"Westwall"- Minensperren "Martha A bis F" in der Nordsee 1939.

[cam]

Hi,
Colleagues,
In the "Chronik des Seekrieges 1939-1945" he read:
3.– 6.9.1939
Nordsee
Deutsche Kreuzer beginnen mit dem Auslegen der »Westwall«- Minensperren »Martha A bis F« in der Nordsee. Unter Führung des B.d.P., VAdm Marschall, auf Aviso Grille legt die Emden mit den Zerstörern Galster und Lody und unter Sicherung der T-Boote Seeadler und Wolf das erste Teilstück und kehrt am 4.9. nach Wilhelmshaven zurück.
Please tell me the details of the first mine laying - the time and place of the event, the number of mines laid.

cam

[Wiking]

Hi,

Maybe a first hint.......https://www.forum-der-wehrmacht.de/index.php?thread/55218-westwall-minensperren-der-kriegsmarine-in-der-nordsee/

Kind regards

Wiking 

[cam]

Thank you. This I saw. There is no information about the first exit.

[t-geronimo]

Maybe this helps, even though a little bit difficult to read.

[cam]

Thank you very much, Thorsten! 
If I understand correctly, on the night of 3/4 September, 4 out of 7 planned minefields were placed almost in the center of the North Sea.
Did I correctly indicate the ships that laid mines, and how many mines did they put in total?

[t-geronimo]

Ich weiß nicht, wie viele Minen gelegt wurden.

[TW]

Über die Sperrlegungen der Kreuzer (MARTHA-A bis MARTHA-F) weiß ich auch nicht mehr.

Ich kann hier nur ergänzen, was die Minenschiffe vom 4.-17.9. ausbrachten.
Es ist mir allerdings nicht möglich, eine irgendwie sinnvolle Reihung der Sperr-Bezeichnungen und ihrer Positionen zu erkennen.

Laut Kutzleben et al. ,,Minenschiffe 1939-1945" legen die Minenschiffe COBRA, KAISER und ROLAND ab 4.9. ihre ersten Sperren der Nordsee unter Führung des Chefs der 2. Z-Flottille, der 3. Z-Division und der 6. T-Flottille, deren Einheiten zur Sicherung der Minenschiffe und auch als Sperrmittelträger eingesetzt werden. Folgende Sperren werden benannt:

4.9.1939    Sperre f  (MARTHA-HANS)      mit 433 UMA
5.9.1939    Sperre a (MARTHA-IDA)         mit 433 UMA
8.9.1939    Sperre 1,2 (MARTHA-GUSTAV 1,2)   mit 348 EMC, EMD
11.9.1939   Sperre b (MARTHA-EINS)      mit 960 UMA
15.9.1939   Sperre c (MARTHA-ZWEI)      mit 555 UMA
17.09.1939 Sperre g (MARTHA-DREI)      mit 300 UMA + 120 EMC

Sperre g   53°34,2n 06.09,8e – 53.39,2n 06.04,3e
Sperre 1   53°38,5n 05.58,0e – 53.48,0n 05.47,7e
Sperre 2   53°43,0n 05.40,0e – 53.53,0n 05.30,0e
Sperre a   54°02,0n 07.13,0e – 54.10,4n 07.17,0e
Sperre f     54°05,0n 07.24,0e – 54.35,1n 07.35,5e
Sperre F   54°28,5n 07.24,0e – 54,35,1n 07.35,5e aus Dokument t-geronimo S.2
Sperre c   55°09,5n 06.53,8e – 54.57,7n 06.41,5e
Sperre b   55°24,5n 06.52,5e – 55.29,5n 07.28,0e

In der Übersichtskarte auf Seite 20 sind alle Westwallsperren (nordwärts Westfriesische Inseln) mit den Nummern 1-15 bezeichnet.
Die Sperren der Minenschiffe (mit Kleinbuchstaben) dagegen liegen nordwärts der Ostfriesischen Inseln, gehören daher nicht zur Gruppe der Westwallsperren.
Die im Buch genannten Angaben östl. Breite für "d" und "e" stimmen nicht mit der Lage auf der Übersichtskarte überein.
Auch die Längen-Angabe für Sperre "f" (Kleinbuchstabe) ist gem. Übersichtskarte S.20 verkehrt, korrekt dagegen "F" (Großbuchstabe)

Gruß, Thomas

Edit: Rote resp. gestrichene Angaben nachträglich korrigiert. GUSTAV 1 und 2 waren nicht die Sperren d und e, sondern 1 und 2.

[Urs Heßling]

moin,

Sperre g   53°34,2n 06.09,8e – 53.39,2n 06.04,3e
Sperre d   53°38,5n 05.58,0e – 53.48,0n 05.47,7e
Sperre e   53°43,0n 05.40,0e – 53.53,0n 05.30,0e

Die Sperren der Minenschiffe (mit Kleinbuchstaben) dagegen liegen nordwärts der Ostfriesischen Inseln, gehören daher nicht zur Gruppe der Westwallsperren.

Anmerkung eines Navigators : Die Westspitze von Borkum liegt auf Länge 006^o 38' Ost
Diese drei Sperren liegen deutlich westlich davon.

Gruß, Urs

[TW]

"g" liegt gem. Übersichtskarte S.20 in der Tat wenig nordwärts Borkum, und damit ein echter "Ausrutscher" nach Westen.
Die Breiten-Angabe im Buch für "g" ist wahrscheinlich richtig; nicht so für MARTHA-GUSTAV "d" und "e".
Sperren "1" und "2" [nicht "d" und "e"] liegen deutlich östlich des 7. Breiten Längengrades, gehören zum "Westwall"-Gebiet.

Thomas

Edit: Rote und gestrichene Angaben nachträglich korrigiert.

[TW]

Ich glaube, MARTHA ist nur das Codewort für die Minenunternehmung(en).
Die Sperren selber wurden mit Zahlen resp. Kleinbuchstaben bezeichnet.
Was mich irritiert ist der Übersprung von MARTHA A-F, G, H, I auf MARTHA Eins, Zwei, Drei

[t-geronimo]

Hier noch ein paar Zahlenbezeichnungen zu den Sperren aus dem KTB Grille.


KTB BdP für den Zeitraum habe ich leider nicht, hätte ich sonst oben schon gezeigt.

Aus dem KTB BdA:
03.09.: Nürnberg, Leipzig und Künne werfen die Sperren 3 und 4 (ohne Positionsangaben)
05.09.: Nürnberg, Leipzig und Grille werfen die "BdA-Sperre d (U-Bootsabwehrsperre)"
06./07.09.: Leipzig und Thiele werfen die Sperren 8 und 7.

Aus KTB 2. Z-Flottille:
06.09. Minenunternehmung Martha Max, Sperren 5 und 6

[t-geronimo]

Hier noch weitere Positionen der Westwall-Sperren, falls nicht bekannt.

[Urs Heßling]

moin, Thomas,

"d" und "e" liegen deutlich östlich des 7. Breitengrades.

auch wenn das so ist ... es ist der Längengrad

Gruß, Urs

[TW]

Ich habe fehlerhafte Angaben von meiner Seite in den Posts oben sichtbar korrigiert.
Meinen jetzigen Kenntnisstand habe ich in der Tabelle hier im Anhang festgehalten.
Die EMDEN muss (augenscheinlich) an den Sperren 10 bis 13 mitgewirkt haben.
Die Anzahl der EMC und EMD kennen wir nur für Unternehmen Martha G[ustav] und für GRILLE.
Interessant wäre ein Blick ins KTB der EMDEN.

Gruß, Thomas

[t-geronimo]

Mein Excel gibt leider immer eine Fehlermeldung, wenn es die Tabelle öffnen will. 

Emden hat scheinbar nur an den Sperren 12-13 mitgemacht (siehe KTB Grille, 03.09., 13:37 Uhr).
Mittags am 04.09. ist sie in WHV eingelaufen und wurde um 18:05 Uhr am gleichen Tage bei einem Luftangriff beschädigt, so dass sie die folgenden Minenunternehmungen nicht mehr mitgemacht hat.