   
06.10.1942   MTB 29   
06.10.1942   MGB 76   
15.10.1942   MGB 9   Totalverlust nach Gefecht
28.02.1943   MGB 79   
10.03.1943   MTB 622   
14.03.1943   MTB 631   erbeutet (im Gefecht)
29.05.1943   MGB 110   
28.07.1943   MTB 345   erbeutet unter Widerstand vor Norwegen
25.10.1943   MTB 669   Norwegen
04.11.1943   MTB 606   
11.11.1943   MTB 230   
11.11.1943   MTB 222   
24.12.1943   MTB 357   Totalverlust nach Gefecht ; keine nähere Schilderung bei Reynolds   
16.03.1944   MGB 417   
31.03.1944   MTB 241   
24.04.1944   MTB 671   
28.05.1944   MTB 732   
10.06.1944   MTB 681   
11.06.1944   MTB 448   
06.07.1944   MTB 666   erbeutet im Gefecht
08.07.1944   MTB 463   Minentreffer (im Gefecht)
09.07.1944   MTB 434   Totalverlust nach Gefecht
26.07.1944   MTB 430   
26.07.1944   MTB 412   
09.08.1944   US PT 509   
01.10.1944   MTB 347   
01.10.1944   MTB 360   
23.10.1944   MTB 441   Totalverlust nach Gefecht ; keine nähere Schilderung bei Reynolds   
07.04.1945   MTB 5001   
07.04.1945   MTB 494   
07.04.1945   MTB 493   

Nur 5 Verluste im Mittelmeer:

28.04.1943   MTB 639   
17.07.1943   MTB 316   durch Kreuzer Scipione Africano
15.10.1943   MTB 636   friendly fire (im Gefecht)
09.03.1944   MTB 266   schwer beschädigt nach Gefecht, am 17.04.1944 in Alexandria zerbrochen und gesunken.
24.07.1944   MTB 372   

Nach den Verlusttabellen bei Reynolds betrug der Gesamtverlust der C-Boote 94 und der D-Boote 42,
also insgesamt 136 im Zweiten Weltkrieg. Nicht berücksichtigt sind bei Reynolds die Steam Gun Boats (SGB).

[TW]

Der Vollständigkeit halber führe ich noch die Verluste durch Küstenbatterie, Luftangriffe und Minentreffer (außerhalb von Gefechten) hinzu:

19.12.1941   MTB 12    Küstenartillerie (Hongkong)
19.12.1941   MTB 26    Küstenartillerie (Hongkong)
15.08.1943   MTB 641   Küstenartillerie (Messina Str.)
24.11.1944   MTB 287   Küstenartillerie (Levrera, Dalmatien)
24.11.1944   MTB 371   Küstenartillerie (Levrera, Dalmatien)
      
23.05.1941   MTB 67    Luftangriff Suda Bucht, Kreta
23.05.1941   MTB 213   Luftangriff Suda Bucht, Kreta
23.05.1941   MTB 214   Luftangriff Suda Bucht, Kreta
23.05.1941   MTB 216   Luftangriff Suda Bucht, Kreta
23.05.1941   MTB 217   Luftangriff Suda Bucht, Kreta
14.09.1942   MTB 308   Luftangriff, Op. Agreement, Tobruk
14.09.1942   MTB 310   Luftangriff, Op. Agreement, Tobruk
14.09.1942   MTB 312   Luftangriff, Op. Agreement, Tobruk
14.09.1942   MTB 314   Op. Agreement, Tobruk, beschädigt (Ursache unklar), gestrandet, erbeutet (-> RA 10)
28.04.1943   MTB 639   Luftangriff
14.06.1943   MTB 648   Luftangriff
21.07.1943   MTB 288   Luftangriff (Augusta)
08.09.1943   MTB 77    Luftangriff
24.11.1943   MTB 73    Luftangriff
05.05.1944   MTB 708   Luftangriff (friendly fire)
26.06.1944   MTB 734   Luftangriff (friendly fire)
12.09.1944   MTB 657   Luftangriff
10.10.1944   MTB 653   Luftangriff
      
24.09.1940   MTB  15   Minentreffer
16.10.1940   MTB 106   Minentreffer
06.02.1941   MGB  12   Minentreffer
14.02.1941   MTB  41   Minentreffer
28.02.1941   MA/SB 3   Minentreffer (Suez-Kanal)
31.10.1942   MTB  87   Minentreffer
18.12.1942   MTB  30   Minentreffer
25.02.1943   MGB 109   Minentreffer
02.05.1943   MTB 311   Minentreffer
10.05.1943   MTB 264   Minentreffer
18.05.1944   MTB 203   Durch eigene Mine
29.05.1944   MTB 672   Minentreffer
10.06.1944   MGB  17   Minentreffer
26.06.1944   MTB 640   Minentreffer
28.06.1944   MGB 326   Minentreffer
03.07.1944   MTB 460   Minentreffer
08.07.1944   MTB 463   Minentreffer
06.08.1944   MGB 313   Minentreffer
12.09.1944   MGB 657   Minentreffer
10.10.1944   MGB 653   Minentreffer
19.12.1944   MTB 782   Minentreffer
22.03.1945   MTB 655   Minentreffer
23.03.1945   MTB 705   Minentreffer
10.04.1945   MTB 710   Minentreffer
17.04.1945   MTB 697   Minentreffer
31.10.1949   MTB  16   Minentreffer

Viele Grüße, Thomas

EDITIERT gem. Ergänzungen aus der folgenden Anwort.

[Urs Heßling]

moin, Thomas,

ich habe in meinen alten Unterlagen noch eine Papierliste "Fairmile D" gefunden.
Darin stehen noch die Verluste
- MTB 657 (oder MGB ?) am 12.1. (oder 12.9.) 1944 vor Rimini, Mine, CTL
- MTB 663 am 10.10.1944, Mine nördl. Adria

In einer anderen Liste stehen noch die Verluste
- MTB 308, 310, 312 durch Luftangriffe bei Operation "Agreement" im September 1942 vor Tobruk
- MTB 311, gesunken nach Minentreffer vor Bone am 2.5.1943
- MTB 316, versenkt von Kreuzer Scipione Africano bei Messina am 17.7.1943
Hast Du die Boote nicht in die Liste aufgenommen, weil es sich um US-Lieferungen handelte ?

Alle anderen stimmen mit Deinen Daten überein.

Gruß, Urs