Friendly Fire in WW2

Zerstörerfahrer · 15 April 2009, 07:09:41

Moin moin,

aus einem Bericht der Seetra Fiume über die Besetzung der Insel Krk:

Zitat12.11.1943
18.00 Uhr SF 193 und ein I-Boot laufen nach der Bucht von San Martino.
19.00 Uhr vor der Bucht bekommt die Siebelfähre Maschinenschaden und muß eingeschleppt werden. Während des Einlaufens wird die Siebelfähre von der deutschen Küstenwache mit MG's beschossen.

Grüße
René

t-geronimo · 20 Juni 2009, 00:55:20

24./25.10.1944
Zwei "Black Cats" (nachtflugtaugliche Catalina PB4Y) werden ausgesendet, um die Kampfgruppe von Admiral Nishimura, die sich im Anmarsch auf die Surigao-Str. befand, nach Einbruch der Dunkelheit anzugreifen.
Beide Flugzeuge finden ihr Ziel nicht und eines wird irrtümlich von eigenen PT-Booten abgeschossen.
(Leider fehlen hier detailliertere Angaben)

25.10.1944
Nachdem die Kampfgruppe von Admiral Nishimura in der Surigao-Str. von den ersten amerikanischen PT-Booten angegriffen wurde, geriet sie in Unordnung.
Gegen 01.05 Uhr feuert das Schlachtschiff Fuso irrtümlich eine 6"-Salve auf den Schweren Kreuzer Mogami. Eine Granate schlägt in die achtere Krankenstation ein, explodiert zum Glück nicht aber tötet drei Seeleute, die bei den Luftangriffen am Tag zuvor verwundet wurden.
(Ironischerweise war dies die erste Salve überhaupt, die von Fuso auf einen (vermeintlichen) Gegner gefeuert wurde, da sie vorher nur Schulschiff war - immerhin eine gute Ausbildung wohl...)

Quelle: Anthony P. Tully, "Battle of Surigao-Strait"

Den Honolulu-Zwischenfall kann ich in der letzten Liste nicht finden.??
http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,3416.msg81375.html#msg81375

Und gibts mal ein update?

Glasisch · 20 Juni 2009, 10:09:43

Hallo,
nachstehend etwas über die Sowjets:
- TK-141 ("Odesskij Komsomoletz"), Torpedokutter der Komsomoletz-Klasse, + 09.05.1945, in der Nähe von Libau, irrtümlich von einem sow. Flugzeug (La-5) versenkt,
- MO-112, U-Jäger der MO-2-Klasse, + 03.12.1941, östlich von Hangö, sow. Zerstörer "Slawnyj", der meinte, ein deutsches Schnellboot vor sich zu haben,
- Schtsch-421, Unterseeboot der Schtsch-Klasse, 08.04.1942 in der Nähe des Nodkapps, Mine, schwer beschädigt, danach im Schlepp von K-22, als das Boot nicht mehr zu halten war, Fangschuß von K-22 am nächsten Tag (bin mir nicht sicher, ob dieser Fall hier hingehört?),
- Schtsch-401, Unterseeboot der Schtsch-Klasse, + 24.04.1942, Tana-Fjord, von zwei sowjetischen Torpedokuttern, No 13 und No 14 (D3-Klasse) irrtümlich versenkt,
- Schtsch-402,Unterseeboot der Schtsch-Klasse, + 21.09.1944, 5 Meilen nördlich von Gamvik, Torpedo einer sow. Boston-Maschine,
- W-1, Unterseeboot, ex - brit. Sunfish, + 27.07.1944, 64,34/01,16, britische Liberator-Maschine,
- KT-222 (Flußräumboot der sowj. Donau-Flottille), + 28.03.1945, Obere Donau bei Tata, eigene Heeresartillerie,
- KT-729, wie KT-222.

Quelle: S.A. Bogatyrew, Poteri bojewych korablej i katerow WMF SSSR w period Wjelikoj Otetschestwennoj Wojny 1941-1945 gg, Sprawotschnik, L`wow, 1994.

Schönen Gruß
Micha

Darius · 07 Juli 2009, 01:52:50

Hallo t-g, hallo Micha,

vielen Dank für die Ergänzungen!

Eine neue Version wird es sicherlich mal geben - bei mir stapeln sich auch schon die schriftlichen "to do"-Vermerke für die FF-Liste.

Momentan kann ich aber den Termin nicht zusagen...

Darius

Glasisch · 23 September 2009, 14:02:17

Hallo Darius,
Mensch, lebst Du noch, lange von Dir nichts gehört!
Bin gerade bei einer sehr interessanten Auflistung, die vielen zu Passe kommen kann. Habe gerade einen nächsten Fall bei den Sowjets gefunden:

28.08.1941 in der Nähe von Prangli (dt.: Wrangelsholm, schw.: Wrangö), Torpedokutter № 103 der G5-Klasse, aus einer Gruppe, die noch aus folgenden Booten bestand:№ 73, № 74, № 94 ; eigenes Feuer seitens des aus Tallin nach Kronstadt durchbrechenden Verbands, in der irrtümlichen Annahme, deutsche Schnellboote vor sich zu haben

Gruß aus dem noch sonnigen Beuthen O/S
Herzlichst
Micha
Quelle: Wladimir Beschanow - Die verteidigung Leningrads - Eine unverschmünkte Geschichte - in Polnisch - Wł;adimir Bieszanow, Obrona Leningardu, Historia bez retuszu, Bellona, Warszawa, 2009. Russischer Titel: Leningradskaja oborona. Empfehlenswert!!!

Darius · 24 September 2009, 20:47:14

Hallo Micha,

ja ich lebe noch. Status:

.

Vielen Dank für die Buchempfehlung. Wenn es klappt, bin ich Mitte Oktober in OS - wollen wir wieder

und

?

Darius

toppertino · 24 September 2009, 23:29:44

28 February 1942: The Battle of the Sunda Strait:
The USS HOUSTON (CA-30) and Australian cruiser HMAS PERTH sortie for Tjilatjap via the Sunda Strait. At 2215, they attack Japanese troop transports screened only by destroyers HARUKAZE, HATAKAZE and FUBUKI. The destroyers make smoke to mask the transports. FUBUKI charges HOUSTON and PERTH and launches torpedoes.

At 2300, the Western Support Force's cruisers MOGAMI and MIKUMA, destroyer SHIKINAMI, Third Escort Force's light cruiser NATORI and the destroyers SHIRAKUMO, MURAKUMO, SHIRAYUKI, HATSUYUKI and ASAKAZE arrive and engage HOUSTON and PERTH with gunfire and torpedoes.

MOGAMI fires a spread of six Type 93 torpedoes at HOUSTON, but misses. The Japanese force fires about 90 torpedoes in the engagement. Post-battle analyses indicate that MOGAMI's and FUBUKI's torpedoes probably sank or disabled minesweeper W2 and the transports SAKURA MARU, HORAI MARU, TATSUNO MARU and the Commander-in-Chief of the invading 16th Army LtGen Imamura Hitoshi's transport RYUJO (SHINSHU) MARU. Imamura jumps into the sea, but survives.

12./13 November Guadalcanal
Die USS Atlanta erlitt durch einen japanischen Torpedotreffer, sowie weiteres feindliches und Artilleriefeuer eigener Schiffe ( USS San Francisco CA-38 ), schwere Schäden.

Glasisch · 30 September 2009, 10:29:19

Hallo Darius,
und noch zwei Fälle, die Deine Aufstellung sicherlich bereichern werden?

1) Torpedokutter TK-132 (Artemowetz) der "Komsomoletz-Klasse", am 11.04.1945 in der Danziger Bucht, nach Treffern der dt. Küstenartillerie, von eigener Besatzung auf Strand gesetzt. Wegen drohender Gefahr gekapert zu werden von sowjetischen Flugzeugen vernichtet.

2) Torpedokutter TK-141 (Odesskij Komsomoletz) am 09.05.1945 in der Nähe von Libau, irrtümlich sowjetische Flugzeuge

Schönnen Gruß
Micha
PS - ich freue mich schon auf unser Herbsttreffen (ich sage mal schon, eher in Peiskretscham?)

Glasisch · 06 Oktober 2009, 11:26:25

Hallo Darius,
da hätte ich mal wieder etwas.
Schwarzes Meer
Zitat: Das letzte große Geleit verließ am 10.05.1944 um 19 Uhr den Hafen von Konstanza. Es bestand aus 3 rumänischen Zerstörern und Tbooten, 3 KT Ujägern, verschiedenen R- und Sbooten und 8 Handelsschiffen. Eine Anzahl MFPs und KFKs wurden auf Vorauspositionen abgestellt. Am 11.05. gegen 05.30 Uhr in 300 Grad und 1,5 sm Abstand wurde ein Seerohr gesischtet und Ubootalarm gegeben. Kurz darauf wurden 3 Torpedolaufbahnene beobachtet und trotz sofortiger Abwehrmaßnahmen erhielt der Tanker "Firuz" einen Treffer in den Maschinenraum und blieb liegen. KT -"UJ 104", KT 18 und 1 Rboot gingen längsseits des Tankers und schleppten ihn nach Konstanza zurück. Anschließend liefen KT - "UJ 104" und das Rboot mit hoher Fahrt nach Sebastopol zurück undwurden dabei gegen 01 Uhr des 12.05. plötzlich beschossen. tatsächlich waren die Schiffe auf die Spitze des zurükkommenden Geleites aufgeprallt und dabei von den rumänischen Kriegsschiffen ergebnislos beschossen worden
Quelle: J. Meister - Der Krieg in den osteurpäischen Gewässern",Seite 280

Schönen Gruß
Micha

Darius · 20 Dezember 2009, 20:30:28

Hallo zusammen,

nun ist es endlich so weit - eine neue Version der Datensammlung zu "Friendly Fire Incidents" im Seekrieg 1939 - 1945 ist diesem Post beigefügt. Es ist immer noch ein Arbeitsdokument, denn ich habe noch paar Einträge die nicht drin sind, auch ist die Liste noch nicht einheitlich aufgebaut, aber ich wollte sie Euch und mir selbst auch nicht länger vorenthalten.

Ohne Eure zahlreichen Hiinweise würden jetzt nicht die ca. 300 "Friendly Fire Incidents" in dem Dokument drin stehen.

Vielen Dank & bitte mehr

& schöne Weihnachten

Darius · 20 Dezember 2009, 20:31:28

Und hier der 2. Teil.

Darius

Ulrich Rudofsky · 20 Dezember 2009, 21:09:24

Wahrscheinlich kann man nie heraus finden wie viele "absichtliche und unabsichtliche" Friendly Fire Fälle nicht gemeldet wurden.

kgvm · 03 Februar 2010, 15:23:33

Betrifft zwar weder den Seekrieg noch WW II, dürfte aber der opferreichste Fall (oder zumindest einer der opferreichsten Fälle) von friendly fire in der Geschichte sein:
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kar%C3%A1nsebes

cocacabanabas · 03 Februar 2010, 17:04:49

Zitat von: kgvm am 03 Februar 2010, 15:23:33
Betrifft zwar weder den Seekrieg noch WW II, dürfte aber der opferreichste Fall (oder zumindest einer der opferreichsten Fälle) von friendly fire in der Geschichte sein:
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kar%C3%A1nsebes

Also die Österreicher bekleckern sich militärisch gesehen ja wirklich nicht mit zu viel Ruhm...

Aber egal, bei solcher 1A Werbung würd ich trotzdem hinwollen...

Darius · 01 April 2010, 23:53:16

Hallo zusammen,

hier mal weitere Angaben zu einem Fall, welcher in meiner Liste schon vorhanden ist:

09.11.1943, Kertschstrasse:
05.15 Uhr wird der von Süden kommende Verband unter Lt.z.S. Velt von F 304 (Gruppe Slekow) infolge starken Nebels als Feindfahrzeug ausgemacht. F 304 eröffnet Feuer. Führerboot F 419 erhält einen 7,5cm Treffer in Ruderanlage. 5 Tote, 2 Schwer- und 2 Leichtverletzte. Boot durch F 211 in Kertsch eingeschleppt.

Quelle: KTB 3. L-Flottille.

Darius