ID=19787 Name=Harth, Karl

[tweb]

Hallo,
wer kann weiterhelfen? Karl Harth war ein Patt von meinem Vater und war auf einem U-Boot. Auf der Suche fand ich hier die Angaben: geboren 6.10.1919 und gestorben 8.10.43. Gibt es weitere Hinweise? Welches Boot? Wo untergegangen? Woher kommen die Angaben zu Geburt- und Todesdatum?
Grüße

[Urs Heßling]

moin,

... gestorben 8.10.43. Gibt es weitere Hinweise? Welches Boot? Wo untergegangen?

Das Datum führt zu folgenden Ereignissen (Zitat aus "Chronik des Seekriegs 1939-1945")
6.– 9.10.1943
Nordatlantik
...
Am 7.10. abends sichtet U 448 (Oblt.z.S. Dauter) die dem Konvoi SC.143 ... zur Unterstützung zugeteilte 3rd Support Group (...). Im Laufe der Nacht gewinnen 8 Boote an Sicherungsfahrzeugen Fühlung. ... Einsetzende Luftsicherung drängt die U-Boote ab, Liberator ,R' der RAF-Sq. 86 (F/Lt. Wright) versenkt U 419 (Oblt.z.S. Giersberg), die Liberators ,Z' der RAF-Sq. 86 (F/O Burcher) und ,T' der RAF-Sq. 120 (F/O Webster) versenken U 643 (Kptlt. Speidel), Liberator ,G' der RAF-Sq. 120 beschädigt U 762 und Sunderland ,J' der RCAF-Sq.423 versenkt U 610 (Kptlt. Frhr v. Freyberg-Eisenberg-Allmendingen).

https://www.uboat.net/boats/u419.htm
https://www.uboat.net/boats/u643.htm
https://www.uboat.net/boats/u610.htm

Gruß, Urs

[t-geronimo]

...Karl Harth war ein Patt von meinem Vater

Ist das ein Tippfehler und ein Pate ist gemeint, oder was ist ein Patt?

[Hubertus]

Found ih here,

https://www.volksbund.de/graebersuche/detailansicht.html?tx_igverlustsuche_pi2%5Bgid%5D=a7301c8309901117e6001c62984aaf3b&cHash=f5195b5cc1647f9c258a4e50dd8f832e

[tweb]

Hallo,

Patt ist saarländisch für Pate. Karl Harth kam aus Grünbach und die Familie wurde ca. 1937 nach Tessin / Hagenow umgesiedelt, da Grünbach dem Trupppenübungsplatze Baumholder angegliedert wurde.   

Vielen Dank für die Hilfe.

Grüße

tweb

[t-geronimo]

Alles klar. 

Nach diesen Dokumenten scheidet U 643 aus (siehe ganz unten):
http://uboatarchive.net/U-643A/U-643INT.htm

[Darius]

Hallo tweb,

evtl. kann Dir hier geholfen werden:
http://dubm.de




Darius

[tweb]

410 und 610 scheiden auch aus, siehe Crew-Listen:
http://www.ubootarchiv.de/ubootwiki/index.php/U-Boote

Ich weiß nur, dass es hieß, dass es lange Zeit kein Lebenszeichen gab. Dann stellte sich heraus, dass das Boot vor Syrien untergegangen ist. Das wäre dann im Mittelmeer.

Grüße
tweb   

[t-geronimo]

Ein anderes U-Boot ist an dem Tag aber nicht gesunken und zumindest  Duikboot verzeichnet für diesen Tag keine Personalverluste auf anderen U-Booten.

Woher kommt denn die Angabe, dass er auf einem U-Boot war?

[Urs Heßling]

moin,

Dann stellte sich heraus, dass das Boot vor Syrien untergegangen ist.

Da käme eigentlich nur https://www.uboat.net/boats/u97.htm in Frage ...
... und ein späterer Tod, z.B. durch Krankheit, in einem Gefangenenlager.

Aber: nach http://www.ubootarchiv.de/ubootwiki/index.php/U_97 gehörte er nicht (nie) zur Besatzung von U 97

Gruß, Urs

[tweb]

Hallo,

ich habe nun weitere Informationen über Karl Harth vom Volksbund-Deutsche Kriegsgräberfürsorge:
Karl Harth, Gefreiter, am 06.10.1919 in Grünbach geboren, Truppenteil Marine, Erkennungsmarke: 6260/41T,
Todestag am 08.10.1943, Todesort: Mittelmeer, bestattet: Seemannsgrab.

Am 08.10.1943 ist im Mittelmeer kein U-Boot versenkt worden. Wie t-gerinomo/Thorsten bereits vermutet hat war er wahrscheinlich gar nicht auf einem U-Boot.

Nach erster Recherche wurde am 08.10.1943 die Bulgaria (1894), ein Minenschiff der Kriegsmarine vor Kos von dem britischen U-Boot Unruly versenkt.

Weiß jemand, ob an diesem Tag, also am 08.10.1943 noch ein anderes Schiff der Kriegsmarine in Frage kommen könnte (Mittelmeer, vor Syrien)? Finde ich irgendwo Besatzungslisten? Kann man anhand der Erkennungsmarke eine Aussage treffen, auf welchem Schiff oder Booot er war?

Viele Grüße
tweb/Thorsten       

[Urs Heßling]

moin,

Nach erster Recherche wurde am 08.10.1943 die Bulgaria (1894), ein Minenschiff der Kriegsmarine vor Kos von dem britischen U-Boot Unruly versenkt.

Die auf dem Weg nach Kos befindliche Bulgaria würde südlich der Insel Amorgos versenkt, siehe https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3135

Verlustposition http://www.navalgrid.com/find/coordinate/36.71667,25.81667

Gruß, Urs

[Lothar W.]

Hallo,

nur eine kleine Anmerkung. Kann es auch nicht sein, das die Person vielleicht an einer Krankheit, Verwundung verstorben oder bei einem Gefecht auf einem Schiff getötet wurde. Er muß ja kein Opfer eines Unterganges gewesen sein. Wenn ich lese: bestattet: Seemannsgrab, hört es für mich an wie ein offizielle Übergabe des Leichnams an das Meer.

Schon mal eine Anfrage an des Bundesarchiv PA, ehemalige WASt, gemacht?

https://www.bundesarchiv.de/DE/Content/Artikel/Benutzen/Hinweise-zur-Benutzung/Unterseiten-Militaer/Personenbez-Unterlagen-Militaer/benutzen-hinweise-militaerische-unterlagen-persbezogen.html

Vielleicht ist es ja auch eine Überlegung wert.

Gruß
Lothar

[Hubertus]

Research of death dates, I have found not always correct, some I have found died days before what volksbund records say.
08.10.43 could also be the day he was buried.

[Hubertus]

Look at this,

http://www.gedbas.de/person/show/1124939243