Thema: Identifizierung U-Bootbesatzung/Offizier; plus Photo Oberleutnant z.S. Andersen

[Nordmeer]

Moin, moin!

Ich präsentiere Euch hier zwei Bilder. Das eine zeigt eine U-Bootbesatzung auf der Akropolis (vermutlich während eines Aufenthaltes am Stützpunkt Salamis?). Der Zustand des Photos ist leider nicht sehr gut.

Zunächst: Kann jemand den Offizier vorne in der Mitte identifizieren, oder zumindest seinen Rang?

Handelt es sich um den Kommandanten oder um den 1. Wachoffizier?
(In diesem Zusammenhang: Ist es richtig, daß man an der Schirmmütze nicht erkennen kann, ob es sich um einen Oberleutnant oder einen Kapitänleutnant handelt?)

Ist das ein Eisernes Kreuz 1. Klasse auf seiner linken Brust?

Wer immer es ist, er kann nicht von sehr großer Gestalt gewesen sein. Rechts neben ihm steht mein Vater als 19-jähriger Matrosenobergefreiter, und er war auch nicht sehr groß. MatrObGefr war er irgendwann nach dem 01.01.43, aber vor August 43 geworden.

Das paßt zur nachträglicher Beschriftung des Bildes, laut der es tatsächlich von 1943 sein müßte. Und theoretisch könnte es sich um die Besatzung von U 81 oder U 561 handeln, andere sind aber nicht ausgeschlossen.

Das zweite Bild zeigt "Oberleutn. Andersen U 81" (es handelt sich wohl um Oberleutnant z. S. Klaus Andersen, 1. WO U 81 von 07.42 bis 04.43, denn es wird ja wohl kaum einen weiteren Mann gleichen Ranges und Nachnamens auf U 81 gegeben haben). Falls das Besatzungsbild U 81 zeigt, könnte er mit auf dem Bild sein, es wäre dann vermutlich seine letzte Fahrt auf U 81 vor seinem Wechsel zum Kommandanten-Lehrgang. Sieht jemand eine Ähnlichkeit mit einer der Personen auf dem Bild? (Kann diese Anzahl von Personen eine komplette Besatzung gewesen sein? - Mal abgesehen davon, daß einer ja wahrscheinlich auch auf den Auslöser gedrückt hat...)

Am schönsten wäre es natürlich, wenn jemand den Offizier vorne direkt erkennen würde.

Viele Grüße,

Viktoria

[wirbelwind]

Hallo,

wenn der Offizier vorne auf dem ersten Bild der Kommandant sein sollte, müsste er nicht dann eine weiße Schirmmütze tragen?

MfG Wirbelwind

[Axel Niestle]

Hallo Viktoria,

der Offizier auf dem ersten Bild ist der 2.WO von U 81, Leutnant zur See Rudolf Dübler, bei einem Ausflug mit einem Teil der Besatzung U 81 auf der Akropolis. Solche Ausflüge waren üblich für Boote, die in Salamis in der Werft lagen. Dübler trägt das EK I.

Auf dem zweiten Bild ist unzweifelhaft der 1.WO Oberleutnant zur See Klaus Andersen abgebildet.

Beste Grüße

Axel Niestlé

[t-geronimo]

Hallo Viktoria!

Wenn das deine Fotos bzw. eure Familienfotos sind: darf ich die bei uns im HMA verwenden? Wenn ja, was sollich drauf schreiben? "Familie Mosmann"?

[Teddy Suhren]

Hai

Ist das überhaupt ein UBoot Turm auf dem Andersen steht (evtl. ein italienischer) und was sind das teilweise für ungewöhnliche Kopfbedeckungen?

[Lothar W.]

Hallo,

sieht so aus das es sich hier um ein Fes handelt. Vielleicht ein Souvenir vom Ausflug 

Gruß
Lothar

[Nordmeer]

wenn der Offizier vorne auf dem ersten Bild der Kommandant sein sollte, müsste er nicht dann eine weiße Schirmmütze tragen?

Hallo Wirbelwind,

dann kann wohl festgehalten werden, daß man anhand der Schirmmütze allein zwar einen Kapitänleutnant nicht von einem Oberleutnant oder Leutnant unterscheiden kann, wohl aber den Kommandanten anhand seiner weißen Mütze.

der Offizier auf dem ersten Bild ist der 2.WO von U 81, Leutnant zur See Rudolf Dübler, bei einem Ausflug mit einem Teil der Besatzung U 81 auf der Akropolis. Solche Ausflüge waren üblich für Boote, die in Salamis in der Werft lagen. Dübler trägt das EK I.

Auf dem zweiten Bild ist unzweifelhaft der 1.WO Oberleutnant zur See Klaus Andersen abgebildet.

Hallo Axel,

oh, ich hatte gehofft, daß Du vielleicht antworten würdest, war mir doch beim Lesen im Forum aufgefallen, daß Du sehr häufig bei Identifizierungen geholfen hast. Danke für die präzisen Informationen!

Damit müßte nun auch der Zeitpunkt der Aufnahme klar sein. Entsprechend der Auflistung der Unternehmungen auf U-BootWiki war U 81 im Jahr 1943 nur im Zeitraum 19.02.-06.03. und 04.07-14.07. in Salamis. Da aber laut uboat.net im zweiten Zeitraum zwischen der 12. und 13. Unternehmung Leutnant z. S. Herbert Kühn der 2. WO war, bleibt nur der erste Zeitraum 19.02.-06.03.1943.

Wieder ein für mich wertvolles Puzzleteil gewonnen. Danke!!

Wenn das deine Fotos bzw. eure Familienfotos sind: darf ich die bei uns im HMA verwenden? Wenn ja, was soll ich drauf schreiben?

Hallo Thomas,

ja, das ist kein Problem. Ich sende Dir eine PN dazu.

Grüße,

Viktoria

[TD]

Hallo zusammen

 leider bin ich ja kein U-Boot-Mann sondern mache in der Hauptsache Schifffahrt und Marine klein -klein kein Geld..
Ich weiß allerdings das unser sehr schweigsam gewordene Byron wunderbare Fotos von U-Booten in der Ägäis, Salamis und Piräus mit den jeweilige KTBs zusammen veröffentlicht hat. Vermutlich hat Byron irgendwo den „Nachlass“ der Marine – Propaganda – Stelle von Piräus ergattern können. Auf jeden Fall zeigen die Aufnahmen U -  Boote an allen Stellen des Hafens,
Neben den jeweiligen deutschen und italienischen U-Booten (bis zum 9.9.1943) gibt es zu den italienischen (?) U-Booten sowie polnischen, niederländischen und britischen-Booten wohl etwas Ähnliches.
Ganz besonders gut soll ein Buch zum Kampf der griechischen Exil U- Boote sein.
Leider in griechischer Sprache, eine Fremdsprache wie japanisch und chinesisch für mich.
Ich werde heute noch versuchen Näheres von Byron zu erfahren,

Bis dann
Theo

[Nordmeer]

Hallo an alle, die diesen Thread gelesen haben oder noch lesen werden!

Hier muß ich mich nun selbst korrigieren. Vielleicht ist es unwichtig, aber ich möchte ausschließen, daß sich in Zukunft jemand auf Falsches verläßt:

Damit müßte nun auch der Zeitpunkt der Aufnahme klar sein. Entsprechend der Auflistung der Unternehmungen auf U-BootWiki war U 81 im Jahr 1943 nur im Zeitraum 19.02.-06.03. und 04.07-14.07. in Salamis. Da aber laut uboat.net im zweiten Zeitraum zwischen der 12. und 13. Unternehmung Leutnant z. S. Herbert Kühn der 2. WO war, bleibt nur der erste Zeitraum 19.02.-06.03.1943.

Von den 2 möglichen Daten hatte ich eines fälschlicherweise ausgeschlossen, weil Leutnant z.S. Rudolf Dübler zu diesem Zeitpunkt nicht mehr 2. WO war. Nachdem ich durch die Datierung 07.03.43 eines anderen Bildes stutzig geworden war, weil ein Mensch bekanntlich nicht zur selben Zeit an zwei Orten weilen kann, habe ich weiter nachgeforscht, ob Dübler nach seiner Zeit als 2. WO eventuell 1. WO auf U 81 war. Im uboat.net ist bei der entsprechenden Unternehmung nämlich überhaupt kein 1. WO angeführt. Und ich wurde tatsächlich fündig, und zwar - wer hätte es gedacht - hier im Forum bzw. HMA! 
Eintrag u.a. "U-81. 2WO. 07.42-04.43. 1WO. 04.43-08.43"

Dadurch kann das Datum im Juli nicht mehr ausgeschlossen werden. Im Gegenteil, durch das erwähnte gefundene Bild mit Datum 07.03.43 (an Land) kann vielmehr das erste Datum 19.02.-06.03.43 ausgeschlossen werden, natürlich immer vorausgesetzt, daß die Bilddatierung des gefundenen Bildes stimmt. Wenn aus dem Akropolis-Bild also nicht irgendwie hervorgeht, daß Ltn.z.S. Dübler auf diesem Bild 2. WO und nicht 1. WO ist, dann ist diese Photographie damit wohl sehr wahrscheinlich dem Aufenthalt in Salamis 04. - 14.07.43 zuzuordnen mit Dübler als 1. WO!

Übrigens scheint mir damit jetzt plötzlich auch ein persönliches Teilrätsel gelöst. Ich wußte nie, in welcher Reihenfolge mein Vater auf U 81 und U 561 gefahren war.
Jetzt halte ich es für wahrscheinlich, daß er nach der letzten Fahrt mit Kapitänleutnant Heinz Schomburg, der sein Boot U 561 am 03.06.43 in Toulon abgab, nahtlos auf U 81 wechselte und mit diesem U-Boot am 06.06.43 in Pola auslief, um zwischen 04.-14. Juli 1943 auf der Akropolis photographiert zu werden Dazu paßt, daß U 81 unmittelbar davor zw. 07.04. und 06.06.43 zwei Monate zu Grundüberholung und Dieselwechsel in der Werft lag und nun mit 13 neuen Besatzungsmitgliedern fuhr (s. Fazit des Kommandanten).

Grüße,

Viktoria