Maria = Vol 78

[AvE]

Hallo,

hier auf der Seite im Projekt ASA

gibt es für den Motorsegler Maria = Vol 78 zwei Einträge bezüglich ihrer Versenkung

24.09.1944 durch HMS Vigorous
25.09.1944 durch HMS Vox

welcher ist denn der richtige ?

viele Grüße

[crolick]

Hey AvE,

hope below helps

ΜΑΡΙΑ

ΠετρελαιοκΓνητο ΜΑΡΙΑ, νηολογίου Βόλου 78, ιδιοκτησίας Γεωργίου Πατσαρίκα. Το σκάφος, με κυβερνήτη το Δημήτρ. Πατσαρίκα, είχε αττοττλεύσει την 24η Σεπτεμβρίου 1944 από τη Θεσσαλονίκη έμφορτο με 45 τόνους σιτάρι για τον Πειραιά.

Την 26η Σεπτεμβρίου 1944 και περί ώρα 21.00 ενώ το σκάφος βρισκόταν σε απόσταση περί τα 22 μίλια ανοιχτά της άκρας Ποσείδι (της Χαλκιδικής) με κατεύθυνση τη Σκιάθο βλήθηκε με πυροβόλα συμμαχικού υποβρυχίου και βυθίστηκε. Το πλήρωμα με τον πρώτο κανονιοβολισμό εγκατέλειψε το ΜΑΡΙΑ και επιβιβα-σθεν στη μικρή λέμβο διασώθηκε. Το υποβρύχιο το πιθανότερο ήταν το βρετανικό VOX.

Andrzej

[AvE]

Hello Andrzej

not really, i can't read nor translate the cyrillic alphabet

Greetings Axel

[bettika61]

Hallo Axel,
Mit google translater

MARIA

MARIA Petroleum, 78 Volos Registrierung, im Besitz von Georgios Patsarikas.  Das Boot, gesteuert von Dimitr.  Patsarika war am 24. September 1944 aus Thessaloniki angekommen und mit 45 Tonnen Weizen für Piräus beladen.

Am 26. September 1944, gegen 21 Uhr, wurde das Boot, während es sich in einer Entfernung von etwa 22 Meilen vom Ende von Poseidi (Chalkidiki) in Richtung Skiathos befand, von alliierten U-Boot-Kanonen getroffen und sank.  Die Besatzung mit der ersten Kanone verließ MARIA und stieg in das kleine Boot und wurde gerettet.  Das U-Boot war höchstwahrscheinlich die britische VOX.

[AvE]

Danke

stimmt, auf die Idee hätte ich auch kommen können

[AvE]

wenn Maria = Vol 78 von HMS Vox (P-73) versenkt worden ist, war dann HMS HMS Vigorous (P-74) für den Verlust den Seglers
Volos 54 verantwortlich ?

[Zerstörerfahrer]

wenn Maria = Vol 78 von HMS Vox (P-73) versenkt worden ist, war dann HMS HMS Vigorous (P-74) für den Verlust den Seglers
Volos 54 verantwortlich ?

Das wäre die logische Schlußfolgerung, zumal bei beiden U-Booten die Positionen mit den deutschen Verlustangaben ungefähr zusammenliegen.

Grüße
René

[AvE]

Dann trage ich das mal so in meine DB ein

danke

[t-geronimo]

Laut KTB Admiral Ägäis wurde Vol 54 am 25.09. um 00:55 versenkt und Vol 78 um 21:30 am gleichen Tag.

Laut den britischen KTB-Angaben auf uboat.net

24 Sep 1944
HMS Vigorous (Lt. J.C. Ogle, DSC, RN) sinks the Greek sailing vessel Maria / VOL 78 with gunfire south-east of Cape Drepano, Sithonia Peninsula, Greece.

(All times are zone -1)
2037 hours - Sighted an object to the southward and gave chase.

2100 hours - Identified the object as a large caique with two masts. Course of the caique was approximately 100°.

2122 hours - In position 39°30'N, 24°06'E opened fire with the deck gun from 800 yards. Fired four rounds and obtained two hits. The caique stopped and the crew abandoned ship. Picked up two old men and a boy. They did not speak English. Gain no information due to this except that they were en route from Salonika to Khios. Decided to board the caique however just as the boarding party was about to get in the boat the caique suddenly sank. The second hit had been in the hull aft. The caique must have filled up slowly until she sank. (6)

Man müsste nochmal abklären, ob der 24.09. stimmt und zumindest einen Tippfehler ausschließen.

24 Sep 1944
HMS Vox (Lt. J.M. Michell, RN) sank the Greek caique PI 380 / Agios Nikolaos with gunfire about 15 nautical miles south of the Kassandra Peninsula, Greece in position 39°44'N, 23°30'E.

(All times are zone -1)
1945 hours - Sighted a caique bearing 265°. Set course to intercept bringing the caique into the path of the moon.

2022 hours - Range now 1000 yards. Opened fire. Position was 39°44'N, 23°30'E.

2027 hours - Ceased fire after 16 rounds had been fired.

2030 hours - The caique sank. (9)

25 Sep 1944
HMS Vox (Lt. J.M. Michell, RN) sank a Greek caique with gunfire about 12 nautical miles south-east of Ayiokambos, Larisis, Greece in position 39°34'N, 23°04'E. This was most likely VOL 78 / Maria. Nine survivors from this caique were picked up by the German auxiliary submarine chaser UJ 2102.

(All times are zone -1)
1302 hours - While dived sighted a caique bearing 280° at a range of 10 nautical miles. It's course was 160°. Set course to intercept.

1752 hours - Surfaced. Caique now bearing 240°. Range 7 nautical miles. Closed the caique keeping her in the moonpath.

1911 hours - In position 39°34'N, 23°04'E opened fire on the caique from a range of 1100 yards.

1915 hours - Ceased fire after 11 rounds. The target was on fire.

1917 hours - The target sank.

Wie war denn die deutsche Zeit im Verhältnis zur britischen?

[crolick]

Thorsten,

small correction.
MARIA (Volos 78) was sunk by VOX on Sept 24th at 20.22 (39°44' N / 23°30' E)
VIGORIUOS most probably sunk AGIOS NIKOLAOS (Volos 54) the same day hour later 21.22 (39°50' N / 24°06' E).
AGIOS NIKOLAOS (Piraeus 380) was sunk by VOX on Sept 25th at 19.11 (39°34' N / 23°04' E).

Uff hope that helps!!
Andrzej

[t-geronimo]

Hello Andrzej.

What is the source for these information?

[crolick]

Hello Andrzej.

What is the source for these information?

Platon

[Zerstörerfahrer]

small correction.
MARIA (Volos 78) was sunk by VOX on Sept 24th at 20.22 (39°44' N / 23°30' E)
VIGORIUOS most probably sunk AGIOS NIKOLAOS (Volos 54) the same day hour later 21.22 (39°50' N / 24°06' E).
AGIOS NIKOLAOS (Piraeus 380) was sunk by VOX on Sept 25th at 19.11 (39°34' N / 23°04' E).

Hello Andrzej,

das ist so nicht korrekt!
Es gibt sowohl von Vol 78 als auch von Pir 380 einen Gefechtsbericht.
Demnach wurde Pir 380 am 24.09.1944 kurz nach 22 Uhr südlich Agios Nikaloas auf Halbinsel Kassandra versenkt. Das dürfte sowohl mit der Uhrzeit, als auch mit der Versenkungsposition im Vox-Report übereinstimmen.
Vol 78 wurde am 25.09.1944 gegen 21.30 Uhr südlich Kassandra Huk von einem U-Boot versenkt. Hier kommt meines Erachtens nur Vox in Frage, obwohl die Positionsangaben nicht ganz übereinstimmen.
Für Vol 54 fehlen uns Unterlagen, so daß wir davon ausgehen müssen, daß für dessen Versenkung Vigorous verantwortlich ist.

Grüße
René

[t-geronimo]

Wie passt das denn mit den obigen Zeitangaben überein? War die britische Bordzeit zwei Stunden hinter der deutschen?

[TW]

In England endete 1944 die Sommerzeit am 17. September.
Im deutschen Besatzungsgebiet endete die Sommerzeit 1944 am 2. Oktober
Das heißt, am 24. September betrug der Unterschied in der Tat 2 Stunden.
Gruß, Thomas