Wieviele Evakuierungsfahrten absolvierte die Cap Arcona ?

[bettika61]

Hallo violoncello,
KTB KMD Hamburg Zweigstelle Lübeck (PG 36617) meldet   die Cap Arcona zur Ausschiffung von 6925 Flüchtlingen vom 8.2.45-10.2.1945 in Neustadt (mit Verproviantierung für neue Reise)

KTB KMD Hamburg Zweigstelle Kiel (PG36630) enthält im Zeitraum 15.1-15.2.1945 keine Cap Arcona

Interessieren würde mich auch ,welche Evakuierungsfahrten Cap Arcona unternahm.
Bekannt sind mir nur die in "Cap Arcona" von Wilhelm Lange genannten
https://de.wikipedia.org/wiki/Cap_Arcona_(Schiff,_1927)#Schiffsgeschichte_bis_1945
Im Buch wird der 31.Januar 1945  als 1.Evakuierungsfahrt  aus Gotenhafen nach Neustadt genannt.
Als nächste Fahrt wird eine Reise Ende März nach Hela genannt.

Welche Hinweise hast Du denn für die Nutzug als Wohnschiff in Kiel für die Kriegsmarine?

[Olaf Berg Nielsen]

Hallo

Am 15. März 1945 war "Cap Arcona" mit ca. 12.500 Flüchtlinge und verwundete Soldaten in Kopenhagen. Das Schiff war aber so groß, daß es in Øresund bei Drogen geankert haben.

Gruß aus Dänemark
Olaf

[bettika61]

Hallo Olaf,
Danke für Deine Angaben 
Die Daten von Wilhelm Lange beruhen vermutlich auf Angaben von Zeitzeugen.
Die Fahrt "Ende März " wird so beschrieben

Ende März lichtete die CAP ARCONA die Anker i  der Neustädter Bucht und fuhr nach Hela (Hel) auf Reede.Dort wurden über 10000 Verwundete übernommen, die der Liner nach Dänemark schaffen sollte. Am Abend des 5.April 1945 lief die CAP ARCONA aus. Vor Kopenhagen, am Leuchtturm Drogden, stoppte das Schiff.Die Verwundten wurden mit Zubringerschiffen an Land gebracht...
Am 14.April 1945 erging der Winkspruch vom Leuchtfeuer Drogden, daß sofort in die Lübecker Bucht auszulassen sei...
..bezog dir CAP ARCONA am 14.April 1945 wiederum Postion auf Neustadt Reede.
,

Kann es nach Deinen Unterlagen diese (weitere ?) Fahrt im April gegeben haben ?

[t-geronimo]

Das Auslaufen aus Hela am Abend des 05.04. wird auch bei Heinz Schön berichtet.

[TW]

KTB KMD Hamburg Zweigstelle Lübeck (PG 36617) meldet die Cap Arcona zur Ausschiffung von 6925 Flüchtlingen vom 8.2.45-10.2.1945 in Neustadt
Im Buch wird der 31.Januar 1945  als 1.Evakuierungsfahrt  aus Gotenhafen nach Neustadt genannt.

Abfahrt in Gotenhafen war laut Heinz Schön "Die Cap Arcona Katastrophe" (Ausgabe 1989, Seite 128 und S.154) am 3. Februar 1945 mittags.
Die weiteren Fahrten reiche ich gleich noch nach.
Gruß, Thomas

Nachtrag: Am 20.2.1945 liegt die Cap Arcona immer noch mit defekter Maschinenanlage in der Neustädter Bucht.
Im Auftrag des Reichskommissars für Seeschiffahrt kommt Kpt.z.S. (Ing.) Mende auf das Schiff, um die Maschine zu inspizieren.
Karl Kaufmann will das Schiff als Ausweichlager für KZ-Häftlinge aus Danzig und Hamburg nutzen.
Am Abend findet eine Unterredung zwischen Mende und dem Kapitän der Cap Arcona, Johannes Gerdts, statt. Kurz vor 22.00 Uhr verlässt Mende die Kapitänskajüte. 10 Minuten später betritt der Kapitänssteward die Kajüte und findet den Schiffsführer dort tot am Boden liegend. Er hat sich mit einer Pistole selbst das Leben genommen. Der Inhalt der Unterredung zwischen Mende und Gerdts ist nicht bekannt, was Mende selbst dazu aussagt, wird (im Buch von Schön, S.162-164) angezweifelt.

[TW]

Am 15. März 1945 war "Cap Arcona" mit ca. 12.500 Flüchtlinge und verwundete Soldaten in Kopenhagen. Das Schiff war aber so groß, daß es in Øresund bei Drogen geankert haben.

Laut Schön liegt die Cap Arcona (unter ihren neuen Kapitän Heinrich Bertram) noch bis 23. März zu Reparaturarbeiten in Neustadt.
Erst am 27. März 1945 um 20.00 Uhr verlässt die Cap Arcona Neustadt in Richtung Hela. Dort trifft sie am 29. März ein und beginnt mit der Einschiffung von Verwundeten und Flüchtlingen.

P.S. Wenn das Datum, das Olaf uns nennt, stimmt, müsste Schön eine komplette Reise der Cap Arcona entgangen sein.
Allerdings spricht Schön in "Ostsee '45" in der Anlage 6 "Transportleistungen" (S.678) tatsächlich von 3 Fahrten mit 25.795 Passagieren.
Deswegen finde ich die Einlassung von Olaf sehr bedenkenswert.

[TW]

Das Auslaufen aus Hela am Abend des 05.04. wird auch bei Heinz Schön berichtet.

... und zwar in dem Buch "Ostsee '45". Diese Aussage revidiert Schön allerdings in dem Buch "Die Cap Arcona Katastrophe" (1. Auflage 1989)
Dort zitiert er (S.166) einen Augenzeugen, der am 29./30.3. gegen Mitternacht an Bord kam: Während der ganzen Nacht, bis morgens gegen 10, kamen noch Flüchtlinge an Bord. Gegen Mittag nahm das Schiff den Anker und danach Fahrt auf. Explizit wird das Abfahrtsdatum (also der 30.3.) nicht genannt. Auf Seite 168 schreibt Schön: Am Abend verlässt die Cap Arcona Hela-Reede, und er spricht von 3 Reisetagen.

Jedenfalls: "Am 3. April liegt das Schiff auf dem Ankerplatz 'N' (Nanni) vor der dänischen Hauptstadt."(S.169)

Letzter Teil (vor der Katastrophe vom Mai 1945): Kapitän Bertram hat die Absicht, nochmals Hela anzulaufen, doch die Maschinenanlage ist wieder defekt, Ersatzteile sind in Kopenhagen nicht zu erhalten, und der Brennstoffvorrat ist erschöpft. Am Freitag, den 13. April 1945, erhält die Kap Arcona den Befehl, mit dem Rest an Brennstoff auszulaufen und vor Neustadt vor Anker zu gehen. Dort trifft sie am 14. April 1945 ein (S. 169/170).

Viele Grüße, Thomas

[smutje505]

Hallo Thomas bei Flucht übers Meer von Cajus Bekker Seite 230-Am 30.März nimmt die "Cap Arcona" zu den 1000 Schwer-und 3000 Leichtverwundeten noch 4000-5000 Flüchtlinge an Bord und tritt gesichert von 5 Minensuchbooten zum letzten Mal die Reise an.Dieser Ozeanriese  hat auf allen  seinen 3 Fahrten über 30 000 Menschen in Sicherheit gebracht,bevor ihn,am Tage vor dem Waffenstillstand im Westen,vernichtende Bomben treffen.

[Olaf Berg Nielsen]

Hallo betikk61

"Cap Arcona" war nur diese eine mal in Kopenhagen.

”Tägliche Berichte über die Ereignisse während der deutschen Besetzung” Kopenhagener Magistrat:

Mittwoch 14.März 1945
Zwei deutsche Schiffe, "Deutschland" und "Cap Arkona", die so groß sind, dass sie in den Freihafen nicht einlaufen können, haben in Drogen vor Anker gegangen. Es wird angenommen, dass sich etwa 25.000 Flüchtlinge und Verwundete an Bord befinden, die in kleineren Schiffen nach Kopenhagen führen werden. Der Dampfer "Der Deutsche" hat von hier, wie erwähnt Seite 784, 5.000 Verletzte und Flüchtlinge gebracht. "Deutschland" liegt bei 22.000 Tonnen und "Cape Arkona" bei 27.000 Tonnen.
"Der Deutsche" kamen in Kopenhagener Freihafen mit 4-5.000 Flüchtlinge und Verwundete.

Hallo TW
"Deswegen finde ich die Einlassung von Olaf sehr bedenkenswert."

Ob du das glauben oder nicht wird deine Sache. Hätte ich gewusst, daß du Beweise brauchte, hätte ich am 14. März, 7 Jahre alt in die andere Ende von Kopenhagen es selber untersucht. Aber glaubst du nicht Dänen  ein so großes Schiff sehen konnte?

Gruß Olaf

[TW]

Hallo TW
Ob du das glauben oder nicht wird deine Sache. Hätte ich gewusst, daß du Beweise brauchte, hätte ich am 14. März, 7 Jahre alt in die andere Ende von Kopenhagen es selber untersucht. Aber glaubst du nicht Dänen  ein so großes Schiff sehen konnte?
Gruß Olaf

Ich glaube, du hast meinen Satz "Deshalb finde ich die Einlassung von Olaf bedenkenswert" falsch verstanden. Ich meinte damit, dass wir Deine Nachricht ernst nehmen sollen und in weiteren (Primär -)Quellen nachforschen sollten, wann die Cap Arcona tatsächlich zu Evakuierungsfahrten unterwegs war.
Gruß, Thomas

Nachtrag: Schön beruft sich bezüglich des Einschiffungstermins auf zwei Augenzeugen. Woher das Datum 3. April auf Ankerplatz 'N' stammt, sagt er leider nicht. Ist auch nicht so wichtig. Dort kann sie auch noch gelegen haben, nachdem schon längst alle Passagiere ausgeschifft worden waren.

[TW]

Gibt es vielleicht in Neustadt Aufzeichnungen, die vermerken, wie lange die Cap Arcona dort ab 20. Februar 1945 repariert wurde? Oder gibt es im Archiv der Reederei der Cap Arcona (Hamburg-Süd) Unterlagen zu Reparaturen und Reisen in 1945?

[Violoncello]

Hallo Moderatoren,

wäre es möglich, die Beiträge spätestens ab #6 in ein eigenes Thema zu überführen, z. B. "`Cap Arcona´-Rettung von Flüchtlingen 1945"? Die gestellte Frage war m.E. mit dem Beitrag Beates beantwortet. Die folgenden Antworten haben mit der Frage nach der Anwesenheit von "Cap Arcona" als Wohnschiff der Kriegsmarine Ende Janauar/Anfang Februar 1945 in Kiel kaum etwas zu tun. Sie verdienen angesichts der Bedeutung aber ein eigenes Thema.

Herzlichen Dank!

Violoncello

[Urs Heßling]

moin,

wäre es möglich, die Beiträge spätestens ab #6 in ein eigenes Thema zu überführen, z. B. "`Cap Arcona´-Rettung von Flüchtlingen 1945"?

erledigt
Den Threadtitel habe ich nicht verändert.

Gruß, Urs

[bettika61]

moin,

wäre es möglich, die Beiträge spätestens ab #6 in ein eigenes Thema zu überführen, z. B. "`Cap Arcona´-Rettung von Flüchtlingen 1945"?

erledigt
Den Threadtitel habe ich nicht verändert.

Gruß, Urs

Hallo,
diese Aufteilung finde ich sehr unglücklich, die Informationen zu den Evakuierungsfahrten gehen verloren 
zum alten Thema https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,37687.msg419294.html#msg419294
gehört nur aus #1

KTB KMD Hamburg Zweigstelle Kiel (PG36630) enthält im Zeitraum 15.1-15.2.1945 keine Cap Arcona

und #5
alles andere zum neuen Thema "Cap Arcona 1945"

[t-geronimo]

Du hast recht. 

Ich habe das gefixt.