Jap. Marine: Zwei große AEGIS Zerstörer geplant

[Darius]

Japan to Build Two 20,000-ton Missile Defense Warships, Indian Carrier Commissions:
news.usni.org

The two Aegis destroyers are expected to have a displacement of around 20,000 tons with a length of 690 feet and a beam of around 130 feet, making them one of the largest and heaviest ship that the JMSDF will operate. In comparison the Izumo class helicopter destroyers have a displacement 19,800 tons (27,000 tons with a full load) with a length of 800 feet and a beam of 124 feet while Japan's largest destroyers are the Maya class destroyers, which have a displacement of 8200 tons and a beam of 22.2 meters.

The ships are to have a crew of 110 personnel with personnel accommodations being enhanced to enable long deployments on station around Japan. The Ministry of Defense is likely pushing for the first ship to be commissioned in 2027, with the second in 2028, USNI News understands.

Darius

[Big A]

Stelle mir gerade vor, wir würden solche Schiffe jetzt beauftragen.
Vor frühestens 2030 würde da gar nichts "commissioned" werden

Axel

[Sven L.]

Halöle,

39,6 m Schiffsbreite bei 210 m Länge riecht förmlich nach einem Winkeldeck ähnlich der Kiew-Klasse. Nennt man, glaube ich, Hybrid-Schiff. 

[maxim]

Ich verstehe die Berichte so, dass diese Schiffe primär zur Abwehr von ballistischen Raketen dienen sollen, da die entsprechenden Basen an Land nicht gebaut werden.

Ich glaube also nicht, dass sie eine nennenswerte Kapazität an Flugzeugen oder Hubschraubern haben werden.

Die ersten Berichte gingen von einer vergrößerten Hibiki-Klasse aus, also einem SWATH-Rumpf, aber die Abmessungen deuten auf einen konventionellen Rumpf hin, also wahrscheinlich eine vergrößerte Version der Maya-Klasse. Das würde halt für ein normales Hubschrauberdeck achtern mit einem Hangar für einen oder zwei Hubschrauber hindeuten.

[maxim]

Hier noch ein Artikel über die neuen japanischen Schiffe:

New Details on Japan's Future BMD Vessels Revealed

[maxim]

Die japanische Marine (JMSDF) hat aktuell acht AEGIS-Zerstörer: 4 Kongo-, 2 Atago- und 2 Maya-Klasse

Zwei weitere Schiffe sind geplant:
https://www.navalnews.com/naval-news/2023/01/japan-to-increase-the-number-of-aegis-destroyers/

Zusätzlich sollen die oben erwähnten zwei Schiffe gebaut werden, die zur Abwehr ballistischer Raketen spezialisiert und mit SPY-7-Radar und SM-6-Raketen ausgerüstet sein sollen:
https://www.navalnews.com/naval-news/2022/12/japanese-mod-releases-further-details-of-asev-bmd-destroyers/

P.S. In englischsprachigen Artikel werden alle diese Schiffe Zerstörer genannt. Die japanische Marine benutzt zwar Zerstörer-Rumpfnummern (DD, DDG etc.), aber verwendet selbst den Begriff Zerstörer nicht! Z.B. werden die Lenkwaffenzerstörer der Kongo-Klasse "護衛艦「こんごう」型" = "Geleitschiff Typ Kongo" genannt:
https://www.mod.go.jp/msdf/equipment/ships/ddg/kongou/

[Big A]

Die Namensgebung ist schon.. interessant....

Keine Hemmungen....

Axel

[maxim]

Du meinst Kongo, Atago, Maya etc.? Das sind ja alles geographische Namen (alles Berge) und damit eigentlich neutrale Namen. Das ist ähnlich wie es in der Deutsche Marine Schiffe wie Hessen, Hamburg, Sachsen, Braunschweig, Magdeburg und bald wieder Köln, Emden, Karlsruhe, Augsburg und Lübeck gibt.

Die sind ja nicht nach Tōjō Hideki oder ähnlichen Personen benannt.

[Big A]

Die Herkunft der Namen kenne ich schon, nur sind die halt mit vielem nicht so Schönem verbunden
.
Die Verarbeitung der Kriegszeit ist in Japan halt anders.

Axel

[maxim]

Der Leichte Kreuzer Köln (K-Klasse) wurde zur Unterstützung der Faschisten im Spanischen Bürgerkrieg sowie für die Überfälle auf Polen, Norwegen und die UdSSR verwendet. Trotzdem wird gerade die dritte Köln nach 1945 gebaut. Der Name steht halt primär für die Stadt. Problematisch sind eher Schiffe, die nach Personen benannt wurde. Die Bundesmarine hatte z.B. eine Hipper, Graf Spee und Lütjens, deren Namensgeber selbst im militärischen Sinn nicht ideale, unumstrittene Vorbilder sind... Wenn man es aus der Sicht der Schiffsnamen sieht, war die Verarbeitung des Regimes im Zweiten Weltkrieg in Deutschland nicht vorhanden (Lütjens-Klasse), während in Japan einfach alte Namen, überwiegend geographische Bezeichnungen, weiter verwendet wurden, Schiffe nicht nach "Helden" benannt werden. Inzwischen ist es so, dass auch in Deutschland überwiegend geographische Bezeichnungen für die Schiffsnamen verwendet werden, da diese weniger problematisch sind. Das gesagt bezieht sich alleine auf die Schiffsnamen.

[Urs Heßling]

moin,

Problematisch sind eher Schiffe, die nach Personen benannt wurde. Die Bundesmarine hatte z.B. eine Hipper, Graf Spee und Lütjens, deren Namensgeber selbst im militärischen Sinn nicht ideale, unumstrittene Vorbilder sind... Wenn man es aus der Sicht der Schiffsnamen sieht, war die Verarbeitung des Regimes im Zweiten Weltkrieg in Deutschland nicht vorhanden (Lütjens-Klasse),

Ausführlich dazu Die Namensgebung für Schiffe und Boote der Bundesmarine 1955-1970

Hipper, Graf Spee und Lütjens, deren Namensgeber selbst im militärischen Sinn nicht ideale, unumstrittene Vorbilder sind...

Hipper könnte man eine Beteiligung am "Letzten Flottenvorstoß" vorwerfen und evt. ein Versagen als Chef der 1. AG in der Skagerrakschlacht, aber sonst ?
Graf Spee hat eine verhängnisvolle Entscheidung betreffs des Angriffs auf Port Stanley getroffen, aber sonst ?
Was meinst Du mit "... selbst im militärischen Sinn nicht unumstritten" ?

Namen wie Atago und Maya stehen - historisch betrachtet - natürlich auch für schwere Verluste und Niederlagen (Angriffe der US-U-Boote Dace und Darter bei Palawan am 23.10.1944 ("Leyte"))

Gruß, Urs

[juergenwaldmann]

Die Seekontrolle im Spanischen Bürgerkrieg :
Das Panzerschiff Deutschland rettete viele Flüchtlinge ,
zB englische Frauen und Kinder vor den Verfolgern .
Quelle : Hans Georg Prager - Panzerschiff Deutschland .

[maxim]

Hipper könnte man eine Beteiligung am "Letzten Flottenvorstoß" vorwerfen und evt. ein Versagen als Chef der 1. AG in der Skagerrakschlacht, aber sonst ?
Graf Spee hat eine verhängnisvolle Entscheidung betreffs des Angriffs auf Port Stanley getroffen, aber sonst ?
Was meinst Du mit "... selbst im militärischen Sinn nicht unumstritten" ?

Das ist eigentlich echt nicht Thema hier, eigentlich geht es ja um die neuen japanischen Zerstörer.

Aber genau: Hipper (wie Scheer) haben u.a. in der Skagerrakschlacht keine sehr gute Rolle abgegeben, z.B. als sie zusammen eigentlich die britischen Schlachtkreuzer und das 5. Schlachtgeschwader hätten isoliert vernichten können, aber es entkommen ließen - und dann zwei Mal orientierungslos mit entsprechenden schweren Verlusten in die britische Hauptflotte fuhren (crossing the T) (ähnliche Kritikpunkte gelten für die britischen Befehlshaber). Graf Spee genau wegen dem Angriff auf Port Stanley und den dadurch verursachten Verlust von vier Schiffen, wobei jeweils fast die gesamte Besatzung starb.

[Urs Heßling]

moin, maxim,

Du hast Recht, die Diskussion gehört nicht in diesen Thread.

Ich würde aber Deine Ansicht gerne weiter besprechen, deswegen habe ich das Thema nach https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=34960.msg427990#msg427990 verschoben.

Gruß, Urs

[Darius]

Japan Locks in Funding for 2 New Aegis Destroyers
  https://news.usni.org/2023/12/20/japan-locks-in-funding-for-2-new-aegis-destroyers?mc_cid=7e91ac8395&mc_eid=ff23b51e66

Wiki-Übersicht zu den japanischen Aegis system equipped vessels (ASEV):
https://en.wikipedia.org/wiki/Aegis_system_equipped_vessels_(ASEV)




Darius