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Editierte Neuausgabe "Alfred von Tirpitz - Erinnerungen"

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Schorsch:
Hallo zusammen,

bevor wir in diesen Thread in eine Unendlichspirale á la:

Der erste: "Das Deutsche Kaiserreich war ein Unrechtsstaat."
Der andere: "War es nicht."
Der erste wieder: "War es doch."
Der andere so: "Nee, war es nicht."
Der erste nun erneut: "War es wohl."
Der zweite wiederum: "War es nicht!" (kann beliebig fortgesetzt werden...)

...geraten, möchte ich den Vorschlag unterbreiten, die jeweiligen Positionen etwas genauer auszuformulieren, vielleicht sogar mit einer Definition des Begriffes Unrechtsstaat am Beginn, um sich an dieser Definition dann entlangzuhangeln.

Jürgen hat ja schon einen guten Anfang gemacht, während ich meinen Post verfasst habe. (Deshalb ist übrigens auch kein dritter Mitdiskutant erwähnt.)

Mit freundlichen  Grüßen
Schorsch

bettika61:

--- Zitat von: juergenwaldmann am 23 April 2021, 19:22:17 ---Der Name von Alfred Tirpitz wird anscheinend nicht mehr gewünscht :

https://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/Traditionserlass-Neuer-Name-fuer-Kieler-Marinestuetzpunkt-steht-fest,marine1258.html

Dabei hatte Rudolf Augstein dem Mann noch seine Anerkennung gezollt :

https://www.spiegel.de/politik/tirpitz-ein-verkannter-schurke-a-6aaa819e-0002-0001-0000-000008447651

Das Kaiserreich war KEIN Unrechtsstaat , warum werden dann die Namen getilgt ,
von Männern , die auch im Ausland in hohem Ansehen stehen ?

LG  Jürgen

--- Ende Zitat ---
Hallo,
Bei der Frage nach dem warum empfehle ich vorab den Traditionserlass zu lesen
https://www.bmvg.de/de/aktuelles/der-neue-traditionserlass-23232
 NDR
--- Zitat ---Hintergrund ist der sogenannte Traditionserlass, wonach Namen von Militärs aus dem Ersten Weltkrieg künftig nicht mehr als Teil der Tradition der Bundeswehr gewürdigt werden sollen.
--- Ende Zitat ---

kann ich aus dem Erlass so nicht herauslesen.
Die Frage ist nicht  was spricht gegen Tirpitz und oder Kaiserreich , sondern umgekehrt nach Erlass was spricht für ihn aus heutiger Sicht .

Dazu die Marine  https://www.presseportal.de/pm/67428/4894982

--- Zitat --- ...Mit der Neufassung des Traditionserlasses wurde bereits 2017 festgelegt, dass der Kern unseres Traditionsverständnisses künftig in unserer eigenen, über 60-jährigen Geschichte, der freiheitlich, demokratischen Grundordnung sowie im Widerstand gegen Diktaturen und Gewaltherrschaft liegt
...
Für den Marinestützpunkt Kiel - Tirpitzhafen sind die dort stationierten Soldatinnen und Soldaten der Marine in Übereinstimmung mit dem neuen Erlass zu der Überzeugung gelangt, dass insbesondere die Namen Tirpitz und Scheer nicht mehr zeitgemäß und traditions- beziehungsweise identitätsstiftend sind.
--- Ende Zitat ---

kaimarex:
Ich habe gestern Abend ein Buch über die Erweiterung des KWK gelesen und habe dabei den Text von Jürgen Waldmann im Hinterkopf gehabt. Kopfschütteln über die unfähige, kenntnislose ART über hervorragende Menschen zu urteilen, eigentlich sogar zu VERURTEILEN, dabei die Verteidiger gleich mal auszusperren, Ankläger macht zur Einfachheit auch den Richter ! Bodenlos !

Als Russe und Chinese würde ich  -- Sinnzitat WILLY : aus unserer moralischen Östreichtreue hat George ein Netz gedreht, im dem wir nun hilflos zappeln --
dieses  erfolgreiche britsche Verfahren gegen die gesamte Bundeswehr und alle Nato- kräfte im Bereich ex- kaiserreich anwenden.
Ganz kurzer Einblick :
Putin mit Lawrow usw. " haben wir des richtig verstanden; IHR wollt NIEMALS mehr MACHT-Politik betreiben, NIE mehr russisches Gebiet beschießen, NIE mehr STÜTZ-punkte erweitern? "
Bundeswehr : ja, nie mehr werden wir solche bösen Methoden anwenden, wir tun alles, um den Schaden wiedergutzumachen "

Putin : " Nehmen wir mit Freude zur Kenntnis : Bitte setzen sie Häfen, Kanäle, Stützpunkte; Gebäude in den Zustand vor den 30. März 1897( Dienstantritt Alfred Peter Tirpitz als RMA-Chef ).
Wir werden alle mögliche technische Hilfe leisten. Wir werden diese lobenswerte Selbstbestrafung auch in Peking anpreisen. Sperren sie den sogenannten Nordostsee- Kanal bitte sofort für alle Schiffe über 14500 BRT , wir schicken eine technische Beratergruppe, die den Vor-Tirpitz- Zustand der  Kanaltiefe wiederherstellt, die neue Schleuse braucht ihr nicht mehr weiterzubauen ! Welche Summe zahlt ihr uns, damit der Landtag weiterhin  von Tirpitz genutzte STationsgebäude nutzen darf ?
 Wär  Abriss doch net besser( böses kaiserreich-Gemäuer ) ?
 Das Schloß in Mürwig muß aber sowieso weg- vom bösen Willy UND Alfred- geplant, gebaut, besucht, der böse Dönitz dort ausgebildet !
Solche bösen BRUT-Stätten müssen verbrannt werden . Wir bieten eine Sondervorführung der ruhmreichen baltischen Flotte an, die das kaiserreich-verseuchte Gebiet dem Erdboden gleich plattmachen können. Wir werden die teuren Rakten Typ 1 - 7 mit Mengenrabatt anwenden. Vielen Dank für ihre feurige Mitarbeit !

PS : Sonderforschungsbereich : imperiale,ausbeuterische, machtgierige deutsche Marine wird  aus Beuteakten und in allen dt. Archiven die bösen Taten der bösen 19 Jahre erforschen und nötige Handlungen der Bundeswehr anfordern. Bitte gar nichts  im Bereich Wilhelmhaven- Hooksiel-Wangeroog an Gebäuden, Schleusen, usw  ausbauen. Dieses Gebiet werden wir trockenlegen, Peking hat schon Hilfe zugesagt !"

Aus Peking wird über Satellit  mitgeteilt :"Hocherfreut nehmen wir an dieser Aktion teil. Zusammen mit Rußland werden wir euch eine grüne Insel bauen, richtig schöne und große Nordseeinsel von  Wangerland bis nördlich Trischen. Damit die Urlauber nicht durch die häßlichen Frachtschiffe gestört werden, sind Schiffsrouten um diese genial gebaute Insel nur bis Tiefgang 7,65m möglich. 
Dieser ungehobelte dt. Barbar hat uns 25 lange Jahre eine wichtige Bucht gestohlen, wir schenken euch eine tolle Insel mit Südstrand, ihr unwissenden Nachkommen  dieser gemeinen ausbeuterischen Großkapitalisten !!! "

kaimarex:
Nachdem Putin mit den Chinesen nochmals telefoniert hatte, brachte er folgenden, wunderbaren Vorschlag für Kiel : " Schon bevor dieser Imperialist in China, der Südsee, der Karibik-See diese Kanonenbootpolitik betrieb, saß er jahrelang in Friedrichsort und steuerte die Konstruktion heimtückischer Unterwasserwaffen.
Um diese gemeinen 14 Jahren( 1875 -89 ) auszulöschen, wird von russischen und chinesischen Unternehmen die Autobahn A215  durch ganz Kiel verlängert. Zum Beweis der Abscheu vor dem Bösen Inspekteur des Torpedowesens wird die  breite 6-spurige Straße mitten durch den ehemaligen Standort der imperialen, hinterhältigen, gesetzbrecherischen, ausbeuterischen Marine gehen, dann in 14 m Durchfahrtshöhe  die Kieler Föhrde  queren und bis Laboe geführt werden, wo der neue Hafen für größere Schiffe gebaut wird. Nach dieser heldenhaften Tat muß sich die Stadt KIEL keinerlei Sorgen um den Hafenbetrieb und Werften machen !
 Der Bundeswehr wird nahegelegt, den ex- Tirpitzhafen in Nikolaus-hafen umzubenennen, als Buße für den Anteil der aggressiven Tirpitzmarine am Sturz und Tod des Zaren Nikolaus.

Rudergänger:
 :?

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