Adventsrätsel

[Urs Heßling]

21. Der Hilfskreuzer dieses Namens zog bei gleichen Gegenübern beide Male den Kürzeren

Hilfskreuzer HMS Alcantara gegen Hilfskreuzer Greif/Thor

WK1:
vom Stapel 30.10.1913, 1915 zum Hilfskreuzer umgebaut, gesunken 29. 2 1916.

Am 28. 2.1919 Gefecht mit Greif. Beide Schiffe schwerst beschädigt, Alcantara sinkt gegen 11:00 Uhr. Die hinzu gekommene HMS Comus versenkte die brennende Greif. Auf beiden Seiten gab es über 260 Opfer.


WK2:
vom Stapel 23. 9.1926, 1939 zum Hilfskreuzer umgebaut 22.209 BRT, 8 × 15,2-cm-Geschütze, verschrottet 1958.

Am 28. 7.1940 Gefecht mit dem artilleristisch unterlegenen Hilfskreuzer Thor, wurde von Thor bewegungsunfähig geschossen, schwere Schäden im Maschinenraum.

Das war Thor nicht genug, sie hat:
1940 den überlegenen Hilfskreuzer HMS Carnarvon Castle (20.122 BRT, 8 × 15,2-cm) beschädigt.
1941 den Hilfskreuzer HMS Voltaire versenkt.

Ja   mit einem    für die weiteren Erläuterungen

Gruß, Urs

[lafet944]

Hier würde ich mich außer der Reihe und Konkurrenz mal anhängen und noch ein "Pärchen" anmelden:
Die beiden LAURENTICs, die beide Probleme mit U-Booten hatten (per Mine bzw. Torpedo).

Bei der ALCANTARA von 1914 möchte ich auch bestreiten, dass sie den Kürzeren gezogen hat. Es handelte sich mE um ein taktisches Patt und strategischen Vorteil.
Aber im Sinne des Rätsels könnte man es so vereinfachen. 

[Urs Heßling]

moin,

Hier würde ich mich außer der Reihe und Konkurrenz mal anhängen und noch ein "Pärchen" anmelden:
Die beiden LAURENTICs, die beide Probleme mit U-Booten hatten (per Mine bzw. Torpedo).

Bei der ALCANTARA von 1914 möchte ich auch bestreiten, dass sie den Kürzeren gezogen hat. Es handelte sich mE um ein taktisches Patt und strategischen Vorteil.
Aber im Sinne des Rätsels könnte man es so vereinfachen.

Danke für die Anmerkungen

ad. 1 Die Laurentics hatten diese Probleme nicht mit gleichen Gegenübern, sprich Hilfskreuzern.

ad. 2 Betr. Alcantara 1916 sah ich es so, daß sie trotz einer Zwei-zu-eins Überlegenheit das Gefecht insofern verlor, daß sie als erste sank. Ich räume ein, darüber ließe sich diskutieren. Aber genau dafür - zum Lernen - ist dieses Rätsel ja gemacht worden.

Gruß, Urs

[lafet944]

moin,

Danke für die Anmerkungen

ad. 1 Die Laurentics hatten diese Probleme nicht mit gleichen Gegenübern, sprich Hilfskreuzern.

Gruß, Urs

Gut, das ist dann eindeutig. Ich hatte das gleiche nur im Sinne von - beide Schiffe sind in WK I und WK II auf die gleiche Gegnerkategorie getroffen - interpretiert, nicht dass die Kontrahenten ebenfalls Hilfskreuzer waren.   

BTW: Danke für die Mühe, mit der Du Deine Rätsel ausdenkst. 

[Sven L.]

22.   Die beiden Namen gingen von deutschen Schlachtschiffen an umgebaute Minenleger über

1) Brandenburg:
Kiellegung: Forges et Chantiers de la Méditerranée SA La Seyne, 1936
Stapellauf: 1936
Gesunken am 21.09.1943

2) Lothringen
Kiellegung: Forges et Chantiers de la Méditerranée SA Le Havre, 1941
Stapellauf: 19.12.1941
In Dienst: 1942
Verbleib: Ausgebrannt 14.04.1966

Es gäbe noch einen dritten!

3) Oldenburg
Kiellegung: Cantieri del Tireno Riva Trigosa, 1933
Stapellauf: 08.05.1934
In Dienst: 22.02.1934
Verbleib: Abgewrackt 1952

[Urs Heßling]

moin, Sven,

22.   Die beiden Namen gingen von deutschen Schlachtschiffen an umgebaute Minenleger über

1) Brandenburg:
Kiellegung: Forges et Chantiers de la Méditerranée SA La Seyne, 1936
Stapellauf: 1936
Gesunken am 21.09.1943

2) Lothringen
Kiellegung: Forges et Chantiers de la Méditerranée SA Le Havre, 1941
Stapellauf: 19.12.1941
In Dienst: 1942
Verbleib: Ausgebrannt 14.04.1966

Ja  

Da sieht man einmal , was es alles noch gibt :

Ich hatte nämlich nur an die aus deutschen Fährschiffen umgebauten Minenleger Preußen und Kaiser gedacht.

Gruß, Urs

[thommy_l]

Hallo,

Bei der ALCANTARA von 1914 möchte ich auch bestreiten, dass sie den Kürzeren gezogen hat. Es handelte sich mE um ein taktisches Patt und strategischen Vorteil.

In gewissem Sinn hast du recht, wer als zweiter stirbt ist auch tot. ABER Thor Greif lebte noch bis ein hinzu gefahrener Leichter Kreuzer ihr den Gnadenschuss gab. Zu diesem Zeitpunkt war Alcantara schon unter Wasser.

Grüße
Thommy

[lafet944]

moin, Sven,

Ja  

Da sieht man einmal , was es alles noch gibt :

Ich hatte nämlich nur an die aus deutschen Fährschiffen umgebauten Minenleger Preußen und Kaiser gedacht.

Gruß, Urs

Wobei KAISER in beiden Kriegen eingezogen wurde, während es sich bei PREUSSEN im WK I um das Eisenbahnfährschiff und im WK II um das Schiff des Seedienst Ostpreußen handelte.
Alle Schiffe behielten auch im Kriegsdienst ihre Taufnamen, so dass es 1914 zwei KAISER bzw. PREUSSEN in der Flotte gab.

[Urs Heßling]

moin,

Ich hatte nämlich nur an die aus deutschen Fährschiffen umgebauten Minenleger Preußen und Kaiser gedacht.

Wobei KAISER in beiden Kriegen eingezogen wurde, während es sich bei PREUSSEN im WK I um das Eisenbahnfährschiff und im WK II um das Schiff des Seedienst Ostpreußen handelte.
Alle Schiffe behielten auch im Kriegsdienst ihre Taufnamen, so dass es 1914 zwei KAISER bzw. PREUSSEN in der Flotte gab.

Dafür noch ein 
Prima, was dieses Rätsel "sonst noch so abwirft"  .. so soll es sein

Gruß, Urs

23.   Das Schlachtschiff kämpfte (und traf) in beiden Kriegen gegen gegnerische Schlachtschiffe

Das dürfte die Warspite sein:
Im Verband von Evan-Thomas 5. Schlachtgeschwader an der Skagerrak-Schlacht beteiligt und am 09.07.1940 bei Punta Stilo gegen Giulio Cesare und Conte di Cavour. Sie erzielte einen Treffer auf Giulio Cesare auf die Entfernung von ca. 240 hm.

[Urs Heßling]

moin, Thomas,

23.   Das Schlachtschiff kämpfte (und traf) in beiden Kriegen gegen gegnerische Schlachtschiffe

Das dürfte die Warspite sein:
Im Verband von Evan-Thomas 5. Schlachtgeschwader an der Skagerrak-Schlacht beteiligt und am 09.07.1940 bei Punta Stilo gegen Giulio Cesare und Conte di Cavour. Sie erzielte einen Treffer auf Giulio Cesare auf die Entfernung von ca. 240 hm.

Ja mit einem  für die Erläuterungen

Beim Skagerrak war die Warspite für einen oder mehrere Treffer auf Markgraf verantwortlich
(Qu.: wiki (engl.)) für Warspite und
https://en.wikipedia.org/wiki/Damage_to_major_ships_at_the_Battle_of_Jutland

Gruß, Urs


one to go 

[Schorsch]

Hallo Urs,

24.   Der siegreiche Feldherr tauschte seine zwölf zwölf-Zoll-Geschütze gegen acht acht-Zoll-Geschütze ein

SMS PRINZ EUGEN der k.u.k Marine von 1914 mit 4x3 30,5 cm-Geschützen und der Schwere Kreuzer PRINZ EUGEN der deutschen Kriegsmarine von 1938 mit 4x2 20,3 cm-Geschützen. Bleibt noch die Hoffnung, dass sich der Begriff "siegreich" aus dem Rätsel auf den Namensgeber der beiden Schiffe bezieht.

Mit freundlichen Grüßen
Schorsch

[Urs Heßling]

moin, Schorsch,

24.   Der siegreiche Feldherr tauschte seine zwölf zwölf-Zoll-Geschütze gegen acht acht-Zoll-Geschütze ein

SMS PRINZ EUGEN der k.u.k Marine von 1914 mit 4x3 30,5 cm-Geschützen und der Schwere Kreuzer PRINZ EUGEN der deutschen Kriegsmarine von 1938 mit 4x2 20,3 cm-Geschützen. Bleibt noch die Hoffnung, dass sich der Begriff "siegreich" aus dem Rätsel auf den Namensgeber der beiden Schiffe bezieht.

Ja 

Immerhin habe beide ohne Verluste den Krieg überstanden  ..
.. das ist - in Anbetracht der sonst herrschenden Verhältnisse - auch ein "Sieg".

Gruß, Urs

[Urs Heßling]

moin,
damit wäre das "Harte-Nuß"-Adventsrätsel - wie passend - am Nikolaustag beendet
Ich bedanke mich bei allen eifrigen Rätsellösern
Thommy, Jari, Thomas, Sven, Markus, Schorsch, Dirk und magellan, lafet944 und neg

Ich freue mich, daß es zu solchen Überlegungen und Diskussionen gekommen ist  und hoffe, daß es auch den Nichtmitratern Freude und neues Wissen gebracht hat.

Gruß, Urs


P.S.

Das war's dann mit den Ursrätseln

[Ede Kowalski]

Moin,
äußerst schade!
Da ich relativ unbedarft bin, was die deutsche Marinevergangenheit angeht, konnte ich leider zur Lösung der Rätsel wenig beisteuern. Aber es war für mich immer sehr lehrreich und interessant den Auflösungen zu folgen.
Für die Zeit und die Arbeit die Du investiert hast meinen ganz herzlichen Dank! 
Vielleicht kommt ja noch einmal was.
LG
Ralf