Details zur ENIGMA

[bettika61]

Hallo,
Die Enigmas sind Thema eines Vortrags auf Schloß Gottorf

Enigmas aus der Ostsee

Welche Rolle spielten sie im Zweiten Weltkrieg, wie funktionierten sie und wie können wir diese maritimen Funde restaurieren?

Dienstag 22.03.2022 19:00 Uhr

Museum für Archäologie Schloss Gottorf

Referenten: Corinna Mayer BA (Stiftung Schleswig-Holsteinische Landesmuseen), Dr. Jochen Viehoff (Heinz Nixdorf Museumsforum, Paderborn), Dr. Jann Witt (Deutscher Marinebund, Laboe)

https://landesmuseen.sh/de/programm?angebote=&zeit=&vart=4&zg=0&mid=37

Teilnahme geht auch nach Voranmeldung online mit zoom

Hallo,
Zur Erinnerung an den Vortrag am Dienstag,
Eine Anmeldung zur onlineteilnahme ist noch möglich
Anmeldung empfohlen, begrenzte Teilnehmerzahl
+49 (0) 4621 813 222, service@landesmuseen.sh oder online
Eintritt frei

[bettika61]

Hallo,
Nach Beendigung der Vorträge ein 1.Resümee:
Interessante Vorträge und neue Erkenntnisse.
Spannend der bisher "verschleierte" Fundort der 6 Enigmas.
Es war nicht "Schleimünde" sondern der Hafen von Kappeln.
Was es noch interessanter macht , darunter mindesten 3 M4 Enigmas, die nur auf U Booten eingesetzt wurden.
Die Herkunft bleibt bisher unbekannt.
Eine M 3 Enigma aus Kappeln enthielt eine Seriennummer auf der breiten Umkehrwalze,
welche Nr. wurde noch nicht verraten 
Bisher konnte nicht recherchiert werden, ob Listen von Seriennummern z.B. im Bundesarchiv erhalten sind, die eine
Zuordnung zu einem Schiff oder Boot ermöglichen.

Habt ihr Infos habt, ob solche Listen existieren, und/oder wie die Enigmas nach Kappeln gekommen sein könnten?
Kappeln war bei Kriegsende Standort zahlreicher Marinedienststellen und Fluchtziel zahlreicher Schiffe und Boote.

[Urs Heßling]

moin,

Kappeln war ... Fluchtziel zahlreicher Schiffe und Boote.

dabei ein Schnellboot, S 216 am 9./10.5.1945

Gruß, Urs

[Strandurlauber]

... Fundort der 6 Enigmas.
Es war nicht "Schleimünde" sondern der Hafen von Kappeln.
Was es noch interessanter macht , darunter mindesten 3 M4 Enigmas, die nur auf U Booten eingesetzt wurden.
...
Eine M 3 Enigma aus Kappeln enthielt eine Seriennummer auf der breiten Umkehrwalze,
welche Nr. wurde noch nicht verraten 
Bisher konnte nicht recherchiert werden, ob Listen von Seriennummern z.B. im Bundesarchiv erhalten sind, die eine
Zuordnung zu einem Schiff oder Boot ermöglichen.

Habt ihr Infos habt, ob solche Listen existieren, und/oder wie die Enigmas nach Kappeln gekommen sein könnten?
...

Hallo Bettika,

bezüglich der U-Boote habe ich nach Lesen eines Berichtes über die "Schrottfischerei" nach dem Krieg (inkl. Foto, dass offenbar die Bergung eines Typ XXIII in der Nähe der Schleimündung zeigt), mal zu Booten dieses Typs recherchiert.
Interessant ist dabei, dass in einem anderen Bericht zu U 2333 vermerkt ist, der angegebene Ort der Selbstversenkung (Geltinger Bucht) sei lt. Aussage des Sohnes des Kommandanten vielmehr die Flensburger Förde und dazu angemerkt wird, Boote dieses Typs hätten keinen Anker und konnten vorher nicht mit den anderen in der Bucht geankert haben.
Die U-Boot-Spezialisten im Forum können dazu bestimmt genaueres sagen und mich notfalls berichtigen.
Denkbar, dass einige der 20 mir bekannten Typ XXIII-er, die in der Nähe versenkt wurden, sich neben andere Boote gelegt und mit denen vertäut haben, aber ebenso gut möglich, dass einige vorher in Häfen wie Kappeln lagen und schon dort geheimes Material inkl. Enigma von Bord gegeben haben, bevor sie zur Selbstversenkung tieferes Wasser ansteuerten.
(da spätere Bergungsversuche nicht ausgeschlossen waren)
Von den betreffenden Booten ist übrigens U 2367, die spätere U-Hecht / S-171, diejenige wo der Versenkungs- und Bergungsort (4 sm sö Leuchturm Schleimünde) am dichtesten an Kappeln angegeben ist ...
Hier mal noch die anderen 19 Boote (Typ XXXIII) die in der Geltinger Bucht versenkt wurden ... :
U 2330, U 2333, U 2339, U 2343, U 2346, U 2347, U 2349,
U 2357, U 2358, U 2360, U 2362, U 2364, U 2366, U 2368,
U 2369, U 4702, U 4703, U 4707 und U 4710.
Und weitere in Nähe des dänischen Hörup Haff (Hørup Hav) ...

Sollten mehr Fakten bekannt werden, wären diese m.M. die Kandidaten, auf die man sich zuerst konzentrieren sollte ...

VG Strandurlauber 

PS: Hier mal noch der Link bezüglich U 2333 und einige Berichte aus Kappeln u.a. zur Schrottfischerei ...
http://www.ubootarchiv.de/ubootwiki/index.php/U_2333

[Platon Alexiades]

I am looking for a copy of the article published in 1934:

Korvettenkapitän Kleikamp, Der Einfluss der Funkaufklärung auf die Seekriegführung in der Nordsee, 1914-1918

Many thanks.

Platon Alexiades

[TW]

Hello Platon
PDF copy is on the way to you.
Best regards,
Thomas

[Urs Heßling]

moin,

Interessant ist dabei, dass in einem anderen Bericht zu U 2333 vermerkt ist, der angegebene Ort der Selbstversenkung (Geltinger Bucht) sei lt. Aussage des Sohnes des Kommandanten vielmehr die Flensburger Förde

Dieser Satz ist unlogisch, da die Geltinger Bucht ein Teil der Flensburger Förde ist

Gruß, Urs

[Strandurlauber]

Moin Urs,

unlogisch trifft es nicht ganz, ungenau vielleicht.
Kontextbezogen wollte der ehem. Kommandant Heinz Baumann wohl darauf hinweisen, dass der Ort der Selbstversenkung seines Bootes, zwar der Geltinger Bucht zugeschrieben wurde (weil dieser Platz ja wegen der großen Zahl dort versenkter Boote allgemein bekannt war), es aber auch an anderen Stellen in der Flensburger Förde (bis hin zu Hørup Hav) Selbstversenkungen gab, darunter auch seines vor der dänischen Ochseninsel.
http://www.ubootarchiv.de/ubootwiki/index.php/U_2333
(Anmerkung die erwähnte Aussage seines Sohnes 2020, war  noch zu Lebzeiten des Vaters, Heinz Baumann ist im Januar 2021 verstorben)

... unlogisch wäre es wenn er behauptet hätte es wäre nicht die Flensburger Förde sondern die Geltinger Bucht ...

Gruß
Ulf

[Platon Alexiades]

Hello Platon
PDF copy is on the way to you.
Best regards,
Thomas

Many thanks Thomas for your quick response. It is very much appreciated!

All the best,

Platon

[der erste]

In der ARD Mediathek ist ein neuer Film über die Enigma Geschichte eingestellt. Vieles sicherlich bekannt, aber auch viel Neues über die Produktionsstätte.
https://www.ardmediathek.de/video/der-osten-entdecke-wo-du-lebst/geheimsache-erfurt-der-enigma-code/mdr-fernsehen/Y3JpZDovL21kci5kZS9zZW5kdW5nLzI4MjA0MC80MTY3MTEtMzk3MTc1

[bettika61]

Hallo Holger,
Danke für den Hinweis auf die interessante Doku.
Neu für mich war auch der Hinweis auf die ENIGMA M4 in der heutigen Sammlung  der MOS
(ab 28.min).Vermutlich ein "Lebenszeichen" der LEHRSAMMLUNG DER MARINEFERNMELDESCHULE FLENSBURG-MÜRWIK
die 2002 nach Auflösung der MFMS die zur MOS nach Bremerhaben ging.
https://marinefreunde.com/deu/dhj61_8.html
Ich habe seitdem keinen Hinweis gefunden, das die Lehrsammlung mit über 100 Geräten dort wieder ausgestellt und zugänglich gemacht wurde.

"Das Exponat der Lehrsammlung taucht im Film ,,Das Boot" und einer
Zeitdokumentation des Zweiten Deutschen Fernsehens (ZDF) über Admiral Canaris
auf."(nach Aussage von Jochim Beckh über die ENIGMA )

[bettika61]

Ich habe seitdem keinen Hinweis gefunden, das die Lehrsammlung mit über 100 Geräten dort wieder ausgestellt und zugänglich gemacht wurde.

Ein Hinweis  Nordholz Aeronauticum

Dieser stellte gemeinsam mit Museumsleiterin Dr. Anja Dörfer die neuen Exponate vor, die das Aeronauticum aus dem Fundus der MOS erhalten hat. Dort gab es nämlich, so lang erklärend, eine Lehrsammlung, die seinerzeit bei deren Auflösung von der Fernmeldeschule der Marine übernommen worden war. Allerdings war es dem Team der MOS kaum möglich, die zum Teil sehr wertvollen, weil einzigartigen Stücke wirklich adäquat aufzuheben und zu archivieren. Also verständigte man sich mit dem Aeronauticum auf eine Zusammenarbeit und Dörfer durfte, unterstützt von KLt. Raupach aus der MOS sowie den Aeronauticums-Mitarbeitern Friedrich Paul und Gerold Rosenbohm, im MOS-Fundus stöbern. Ausgewählt wurden rund 20 "typische und aussagekräftige" Exponate aus der Geschichte der fliegerischen Fernmeldetechnik, die nun in Sondervitrinen gezeigt oder an passender Stelle in die Dauerausstellung integriert werden sollen
https://www.cnv-medien.de/news/truppenradio-als-letztes-lebenszeichen.html

Edit:
Die ENIGMA aus der ehemaligen Lehrsammlung FMS M 2272 https://marinefreunde.com/deu/images/enigma3w_g.jpg
Ist auch in Nordholz gelandet
https://www.cnv-medien.de/news/mythos-enigma-fasziniert-noch-heute.html

Die im Aeronauticum ausgestellte Enigma M 2272, Baujahr 1934, wurde unter anderem bei der Verfilmung des deutschen Filmes "Das Boot" (1981) verwendet.

[SchlPr11]

Hallo,
eben gesehen:
Der Osten - Entdecke wo Du lebst heute MDR 21 Uhr - "Geheimsache Erfurt - Der ENIGMA Code" über den Bau von ca. 3800 Maschinen M 4 bei den Erfurter Olympia-Werke ab 1943.
Gezeigt und erklärt wird die ENIGMA M 4 heute an der Operationsschule der Deutschen Marine in Bremerhaven!
In vielen Details ein interessanter Beitrag zur Geschichte der Stadt als preussisch/deutschen Rüstungsstandort!
Dringend über die Mediathek zu empfehlen.
Auch Randbereich für die FUMO-Forschung von Interesse - das Elektromuseum in Erfurt mit Fachleuten zum Röhrenbau in Erfurt ab 1946. Vielleicht Anknüpfungspunkt über die dortigen Kenntnisse??
REINHARD