Schichau Torpedoboote für Brasilien

[AvM]

Relatório do Ministério da Marinha   - 1900

[AvM]

Relatório do Ministério da Marinha   - 1896

[AvM]

Relatório do Ministério da Marinha - 1894

Es sieht so aus, das "Bento Gonçalves" war nicht im Dienst !

[AvM]

F.Schichau Festschrift "Torpedoboote" um 1900

Die brasilianische "Torpedoboote" sind als 1888 gebaut angegeben.
Das passt auch zu Werftlistenummern.
Waren sie für jemanden (Portugal ?) bestellt?

kuk Marinealmanach 1895 für Portugal  S.20
5 Schichau Torpedoboote (stpl 90-92)

[Urs Heßling]

moin,

etwas abweichend : http://www.navypedia.org/ships/brazil/br_dd_panne.htm
Nach derselben Quelle war Bento Gonçalves ein Thornycroft-Boot.
http://www.navypedia.org/ships/brazil/br_dd_araguary.htm

Urs, das ist sehr unseriöse Quelle

Ah ja.  Diese Erfahrung hatte ich bisher nicht gemacht.
Kannst Du Deine negative Meinung, bitte, begründen ?

Gruß, Urs

[AvM]

Information from Abroad: General Information Series - Seite 160
United States. Office of Naval Intelligence - 1893
PORTUGAL.
Five torpedo boats have been ordered from F. Schichau, of Elbing.

[AvM]

Urs, das ist sehr unseriöse Quelle

Ah ja.  Diese Erfahrung hatte ich bisher nicht gemacht.
Kannst Du Deine negative Meinung, bitte, begründen ?

Gruß, Urs
[/quote]

Es ist nicht negative Meinung, sonder ich vermeide solche Seiten und Büchen , die ohne Quellen kommen.

z.B. Diese brasilianische Torpedoboote
- Keine Quellen
- falsche Werftort für Thornycroft
- Falsche Zuordnung von Thornycroft TBs
(es waren nur 3 gebaut, sehe Thornycroftlisten und z.B.Barnaby "100 Years of Spezialized SB & Eng"
- Falsche Namen für Schichau TBs
- Falsche Schicksale
(z.B für Araguary class - "Naval service: No significant events.". das gab doch Krieg, MD war gesunken, usw.)
( auch "Panne" Class  "Naval service: No significant events.". das gab doch Krieg, SP war gesunken, usw.)
- die technische Daten  sind von Jahrbüchern genommen, nicht von Wert- bzw. offiziellen Marinelisten.
(zB für Araguary 1960iPS = 25.86 Knoten, 4 Torpedorohren nicht 3, usw. )
(z.B. "panne" Class Schichau gibt 2000iPS nicht 2200
Entschuldigung, aber
ich werde statt sich mit solchen Quellen (auch wiki usw) auseinander setzen, weiter meine Forschungen so wie gewohnt treiben. 
meine Quellen:
- Werftslisten und -Dokumente
- Offizielle Schiffslisten (Relatios.. für Brasil)
- Beschreibungen in offiziellen Zeitungen (Revista Marítima Brasileira ..., Subsidios für Brasil)
- Beschreibungen in Fachzeitungen (VDI Zeitung, Schiffbau, Marine Engineering, usw)
- Zeitreisegeschichte Zeitungen , besonderes brasilianische , auch LLoyd's List
- Offizielle von Marine ausgegebene Schiffs- und Marinegeschichte
(für Brazilien :
-  Mendonça, Mário F. e Vasconcelos, Alberto. Repositório de Nomes dos Navios da Esquadra Brasileira.  Rio de Janeiro.1959.
-  Boiteux, Lucas Alexandre. Das Nossas Naus de Ontem aos Submarinos de Hoje. Im Subsidios )
-  Historia Nalal Brasiliera . 1990s .Mehrere Bänder.
-  da Silva "Historia Nalal Brasiliera" . Rio 1884
-  Archivdokumente (z.B. in Berlin beim Auswärtsamt sind mehre Dokumente über fremde Marinen und auch Kriegsschiffbau )

Solche Quellen wie
- Marinehand- und Jahresbücher (kuk Almanach, Weyers, Jane, Les Flotes, Naval Poceket Book, Brassey, Carnet ...)
- Marinezeitschriften (wie Marine Rundschau,
- Kompilationen, die nicht nur auf Archiv- und offiziellen Quelen basieren (wie Gröner)
sind besonderes für XIX Jh. sehr Fehlerhaft,
und können nur als Ergänzung manchmal benutzt werden

[Urs Heßling]

moin,

bei Deiner Vorsicht betr. sekundärer Quellen stimme ich Dir zu.

Ich habe auch die Erfahrung gemacht, daß Gröner und Hümmelchen (für Schnellboote) Fehler enthalten

Allerdings ist nach Deinen eigenen eingestellten Listen "Relatório do Ministério da Marinha 1896 / 1900" zu vermuten, daß

F.Schichau  , Elbing

#393  Eins  -> Pedro Ivo (N.º 1)
#394  Zwei -> Pedro Affonso (N.º 2)
#395  Drei  -> Silvado (N.º 3)
#396  Vier  -> Silva Jardim (N.º 4)
#397  Fünf  -> Bento Gonçalves (N.º 5)

Silva Jardim keines der 5 Schichau-Torpedoboote, sondern eine Yacht (Hiate) war.

Gruß, Urs

[AvM]

moin,

Silva Jardim keines der 5 Schichau-Torpedoboote, sondern eine Yacht (Hiate) war.

Gruß, Urs

Torpedooboot Silva Jardim (i)  ist wie oben gegeben gesungen im Krieg.

Yacht Silva Jardim (Umbennant 1895) ex-Quinze de Novembro (Umbennant 1889) ex-Galeota Imperial
gebaut 1879 bei Arsenal de Marinha da Corte, Rio de Janeiro  als Imperial Yacht

[AvM]

F.Schichau "Torpedoboote"

[AvM]

A Marinha de Guerra na Amazônia: atuação e questões de modernização técnica (final do século XIX e início do XX)*

[neg]

F.Schichau "Torpedoboote"

Hallo,
von wann und wem ist das Gemälde? Interessante Farbgebung!

[AvM]

ich habe so ein gleiches Album. 

http://postalhistoryworld.com/f-scichau-elbing-torpedobbot-album-20-keppel-1899-ritka-darab-die-schichau-werke-in-elbing-bildbande-torpedoboote

[neg]

Danke, für die Information.

[AvM]

Nossa Marinha by Almirante Trajano Augusto de Carvalho Portuguese & English 1940


Pedro Affonso & Pedro Ivo