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Autor Thema: The sinking of the torpedo boat TA-37.  (Gelesen 1197 mal)

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Offline cam

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The sinking of the torpedo boat TA-37.
« am: 05 Dezember 2020, 16:08:06 »
Hi,
Colleagues,
Please help find out the circumstances of the death of the torpedo boat TA-37 on the night of 7 October  1944.
Main questions:
- where the TA-37, Uj-2102 and GK-62 were following at the time of their attack by British destroyers.
- what kind of escort the minelayer "Zeus" had on its way from Piraeus.

cam

Offline Zerstörerfahrer

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Re: The sinking of the torpedo boat TA-37.
« Antwort #1 am: 05 Dezember 2020, 19:54:04 »
Moin,

- GA 29, GA 71, GK 62, UJ 2144 und Netztender Rovigno befanden sich auf U-Jagd Position bei Kassandra-Huk, Vermutlich war ihre Aufgabe das Absuchen des Seegebietes zwischen Kassandra und Trikeri. Diese Gruppe gerät zwischen 22.50 - 23.12 Uhr ins Gefecht mit Termagent und Tuscan (02.40 Uhr brit. Zeit), wobei GK 62 und UJ 2144 versenkt werden. 00.30 Uhr wird 10 sm südwestlich Kassandra Huk auch Rovigno beschossen. Allerdings können die 3 Boote nach Norden entkommen.
- Zeus, welches 18 Uhr mit Räumbootgeleit aus Volos nach Saloniki auslief, beobachtete das Gefecht der U-Jäger bei Kassandra-Huk und beobachtet ab 23.23 Uhr weitere Artillerieduelle zwischen mehreren Fahrzeugen.
- TA 37, welches Zeus als Ferndeckung folgen sollte, ist den beiden brit. Zerstörern 04.00 Uhr (brit. Zeit) vor die Rohre gelaufen. Die Briten wollen danach noch einen "Destroyer" in den Golf von Kassandra gejagt haben, wo dieser gestrandet sein soll. Vielleicht eine Verwechslung mit Zeus?

- UJ 2102 und UJ 2110 nahmen nicht am Gefecht teil, sie haben ab 24 Uhr in der Gaves-Bucht geankert.

Grüße
René
« Letzte Änderung: 05 Dezember 2020, 20:54:07 von Zerstörerfahrer »

Offline cam

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Re: The sinking of the torpedo boat TA-37.
« Antwort #2 am: 05 Dezember 2020, 20:43:20 »
It turns out that everything was not at all the way Vincent OHara writes!
Thank you very much! Great answer!
It remains only to find out the time and place of the sinking of TA 37.

Offline Hubertus

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Re: The sinking of the torpedo boat TA-37.
« Antwort #3 am: 06 Dezember 2020, 03:24:19 »
At wikiward
07.10.1944,
TA37 Gladio    Kriegsmarine   World War II: The Ariete-class torpedo boat was sunk in the Aegean Sea south west of Cassandreia by HMS Termagant and HMS Tuscan (both  Royal Navy).[5][68]
UJ-2101 Birgitta    Kriegsmarine   World War II: The submarine chaser was sunk in the Aegean Sea south west of Cassandreia by HMS Termagant and HMS Tuscan.
There are no roses on a sailor's grave
No lilies on an ocean wave
The only tribute is the seagull's sweeps
And the teardrops that a sweetheart weeps


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Offline Zerstörerfahrer

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Re: The sinking of the torpedo boat TA-37.
« Antwort #4 am: 06 Dezember 2020, 09:41:23 »
At wikiward
UJ-2101 Birgitta    Kriegsmarine   World War II: The submarine chaser was sunk in the Aegean Sea south west of Cassandreia by HMS Termagant and HMS Tuscan.

Das ist definitiv falsch, UJ 2101 war ex Strymon und ist schon am 01.06.1944 vor Iraklion gesunken.
UJ 2102 ex Birgitta ist erst am 13.10.1944 beim Luftangriff auf Volos gesunken.

@ cam,
aus den abgehörten Funksprüchen geht noch hervor, daß Zeus von R 185 und R 210 begleitet wurde und TA 37 ca. 20.25 Uhr aus  Saloniki ausgelaufen ist, um sich ca. 23.30 Uhr mit Zeus zu treffen.

Grüße
Rene

Offline Hubertus

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Re: The sinking of the torpedo boat TA-37.
« Antwort #5 am: 06 Dezember 2020, 10:41:02 »
Hi Rene,
your right it can not be UJ-2101.

Also this is listed,07.10.1944.
GK 62    Kriegsmarine   World War II: The guard ship was sunk in the Aegean Sea south west of Cassandreia, Greece by HMS Termagant and HMS Tuscan (both  Royal Navy).[5]
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Offline Zerstörerfahrer

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Re: The sinking of the torpedo boat TA-37.
« Antwort #6 am: 06 Dezember 2020, 10:56:29 »
Also this is listed,07.10.1944.
GK 62    Kriegsmarine   World War II: The guard ship was sunk in the Aegean Sea south west of Cassandreia, Greece by HMS Termagant and HMS Tuscan (both  Royal Navy).[5]

Das ist korrekt:
06.10.1944 22.50 Uhr nach deutscher Zeit und
07.10.1944 02.40 Uhr nach britischer Zeit.

Grüße
René

Offline cam

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Re: The sinking of the torpedo boat TA-37.
« Antwort #7 am: 06 Dezember 2020, 12:53:27 »
Thank you very much!
Please tell me at what time the TA-37 sank and are any details of the battle known - 103 people from the crew died, but there were survivors and the battle took place near the coast.
« Letzte Änderung: 06 Dezember 2020, 16:03:07 von cam »

Offline Dido

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Re: The sinking of the torpedo boat TA-37.
« Antwort #8 am: 06 Dezember 2020, 15:50:26 »
Thank you very much!
Please tell me at what time the TA-38 sank and are any details of the battle known - 103 people from the crew died, but there were survivors and the battle took place near the coast.
I suppose you mean TA-37.
She was located by the two British destroyers at 01.30' and once she came under fire she tried to run away by increasing her speed. A few inaccurate rounds were fired by TA-37 and as the two destroyers contined to pursue her she went down on fire at a location 8 miles S.W. of Cape Posidi at about 02.00'

TERMAGANT and TUSCAN then located UJ.2102 and pursued her up to a point that they considered her being aground - too close to the shore. They opted to leave the area without further research and thus came the alleged sinking of UJ.2102 that exists in some bibliography. However it is wrong, UJ.2102 managed to escape and apparently after this ordeal her Captain preferred to return to Volos than to push forward  towards Salonica.

Offline Zerstörerfahrer

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Re: The sinking of the torpedo boat TA-37.
« Antwort #9 am: 06 Dezember 2020, 18:52:23 »
TERMAGANT and TUSCAN then located UJ.2102 and pursued her up to a point that they considered her being aground - too close to the shore. They opted to leave the area without further research and thus came the alleged sinking of UJ.2102 that exists in some bibliography. However it is wrong, UJ.2102 managed to escape and apparently after this ordeal her Captain preferred to return to Volos than to push forward  towards Salonica.

In keinem deutschen Kriegstagebuch wird eine Beteiligung von UJ 2102 angegeben. Im Gegenteil, aus dem KTB der 21. UJ-Flottille geht eindeutig hervor, daß UJ 2102 und UJ 2110 am 06.10.1944 von 24 Uhr bis zum nächsten Tag um 15.30 Uhr in der Gaves-Bucht ankerten und von dem Gefecht gar nichts mitbekamen. Einzig in einem der abgehörten Funksprüche wird UJ 2102 erwähnt, dies scheint aber ein Transkriptionsfehler zu sein.
Das einzige Schiff, welches laut Gefechtsbericht der beiden brit. Zerstörer um 02.12 Uhr (brit. Zeit) in Frage kommt wäre der Netztender Rovigno, der, wenn man die üblichen 2 Stunden Zeitdifferenz annimmt, angibt, um 00.30 Uhr beschossen worden zu sein.

Grüße
René

Offline cam

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Re: The sinking of the torpedo boat TA-37.
« Antwort #10 am: 06 Dezember 2020, 19:42:34 »
- Diese Gruppe gerät zwischen 22.50 - 23.12 Uhr ins Gefecht mit Termagent und Tuscan (02.40 Uhr brit. Zeit), wobei GK 62 und UJ 2144 versenkt werden.
If the difference is two hours then UK time is 00:40. Otherwise, it will turn out that Rovigno was fired upon before anyone else, and according to German chronology, he was the second.
- Das einzige Schiff, welches laut Gefechtsbericht der beiden brit. Zerstörer um 02.12 Uhr (brit. Zeit) in Frage kommt wäre der Netztender Rovigno, der, wenn man die üblichen 2 Stunden Zeitdifferenz annimmt, angibt, um 00.30 Uhr beschossen worden zu sein.

Do you know the time when the British began shelling the TA-37?
« Letzte Änderung: 06 Dezember 2020, 19:54:18 von cam »

Offline Zerstörerfahrer

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Re: The sinking of the torpedo boat TA-37.
« Antwort #11 am: 06 Dezember 2020, 20:38:24 »
Sorry, ich habe vergessen anzugeben, daß die in meinem Beitrag angegebenen brit. Zeiten (02.40 und 04.00 Uhr) aus dem KTB FOLEM stammen und offensichtlich nicht stimmen.
Laut dem Gefechtsbericht der Zerstörer:
- 00.50 Uhr Gefecht mit GK 62 und einem Caique (offensichtlich UJ 2144), Versenkungsposition 39°23'N, 23°06'O,
- 01.44 Uhr Gefechtseröffnung mit TA 37, Ende 01.55 Uhr auf 39°49'N, 25°17'E,
- 02.12 Uhr Sichtung und Feuereröffnung für 10 min auf einen "Destroyer", der unter der Küste läuft, (meines Erachtens nach Netztender Rovigno)

Grüße
René

Offline cam

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Re: The sinking of the torpedo boat TA-37.
« Antwort #12 am: 06 Dezember 2020, 21:10:13 »
Thank you very much!
This is what was needed!
Here I found a story about the fate of the surviving members of the TA-37 crew.
https://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/miszellen/44-10-07.htm

Offline Dido

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Re: The sinking of the torpedo boat TA-37.
« Antwort #13 am: 07 Dezember 2020, 21:27:50 »
TERMAGANT and TUSCAN then located UJ.2102 and pursued her up to a point that they considered her being aground - too close to the shore. They opted to leave the area without further research and thus came the alleged sinking of UJ.2102 that exists in some bibliography. However it is wrong, UJ.2102 managed to escape and apparently after this ordeal her Captain preferred to return to Volos than to push forward  towards Salonica.

In keinem deutschen Kriegstagebuch wird eine Beteiligung von UJ 2102 angegeben. Im Gegenteil, aus dem KTB der 21. UJ-Flottille geht eindeutig hervor, daß UJ 2102 und UJ 2110 am 06.10.1944 von 24 Uhr bis zum nächsten Tag um 15.30 Uhr in der Gaves-Bucht ankerten und von dem Gefecht gar nichts mitbekamen. Einzig in einem der abgehörten Funksprüche wird UJ 2102 erwähnt, dies scheint aber ein Transkriptionsfehler zu sein.
Das einzige Schiff, welches laut Gefechtsbericht der beiden brit. Zerstörer um 02.12 Uhr (brit. Zeit) in Frage kommt wäre der Netztender Rovigno, der, wenn man die üblichen 2 Stunden Zeitdifferenz annimmt, angibt, um 00.30 Uhr beschossen worden zu sein.

Grüße
René
Very interesting information Rene, thank you. Do you have any idea where "Gaves Bucht" was?
I can't confirm if the target was ROVIGNO, I can only transcribe what TERMAGANT's report mentions regarding this "destroyer":

".. an echo reported by HMS TUSCAN bearing 050, 5 miles. A northerly course was steered to keep down moon, and while tracking the target, whose course appeared to be 090.
At 02.12 the enemy was sighted well in shore, and fire was opened with forward guns a minute later. The enemy appeared to have the lines of a destroyer, but was not positively identified as such. Course was now altered to 100, speed 20 knots. Intermittent fire was continued for about 10 minutes. The target was still closing the shore and had now started making smoke. From this time onwards I only caught two glimpses of the enemy, whatever smoke making method was used it was very efficient."


My only remark is that if the two destroyers were moving at 20 knots for 10 minutes after sighting the target at 5 miles (or less), they should have reached quite close in that time. I suppose darkness, the smokescreen and the nearby land made identification difficult.

Offline Zerstörerfahrer

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Re: The sinking of the torpedo boat TA-37.
« Antwort #14 am: 08 Dezember 2020, 08:22:01 »
Very interesting information Rene, thank you. Do you have any idea where "Gaves Bucht" was?

Ich weiß leider auch nicht wo diese Bucht liegt. Da die beiden U-Jäger aber am 07.10.1944 um 15.40 Uhr aus dieser Bucht ausgelaufen sind und schon 20.05 Uhr in Volos eingelaufen sind, kann diese Bucht nicht soweit weg sein. Ich vermute hier eine Bucht auf Skiathos, da sie am Vortag sich nördlich Skiathos zur freien U-Jagd befanden.

My only remark is that if the two destroyers were moving at 20 knots for 10 minutes after sighting the target at 5 miles (or less), they should have reached quite close in that time. I suppose darkness, the smokescreen and the nearby land made identification difficult.

Auch mir liegt dieser Gefechtsbericht vor. In deutschen Kriegstagebüchern wird ein Gegner in der Nacht meist zu groß angesprochen, dies wird bei den Engländern nicht anders gewesen sein. Ich würde daher die Aussage "destroyer" nicht überbewerten. Fest steht, daß Rovigno nach dt. Unterlagen das einzige weitere Fahrzeug ist, welches in jener Nacht beschossen wurde, zumal es auch von den Uhrzeiten her passt.

Grüße
René